BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[nbatibo]

@tibo

Ich will ja bloss nicht für Unruhe sorgen aber mal ne Frage: Du denkst nicht, daß eine eventuelle Rückkehr Kagawas nahezu ausschliesslich mit der Person des trainers zusammenhängen würde, gerade nach seinen aktuell gemachten Erfahrungen in Manchester? Ich find das ja auch alles in Ordnung mit diesem Slogan, aber Kagawa ist doch nun wirklich ein Berufssportsöldner wie er im Buche steht, genau wie ein Robben, ein Özil oder selbst auch ein Podolski, egal, es gibt tausende von namen die passen.....

Nicht nur, aber Klopp dürfte sicherlich einen ganz großen Anteil an einer möglichen Rückkehr haben. Der Mann hat Kagawa schließlich vom Zweitligakicker aus Japan, zum ersten Japaner bei ManU gemacht. Bei einem solchen Werdegang, bleibt ein Trainer sicherlich auch bei dem betroffenen Spieler im Hinterkopf, gerade bei einem eher dankbaren Typus, wie es Asiaten eigentlich sind.

Zum zweiten Teil erstmal eine Gegenfrage: Gibt es heute noch Spieler, die keine Söldner im übertragenen Sinne sind?
Solange das Verhältnis aus Gehalt und sportlichem Erfolg nicht stimmt, wohl kaum. Selbst Beispiele wie del Piero oder Totti dürfte man wohl nur eingeschränkt nennen (Geld)...

Bei Sahin (sportliche Ungewissheit nach "Überraschungsmeisterschaft") und Kagawa (Standing der PL in Asien) passt die Definition des Söldnertums nicht ganz. Götze ist da wieder ein anderes Thema (deswegen nehme/nahm ich ihn den Wechsel auch so übel) und Lewandowski bzw. seine Berater stehen sogar mMn dazu....

Man kann sicherlich geteilter Meinung zu diesem Thema sein, alle über einen Kamm scheren würde ich allerdings nicht... noch nicht

 

[Omega]

@R.W.

aus wiki

Sind nach Beendigung aller Gruppenspiele zwei oder mehr Mannschaften punktgleich, entscheidet (in dieser Reihenfolge)

die Anzahl der gewonnenen Punkte aus den direkten Vergleichen
die Tordifferenz aus den direkten Vergleichen
die Anzahl der Tore in den direkten Vergleichen
die Anzahl der Auswärtstore in den direkten Vergleichen

Das bedeutet, dass eben nicht nur der direkte Vergleich zweier Mannschaft genommen wird, sondern der aller 3 untereinander. Letztendlich werden einfach die Spiele gegen Marseille gestrichen.

Ich finde diesen Begriff "Söldner" mittlerweile total unpassend. Alle Fußballer sind doch mittlerweile auch zu einem großen Teil Darsteller und sie wissen das. Für Sahin war eine Rückkehr wahrscheinlich das Beste, weil er in Dortmund ein sehr gutes standing hat, die Erwartungen gar nicht so hoch sind (im Vergleich zu Madrid) und er dort sehr gut ins Profil passt. Etwas Ähnliches könnte für Kagawa gelten.

Und welchem Fan gefällt nicht die Heimkehr des verlorenen Sohnes, der auf Wanderschaft ging und dann wieder nach Hause kommt. Wir haben doch auch alle "Tischlein deck dich" gelesen

Man muss dem Fan halt auch geben, was er hören will, nämlich ein bisschen Reue, Bereitschaft wieder alles zu geben und (angebliche) Liebe zum Verein.

Was würde es denn ändern, wenn der Spieler sagen würde: "Meine Karriere war in der Sackgasse und wenn ich noch 3 Jahre auf der Bank von Real verbracht hätte, wäre meine Karriere mehr oder weniger zu Ende gewesen".

Fußball ist Unterhaltung, da darf an diesen Stellen schon ein bisschen geschummelt werden

 

[xEr]

Kagawa und Berufssöldner? Serious?

Kagawa wollte bei uns nicht mal eine Verhandlung zur Vertragsverlängerung haben. Der wollte sich nicht mal anhören wieviel Geld man ihm bieten würde. Der wollte nur eins - zu seinem Traumverein wechseln und hat mit ManU ja auch nicht lange verhandelt, sondern war sich sofort einig (nach dem was man gehört hat). Für Japaner ist die Premierleague quasi 1. Liga und und Bundesliga höchstens 2. Liga, so ist Shinji quasi aufgewachsen. Mittlerweile dürfte sich das aber langsam ändern. Sowohl auf die Liga bezogen, als auch seine Idealvorstellung von ManU. Falls er tatsächlich zum BVB zurückkehrt ist es eig auch das Gegenteil vom Söldnertum. Er würde dann ja freiwillig auf Geld verzichten, genau wie Sahin.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich trauere Kagawa auch hinterher, weil ich ganz selten so einen geilen Spieler in den Reihen des BVB gesehen habe, aber mein Mitleid hält sich mittlerweile doch sehr in Grenzen.
Der kommt aus Japans 2. Liga, wird dann bei uns zum Weltklassekicker und meint dann er kann nach England gehen und dort dann seinen großen Traum leben und genauso weitermachen wie beim BVB
ManU passt doch überhaupt nicht zu ihm, Arsenal z.B. wäre die deutlich bessere Wahl gewesen, wenn er schon unbedingt nach England will. Da darf man sich als Spieler auch vorher mal Gedanken drüber machen.

Mittlerweile brauchen wir Kagawa nicht mehr dringend (wobei man natürlich überlegen muss, sollte ein potenzieller Weltklassemann für vergleichsweise kleines Geld auf den Markt kommen), während er in England auf der Bank rumgammelt. Ob er im Nachhinein wirklich nochmal wechseln würde? Glaube ich nicht.

Sahins Wechsel war doch wieder was ganz anderes, Dortmund war da ein Überraschungsmeister und keiner wusste, ob man danach nicht so abstürzt wie Wolfsburg, Stuttgart, etc. und dann kommt Real Madrid um die Ecke und will ihn haben.
Sahin wäre bestimmt auch nach 1 Jahr gleich wieder zum BVB zurück, aber ich nehme mal an, da hat man keinen Bedarf gesehen.

Mittlerweile sehe ich Abgänge viel entspannter als früher, solange Klopp Trainer beim BVB ist würde ich mir da keinen großen Kopf machen. Bisher hat man 3 Jahre lang hintereinander den Kopf der Mannschaft verloren und ist trotzdem immer noch gut dabei.

Wenn Günni nicht verlängern will und wir von Real dafür 30 mio. oder 30 + Sahin bekommen ist doch okay. Den Deal würde ich sofort machen.

 

[Tony Jaa]

Ich finde es äußerst amüsant, dass bisher jeder "große" Abgang des BVB seine Problemchen hat: Sahin, Kagawa, vielleicht sogar Götze und mit großer Wahrscheinlichkeit auch Lewandowski...

Götze und Lewandowski sind besser als Kagawa und Sahin. So einfach ist das.
Dass Pummelfee durchaus ein ernstes Verletzungsproblem hat, war auch bei Dortmund klar. Anfang der letzten Hinrunde ist er ja auch durch die Gegend gekugelt.
Dass Spieler unter einem besseren Trainer besser spielen als unter einem Schlechten, ist auch nicht so überraschend.

 

[mass]

Nicht nur, aber Klopp dürfte sicherlich einen ganz großen Anteil an einer möglichen Rückkehr haben. Der Mann hat Kagawa schließlich vom Zweitligakicker aus Japan, zum ersten Japaner bei ManU gemacht. Bei einem solchen Werdegang, bleibt ein Trainer sicherlich auch bei dem betroffenen Spieler im Hinterkopf, gerade bei einem eher dankbaren Typus, wie es Asiaten eigentlich sind.

Zum zweiten Teil erstmal eine Gegenfrage: Gibt es heute noch Spieler, die keine Söldner im übertragenen Sinne sind?
Solange das Verhältnis aus Gehalt und sportlichem Erfolg nicht stimmt, wohl kaum. Selbst Beispiele wie del Piero oder Totti dürfte man wohl nur eingeschränkt nennen (Geld)...

Bei Sahin (sportliche Ungewissheit nach "Überraschungsmeisterschaft") und Kagawa (Standing der PL in Asien) passt die Definition des Söldnertums nicht ganz. Götze ist da wieder ein anderes Thema (deswegen nehme/nahm ich ihn den Wechsel auch so übel) und Lewandowski bzw. seine Berater stehen sogar mMn dazu....

Man kann sicherlich geteilter Meinung zu diesem Thema sein, alle über einen Kamm scheren würde ich allerdings nicht... noch nicht

Danke für die ausführliche , differenzierte Antwort. Natürlich sind die Ausprägungen des Berufssport-Söldnertums bei den einzelnen Spielern unterschiedlich, sehr unterschiedlich. Aber Kagawa passt mMn daher da rein, weil er nach 2 Meisterschaften direkt weiterziehen wollte. Und auch ich glaube nicht, daß es primär ums Geld ging, nein er wollte Manu auf dem Briefkopf haben. Und in diesem Zusammenhang dann bei einer möglichen rückkehr zum BVB die "wahre Liebe" anzuführen, ist mMn nicht so ganz stimmig. Bei Sahin lasse ich das gelten, da passt es. Ist aber wirklich nur ne Meinung.


Um aber nochmal eines aus aktuellem Anlass (Omega-Hinweis) klarzustellen: Ich habe großen respekt vor der sportlichen Entwicklungsgeschichte der Dortmunder in den letzten 5 Jahren. Mich nervt der verein keineswegs. Denn nur wenn man erfolgreiche sportliche feindbilder hat (im Sinne von emotional mitgehen) macht das ganze doch wirklich spass. Und ich habe mich schon länger nicht mehr so auf ein Live-Spiel im Stadion gefreut wie auf das Spiel am 23.11. .
So, und nun viel Glück beim Punktgewinn in Wolfsburg

 

[Jerry]

Danke für die ausführliche , differenzierte Antwort. Natürlich sind die Ausprägungen des Berufssport-Söldnertums bei den einzelnen Spielern unterschiedlich, sehr unterschiedlich. Aber Kagawa passt mMn daher da rein, weil er nach 2 Meisterschaften direkt weiterziehen wollte. Und auch ich glaube nicht, daß es primär ums Geld ging, nein er wollte Manu auf dem Briefkopf haben. Und in diesem Zusammenhang dann bei einer möglichen rückkehr zum BVB die "wahre Liebe" anzuführen, ist mMn nicht so ganz stimmig. Bei Sahin lasse ich das gelten, da passt es. Ist aber wirklich nur ne Meinung.

Interessant. Ich finde es würde eher bei Kagawa zutreffen als bei Sahin bzw. sehe ich es mindestens auf dem gleichen Niveau. Dortmund wurde zwar zwei Mal Meister, jedoch war man in der CL relativ schwach. United bzw. die Premier League war der Traum von Kagawa und keineswegs nur Briefkopf. Das ist wahrscheinlich vergleichbar mit einem Wechsel von Rode zum FCB. Eigentlich ist in Frankfurt alles perfekt für ihn, jedoch ist FCB eine andere Hausnummer. Und bei Kagawa waren es halt "nur" zwei Meistertitel in einer aus asiastischen Sicht "zweitklassigen" Liga.

Über den Terminus "Echte Liebe" lässt sich natürlich streiten und würde ich bei Kagawa nicht unterstreichen. Aber er merkt wohl erst bei United was er in Dortmund hatte. Dortmunder Fans nennen das natürlich gerne so, jedoch würde man im wahren Leben auch zur echten Liebe zurückkehren, wenn diese nur Europa League spielt. Sowohl Kagawa als auch Sahin wären in diesem Fall wohl nicht zur Borussia zurückgekehrt.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

jedoch würde man im wahren Leben auch zur echten Liebe zurückkehren, wenn diese nur Europa League spielt. Sowohl Kagawa als auch Sahin wären in diesem Fall wohl nicht zur Borussia zurückgekehrt.

Und wieso ist Sahin dann zu Liverpool gegangen? Wenn er angeblich nichtmal zu seinem Heimatverein zurück gegangen wäre hätte dieser nur EL gespielt?

 

[Jerry]

Naja. Liverpool war eine Leihe für ein halbes(?) Jahr. Für Sahin gilt das auch nur bedingt, da hast du sicherlich Recht. Aber Liverpool ist auch ein anderer Name und halt PL. Zu einer deutschen EL Mannschaft wäre er sicherlich nicht zurückgekommen.

 

[Mr.Mijagi]

In meinen Augen ist Kloppo am nächesten was "echte Liebe" angeht ! Noch Fragen ?

 

[Mr.Mijagi]

Lasst Schmelzer doch einfach erstmal richtig fit werden, sieht man doch, dass der noch nicht bei 100% ist.
Schmelzer reißt auf LV jetzt seit Jahren gute Leistungen ab, während Durm eine handvoll gute/solide Spiele gemacht und letztes Jahr noch ein nicht-erfolgreicher Drittligastürmer war.

Bei Durm gefällt mir seine vorhandene Torgefährlichkeit. Wir alle wissen das Schmelle mit dem Toreschiessen, oder Flanken es nicht so druf hat. Dennoch ist seine Laufbereitschaft und sein Defensiv Verhalten, lobenswert.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Bei Durm gefällt mir seine vorhandene Torgefährlichkeit. Wir alle wissen das Schmelle mit dem Toreschiessen, oder Flanken es nicht so druf hat. Dennoch ist seine Laufbereitschaft und sein Defensiv Verhalten, lobenswert.

2 Tore in 28 3. Liga Spielen sind für einen damaligen Offensivspieler schon wahnsinnig torgefährlich

 

[Omega]

In meinen Augen ist Kloppo am nächesten was "echte Liebe" angeht ! Noch Fragen ?

Aber doch auch nicht zum BVB, sondern zu dieser Mannschaft, die ja seine Mannschaft ist. Schaut man sich seinen Werdegang an, dann war er bislang sehr loyal, aber Liebe zum Verein?

 

[xEr]

Klopp hat mal in nem Interview gesagt, dass er sich damals für den BVB entschieden hat, grade weil der Verein so eine große und intensive Fangemeinde hat und er mit dieser zusammen etwas aufbauen wollte. Er hatte mindestens ein sportlich und finanziell besseres Angebot (ich glaube Leverkusen). Ob man das jetzt Liebe nennen will, sei mal dahingestellt. Außer bei Großkreutz gibt es sowas wohl kaum noch im Business. Dann schon eher zu Mainz, wo er ja auch ewig gespielt hat und nach den ganzen super knappen verpassten Aufstiegen der Erste war, der sie in die Bundesliga geführt hat. Aber mit Sicherheit ist in den letzten Jahren seine Verbundenheit zum Verein stark gewachsen. Er hätte ja schon längst zu nem ganz großen Topclub gehen können, stattdessen verlängert er langfristig.

 

[MS]

Jeder weiß, dass beim BVB aktuell das System/die Mannschaft/der Trainer die Stars sind und sowohl limitierte Rollenspieler als auch gute bis sehr gute Individualisten dadurch profitieren, vielleicht sogar über Ihren Verhältnissen spielen und dementsprechend bei anderen Vereinen aus unterschiedlichsten Gründen scheitern...

Ich finde es äußerst amüsant, dass bisher jeder "große" Abgang des BVB seine Problemchen hat: Sahin, Kagawa, vielleicht sogar Götze und mit großer Wahrscheinlichkeit auch Lewa

Das schreibe ich nunmehr seit drei Jahren. Aber besser spät begreifen als nie.

 

[nbatibo]

Das schreibe ich nunmehr seit drei Jahren. Aber besser spät begreifen als nie.

Ich bin mir relativ sicher, dass es von dir etwas anders formuliert wurde...

 

[Apollo Schwabing]

"Wahre Liebe"? Dem Vize-Premium-Fan laesst sich solche vorgespielte (Sahin: Wir haben uns als Mannschaft geschworen zusammen zu bleiben. Kagawa: 20 Minuten in Klopps Armen geweint) oder erkaufte (Ausstiegsklausel Reus) Romantik natuerlich gut verkaufen, "Wahre Second-Hand Liebe" (sponsored by Puma :clown: ) trifft es wohl eher... Passt aber, Bruder 'Aki' Tuck und seine Mannen aus Sherwood Forest sind angeblich ja auch in gebrauchten Lumpen rumgelaufen... :laugh2:

 

[Dorian Gray]

Aber doch auch nicht zum BVB, sondern zu dieser Mannschaft, die ja seine Mannschaft ist. Schaut man sich seinen Werdegang an, dann war er bislang sehr loyal, aber Liebe zum Verein?

dass klopp in diesen verein verknallt ist, dass er sich der region sehr zugehörig fühlt, dass er das stadion und seine atmospähre liebt, hat er nun jetzt schon mehr als 2-3 x erwähnt. klar kann man das wie immer als geheuchel in diesem brutalen geschäft abstempeln, aber die vorzeitige vertragsverlängerung zeigt doch eher, dass das komplette paket stimmt und nicht nur die bindung zu dieser mannschaft, die dazu noch von einer gewissen fluktuation geprägt ist und geprägt sein wird. glaube auch nicht, dass er den bvb nur rational als verein mit günstigen rahmenbedingen betrachtet.

@ms. grundsätzlich streitet die these keiner ab. dennoch ist der ein oder andere herausragende einzelkönner wie ein götze oder lewy notwendig. sonst hätte er ja mit mainz schon andere ergebnisse liefern können.

 

[elpres]

Zumal Du/MS häufig versucht diesen Punkt als etwas negatives darzustellen (zB in dem Du Einzelspielern ihre Qualität absprichst) obwohl es sich genau andersherum verhält. Es ist die größte Qualität der Dortmunder Spieler sich auf das was Klopp & Co. seit ein paar Jahren reißen einzulassen und mitzuziehen.

Was würden die Schalker wohl dafür geben, wenn es bei ihnen ähnlich laufen würde

 

[Jünter]

"Wahre Liebe"?

Mensch Lilo, es heißt

Echte Liebe.

Bitte solange wiederholen, bis es auch der letzte User in diesem Forum kapiert hat.