BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[liberalmente]

wieso immer verleihen? Hofmann kann man doch nun in den restl. Buli Spielen die Chance geben zu zeigen, was er kann und ob er den Sprung schafft. Denn was nützt es dem BvB ihn zu verleihen und er spielt dann z.B. bei Werder oder Hertha groß auf. Da hast du keine Garantie, dass es in Dortmund ebenso läuft. Es ist nicht jeder ein kleiner Lahm oder Babbel

Schau dir Bittencourt an. Der hat sich in Hannover in der HR festgespielt und spielt nun eine starke RR. Glaubst du, dass er dem BvB nächstes Jahr weiterhelfen würde (wenn es denn eine Leihe wäre). Dieser Überkreuzvergleich passt eben sehr oft nicht.

Der BVB braucht bessere Spieler im Kader als Hofmann aktuell einer ist. Gleichzeitig kann man ihm vielleicht zutrauen, in ein oder zwei Jahren gut genug zu sein. Ich finde Leihe oder Verkauf mit Rückkaufoption wird noch zu selten praktiziert. Bei den richtig starken Mannschaften ist es einfach schwer, genug Spielpraxis zu sammeln.

Ich verstehe auch nicht, warum gerade Bittencourt ein Gegenbeispiel sein soll. Lass den noch 1 1/2 Jahre so spielen wie in der RR und er ist ein Kandidat für den BVB. Da hätte man alles richtig gemacht.

 

[Joey]

Schon klar. Vllt. hab ich mich auch etwas falsch ausgedrückt. Ich meine, dass man einfach mal wieder so nenn Jungen durchziehen soll und ihm die Chance vor Ort zu geben. Hofmann ist erst seit dieser Saison dabei, oder? In der Buli kann man eh nicht mehr groß was reißen bzw. falsch machen und der Kader ist dieses Jahr eh sehr dünn. Wenn er jetzt nicht Spielzeit sieht, wann dann. Beispiele gab es schon genügend, dass sich ein junger Spieler entsprechend freigeschwommen hat. Wobei da halt auch Klopp gefordert ist. Es bringt nix ihn gegen Gladbach als 10er Ersatz zu bringen, wenn der Rest des Teams nicht wirklich gut aufgestellt ist. Nun gut, in dem Spiel ging es nicht anders. Aber Hofmann sollte man halt mehr Zeit mit Reus und Mikky geben.

Leitner hat man z.B. auch länger gehabt, um zu sehen, dass es bei ihm nicht reicht. Bittencourt, der noch jünger war, hat man dagegen gleich verkauft.

Irgendwann muss doch mal wieder einer dabei sein, der sich durchsetzen und festspielen kann

@liberalmente

Tja, leider weiß man es halt nie im Vorfeld wie sich so eine Saison entwickelt. Denn unter den aktuellen Umständen hätte Bittencourt (den ich besser als Hofmann sehe) sicher einiges mehr an Spielzeit gesehen und ggf. schon dieses Jahr seinen Durchbruch geschafft.

Wenn Kagawa im Sommer kommen sollte, braucht man ihn in 1 1/2 eh nicht mehr

 

[spatz]

In der Buli kann man eh nicht mehr groß was reißen bzw. falsch machen

Dortmund hat in der RR bisher gefühlt gegen die untere Tabellenhälfte gespielt, jetzt gehts gegen die obere. Wenn in der Mannschaft auch alle so denken wie Du, könnte man am Schluß der Saison ganz schön dumm aus der Wäsche gucken.

 

[Bure80]

Braucht man überhaupt unbedingt einen Backup Stürmer? Ich bin nicht unbedingt dieser Meinung.
Man hat in Aubameyang schon einen Spieler der problemlos den Backup geben kann.
Meiner Meinung nach sollte ein Lewa Nachfolger + zwei kreative Mittelfeldspieler (ein 10er + ein flexibel einsetzbarer) Priorität haben.

 

[liberalmente]

Irgendwann muss doch mal wieder einer dabei sein, der sich durchsetzen und festspielen kann

Je stärker man wird, desto schwieriger ist es, junge Spieler bei sich einzubauen. Ich finde das auch nicht schlimm, wenn man die Spieler dann ausleiht. Vereine wie Hoffenheim, Freiburg oder Stuttgart leben davon, ihre eigenen Spieler einzubauen, der BVB ist dem mMn etwas entwachsen. Aber dafür gibt es ja Leihen oder Verkauf mit Rückkaufoption.

 

[Bure80]

Nicht zwangsläufig. Man sollte bei jungen Spielern nur in ein anderes Regal greifen Kategorie Isco/Koke.
Ich würde ohnhin den spanichen Markt genauer beobachten. Alle jungen talentierten Spieler können auch nicht bei Real oder Barca spielen.

 

[le freaque]

Schon klar. Vllt. hab ich mich auch etwas falsch ausgedrückt. Ich meine, dass man einfach mal wieder so nenn Jungen durchziehen soll und ihm die Chance vor Ort zu geben. Hofmann ist erst seit dieser Saison dabei, oder? In der Buli kann man eh nicht mehr groß was reißen bzw. falsch machen und der Kader ist dieses Jahr eh sehr dünn. Wenn er jetzt nicht Spielzeit sieht, wann dann. Beispiele gab es schon genügend, dass sich ein junger Spieler entsprechend freigeschwommen hat. Wobei da halt auch Klopp gefordert ist. Es bringt nix ihn gegen Gladbach als 10er Ersatz zu bringen, wenn der Rest des Teams nicht wirklich gut aufgestellt ist. Nun gut, in dem Spiel ging es nicht anders. Aber Hofmann sollte man halt mehr Zeit mit Reus und Mikky geben.

Leitner hat man z.B. auch länger gehabt, um zu sehen, dass es bei ihm nicht reicht. Bittencourt, der noch jünger war, hat man dagegen gleich verkauft.

Irgendwann muss doch mal wieder einer dabei sein, der sich durchsetzen und festspielen kann

Ich finde den Ansatz gut und richtig, mehr Geld kann man auch gar nicht sparen, dass dann für neue, dann tatsächlich hochwertige Spieler frei ist. Beispiel MS:
Was ist mit Duksch (12 Tore in 19 Drittligaspielen, im "kicker" sogar notenbester Drittligaspieler überhaupt)? Warum hat man im Winter den Torschützenkönig Finnlands geholt (20 Jahre)? Wozu mit Harder den Torschützenkönig der letztjährigen A-Jugend BL (wurde jetzt zum LA umgeschult, ist also ein Mann für zwei Offensivpositionen)? Drei Talente mit allemal guter Perspektive: wenn man denen nicht einmal zutraut, Schieber mit dessen Einsatzzeiten zu ersetzen, dann sollte man es ihnen mitteilen - damit sie wechseln können.
Holt man Ramos, Ji und noch einen Stürmer, ist die Perspektive dieser Jungs noch schlechter als jetzt schon. Abgesehen von BVB in der Vita bringt ihnen ein Verbleib bei euch dann nichts. Dann muss man eben verleihen, aber zu Gunsten eines Schieberersatzes (der ja vermutlich kein Topspieler sein würde) oder eines Ji fände ich das Quatsch.

 

[heiko2183]

Nicht zwangsläufig. Man sollte bei jungen Spielern nur in ein anderes Regal greifen Kategorie Isco/Koke.
Ich würde ohnhin den spanichen Markt genauer beobachten. Alle jungen talentierten Spieler können auch nicht bei Real oder Barca spielen.

Isco/Koke? Die kriegst du aber nicht für weniger als 25 Millionen.

--


Dass man jetzt ernsthaft Ramos kaufen will überrascht mich wirklich. Der hatte immer mal wieder gute Jahre und war dann wieder monatelang auf Sandro Wagner Niveau. 8 Millionen sind da nicht günstig und selbst wenn man ihn für 5 Millionen bekommen könnte, würde ich kritisieren, dass die Kombination aus Qualität und Entwicklungsperspektive nicht ausreicht wenn man die BVB Ambitionen betrachtet.

Bei der Kritik an der Einkaufspolitik gebe ich Tony Recht aber mir geht weiterhin sein übertriebenes Gebashe auf den Zeiger wo er so argumentiert als wäre das alles eine Managerspiel wo der Chef so lange am Gehalt rumdreht bis die Spieler bleiben. Obwohl ich Watzke selbst für einen Dummschwätzer und Blender halte waren die Abgänge von Sahin und Kagawa absolut normal in der Situation. Bei Götze kann man die niedrige Ablösesumme kritisieren aber der wäre auch mit einer 45 Millionen Klausel in München.
Ich verstehe ja, dass man genervt ist weil der BVB in kurzer Zeit nun mehrere Topspieler (insgesamt weit unter Marktwert) verloren hat aber teilweise war das eben einfach der normale Lauf der Dinge weil Dortmund trotz der sportlichen Erfolge noch nicht zu den 7-8 attraktivsten Top Clubs gezählt werden kann.

 

[elpres]

Die letzten beiden Jahre sollten gezeigt haben, dass man seine Kaderplanung und Transferpolitik grundsätzlich überdenken muss. Ich denke die Erwartungshaltung des Vereins (von den Fans mal abgesehen) an die Spieler und die der Spieler an sich selbst, ist mit der ursprünglichen Klopp-Talent-Philosophie nicht vereinbar. Von einer "wir haben nichts zu verlieren, sondern nur etwas zu gewinnen Mentalität" ist seit dieser Saison nicht mehr viel zu sehen. Das kann man an Mikky sehr gut beobachten, dessen krasse Schwankungen bzw. Phasen in denen er sehr viele schlechte Entscheidungen trifft, wohl eher dem Druck und nicht seiner mangelnden Qualität anzulasten sind. Inwieweit man Klopp anlasten kann, dass er es nicht schafft den Druck von der Mannschaft zu nehmen, sei mal aufgrund der Verletzungssituation dahingestellt.

Wie hier auch schon desöfteren beschrieben wurde, hat man sich nach der zweiten Meisterschaft vom Erfolg blenden lassen und verpasst, die eigene Situation richtig zu bewerten und dementsprechend zu handeln. War ja auch alles so aufregend...Meisterschaft, CL-Finale und so...die Zukunft war da natürlich nebensächlich.

 

[nbatibo]

..und ausgerechnet jetzt tauchen wieder einige "Quellen" zum Thema Dzeko auf. Angeblich soll sich sein Manager Irfan Redzepagic letzte Woche in Köln mit dem BVB getroffen und geeinigt haben, nachdem mehrfache Treffen zuvor angeblich aufgrund der Gehaltsthematik "gescheitert" seien sollen. Unabhängig davon, soll City für Dzeko +/- 12 Mio ausgerufen haben.

...einzig der Glaube daran, fehlt mir ein wenig

 

[liberalmente]

..und ausgerechnet jetzt tauchen wieder einige "Quellen" zum Thema Dzeko auf. Angeblich soll sich sein Manager Irfan Redzepagic letzte Woche in Köln mit dem BVB getroffen und geeinigt haben, nachdem mehrfache Treffen zuvor angeblich aufgrund der Gehaltsthematik "gescheitert" seien sollen. Unabhängig davon, soll City für Dzeko +/- 12 Mio ausgerufen haben.

...einzig der Glaube daran, fehlt mir ein wenig

Das wäre wie der Saulus zum Paulus. Dzeko für 12 oder Ramos für 8? Mmmh.

Klar, Dzeko würde sicher mehr Gehalt verlangen (Ramos dürfte nicht gerade zum Spitzenverdiener aufsteigen), aber er wäre ein kleines bisschen besser.

Man kann echt gespannt sein, wie das alles endet.

 

[Moritz]

Das wäre wie der Saulus zum Paulus. Dzeko für 12 oder Ramos für 8? Mmmh.

Klar, Dzeko würde sicher mehr Gehalt verlangen (Ramos dürfte nicht gerade zum Spitzenverdiener aufsteigen), aber er wäre ein kleines bisschen besser.

Man kann echt gespannt sein, wie das alles endet.

Am Ende holt der BVB beide. So abwegig halte ich das nicht, wenn Schieber geht. Dazu noch Firminio und die Offensive würde stehen für ca 30 Mio. Einen Gündogan Ersatz sollte man ja mit der Ablöse bekommen. Wären netto 30 Mio.

 

[nbatibo]

Firmino ist utopisch, um den dürfte wohl ein ziemliches Wettbieten entstehen, wenn er so weitermacht - da dürfte man den richtigen Zeitpunkt verpasst haben - wobei eine solche Leistungsexplosion nicht wirklich zu erwarten war. Schätze eher, er landet in einer anderen Top-4 Liga und wird einen schönen Rentenvertrag unterzeichnen..

Dzeko/Ramos wäre sicherlich (und hoffentlich) auch denkbar. Ramos als verkappter MS, der auch auf den Außen agieren kann, ersetzt Schieber (der ja zu Beginn seiner Amtszeit ähnlich beschrieben wurde) und Dzeko macht den Lewandowski-Nachfolger. Könnte im Umkehrschluss bedeuten, dass man Volland erst für 2015 als möglichen Reus-Nachfolger anvisiert.

Dzeko/Ramos ist in Sachen Ablöse sicherlich genauso teuer wie Ramos/Volland und macht auch um einiges mehr Sinn. Rechnet man die beiden mit 20 Mio ab, wäre immernoch Kohle für einen "kreativen" Spieler ala Kagawa und vielleicht sogar Ginter über - wenn man von einem 40-Mio Budget ausgeht (was in meinen Augen wohl der Best-Case wäre). Sahin`s KO soll ja angeblich keinen Einfluss auf das Transferbudget im Sommer haben.

Dzeko - Ramos
Reus, Mkhitaryan, Kuba - Auba, Ji, Kagawa, (Hofmann)
Gündogan (?), Bender - Sahin, Jojic, (Kehl)
Schmelzer, Piszczek - Großkreutz, (Durm)
Subotic, Hummels - Sokratis, Ginter
Weidenfeller - Langerak

Wäre ein 22-Mann Kader + (Durm, Kehl als Notlösungen und Hofmann als Kandidat für eine Leihe). Dürfte eine ziemliche Herausforderung für Klopp werden, aber man hätte endlich mal so etwas wie "Kaderbreite" in Dortmund...

Ich weiß, sehr viel Wunschdenken...

 

[lastsamurai]

@nbatibo
Ach, wenn es doch nur so kommen würde...

Momentan befürchte ich allerdings, dass die Doppel-Sturmspitze Ramos/Ji heißt und noch ein Kreativer für dahinter verpflichtet wird. Ich bin mir relativ sicher, dass Klopp Duksch und Harder im Sommer komplett in die Profi-Mannschaft hochziehen wird und um beiden nicht gänzlich die Perspektive zu nehmen, wird es keine zusätzlichen Stürmer geben.
Meine einzige Hoffnung ist, dass Ramos das Steak am Stock ist, mit dem Zorc/Watzke die versammelte Journaille an der Nase herumführen und im Sommer dann Lukaku oder Dzeko als neuer MS verkündet werden.

Zum Spiel morgen: ich bin gespannt, wie wir antreten. Mir wäre lieb, wenn Reus noch geschont wird und man im eigenen Stadion mit einem 4-3-3 auf Konter spielt. Auba und Großkreutz auf den Außen und Mikky und Sahin, die die beiden im Umschaltspiel mit langen Pässen schicken sollte gegen Zenit zum Weiterkommen reichen. Aber 100%-ig sagen kann man das ja im Moment nicht wirklich... panik:

 

[nbatibo]

@nbatibo
Ach, wenn es doch nur so kommen würde... :

Momentan befürchte ich allerdings, dass die Doppel-Sturmspitze Ramos/Ji heißt und noch ein Kreativer für dahinter verpflichtet wird. Ich bin mir relativ sicher, dass Klopp Duksch und Harder im Sommer komplett in die Profi-Mannschaft hochziehen wird und um beiden nicht gänzlich die Perspektive zu nehmen, wird es keine zusätzlichen Stürmer geben.
Meine einzige Hoffnung ist, dass Ramos das Steak am Stock ist, mit dem Zorc/Watzke die versammelte Journaille an der Nase herumführen und im Sommer dann Lukaku oder Dzeko als neuer MS verkündet werden.:

Das dürfte wohl tatsächlich "unsere" einzige Hoffnung sein, siehe Eriksen im letzten Sommer. Von mir aus kann man gerne auf einen "zweiten" Stürmer verzichten, wenn die erste Option eine Hausnummer ala Dzeko/Lukaku wäre. Aubameyang, Reus und vor allem Ji - dürften den Job im Notfall sicherlich nicht schlechter als Schieber hinbekommen...

Zum Spiel morgen: ich bin gespannt, wie wir antreten. Mir wäre lieb, wenn Reus noch geschont wird und man im eigenen Stadion mit einem 4-3-3 auf Konter spielt. Auba und Großkreutz auf den Außen und Mikky und Sahin, die die beiden im Umschaltspiel mit langen Pässen schicken sollte gegen Zenit zum Weiterkommen reichen. Aber 100%-ig sagen kann man das ja im Moment nicht wirklich... panik:

So oder so - ich glaube, die Partie morgen wird spannender als es uns aktuell lieb ist... panik:

 

[elpres]

Dzeko - Ramos
Reus, Mkhitaryan, Kuba - Auba, Ji, Kagawa, (Hofmann)
Gündogan (?), Bender - Sahin, Jojic, (Kehl)
Schmelzer, Piszczek - Großkreutz, (Durm)
Subotic, Hummels - Sokratis, Ginter
Weidenfeller - Langerak

Um den Anschluss nach oben nicht zu verpassen, müssten eigentlich neben Ramos, noch Volland, Ginter (für den BvB perspektivisch ähnliche Nobrainer wie Götze für die Bayern), Dzeko, Kagawa und ein mögl. Günni-Ersatz geholt werden. Kehl macht es nicht mehr lange und es gefällt mir nicht, dass er momentan so viel spielen muss, von daher würde ich Ginter eher auf seiner Position sehen (als IV-Nr. 4 wird man es ihm kurzfristig sowieso nicht schmackhaft machen können). Für Reus wird man auch nur noch nächstes Jahr richtig Geld kassieren können, warum nicht seinen Ersatz vorwegnehmen und Volland so schnell wie möglich integrieren?

Wie gesagt, ich denke Dortmund befindet sich an einem Punkt, an dem man der negative Kaderentwicklung und Angriffen der Konkurrenz mit einer starken Investition entgegentreten muss. Sonst wars das unter Umständen mit dem sicheren CL-Platz. So viel Glück wie in der bisherigen Saison wird man nicht öfter haben - Stichwort: schwache Konkurrenz).

Notfalls müssen dafür halt 60 anstatt 40 Mios freigesetzt werden. Was mittlerweile auch keine abnorm hohe Summe darstellen sollte.

 

[lastsamurai]

Das spricht nicht für Dzeko oder Lukaku...

Manager Michael Zorc zu möglichen Transfers:"Diese Ballung von Verletzten ist für uns schwer zu kompensieren. Das kann man auch nicht mit einer Transferplanung auffangen. Wir haben aber ganz klar gesagt, dass wir die Qualität im Kader sukzessive ausbauen wollen. Das gilt auch für die kommende Transferperiode im Sommer." Zur Nachfolge von Robert Lewandowski sagte Zorc: "Wir arbeiten daran. Aber wir vermelden Dinge erst dann, wenn sie perfekt sind, ansonsten kommentieren wir keine Gerüchte. Adrian Ramos ist in den vergangenen Wochen schon vier Mal zu uns gewechselt, jetzt müssen wir das nicht ein fünftes Mal kommentieren." Mögliche Transfers der Größenordnung Dzeko oder Diego Costa seien dagegen nicht machbar: "Wir beschäftigen uns mit Dingen, die umsetzbar und perspektivisch sind, aber nicht mit Luftschlössern."

Quelle: spox.com

 

[Alex$.]

Ich habs auch grad gelesen und mir dasselbe gedacht, aber ganz ehrlich, ich finde Ramos auch nicht die optimale Lösung, wenn man vorher einen Lewandowski hatte. Einen Ramos sehe ich eher in einer Liga mit Choupo-Moting oder früher Wichniarek. Der hatte ähnliche Quoten und da hat ja auch keiner gesagt der wäre einer für nen Champions Leageu Finalisten.

Die optimale Lösung um das Niveau zu halten wäre tatsächlich Dzeko, wenn der nicht machbar sein sollte, würde ich eher dazu tendieren einen wie Drmic zu verpflichten, das würde wenigstens wieder für den weg sprechen Junge entwicklungsfähige Spieler zu verpflichten. Ein 28 Jähriges One Hit Wonder (ich weiß das Drmic auch bisher ein One Hit Wonder ist, der ist allerdings 6,5 Jahre jünger) zu verpflichten spricht auch nicht grade für super Scouting. Man weiß seit bald 2 Jahren das Lewa geht und dann kriegt man es nicht hin anständigen Ersatz zu finden.

 

[liberalmente]

Wir haben aber ganz klar gesagt, dass wir die Qualität im Kader sukzessive ausbauen wollen.

 

[Moritz]

Firmino ist utopisch, um den dürfte wohl ein ziemliches Wettbieten entstehen, wenn er so weitermacht - da dürfte man den richtigen Zeitpunkt verpasst haben - wobei eine solche Leistungsexplosion nicht wirklich zu erwarten war. Schätze eher, er landet in einer anderen Top-4 Liga und wird einen schönen Rentenvertrag unterzeichnen..

Kann gut sein, dass die Interessenten Schlange stehen. Aber Firminio ist sehr jung und spielt seine erste richtig starke Saison. Denke er wird im Endeffekt für 10-12 Mio wechseln. Ich gebe Dortmund uns Schalke aber gute Karten - falls Firminio gut beraten ist. Dies entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Er kennt die Liga und kann sich dort weiter entwickeln. Notfalls muss man ihm halt die Möglichkeit eines Wechsels durch eine vernünftige Klausel zusichern. Auch wenn man in Dortmund ein gebranntes Kind ist, die Schalker machen dies regelmäßig und das und sie sind ja scheinbar auch an ihm dran. Ein Wechsel ins Ausland käme imo zu früh für ihn.

Nebenbei kann man sich weiter um Kagawa bemühen. Allerdings wird er mittlerweile mehr Gehalt kosten. Einer von beiden sollte es aber sein, denn Mikky ist ja überfordert, alleine den Spielmacher zu geben. Könnte mir vorstellen, dass er neben einem Kagawa oder Firminio regelrecht aufblüht.

Beim Dzeko Transfer macht man natürlich auf Understatement. Da geht es um viel Kohle und der abgebende Verein, wie auch Dzeko müssen wohl auf Geld verzichten. Da darf der BVB üöffentlich gar nicht anders auftreten. Daher würde ich dem nicht allzuviel Bedeutung beimessen.

Ich könnte mir zudem vorstellen, dass es für den BVB evtl. wirklich besser ist, wie TJ geschrieben hat, Reus und Gündogan beide im Sommer abzugeben, wenn das Angebot passt und man Alternativen hat wie bspw. Volland oder Ginter. Dann hat man einen echten Cut und kann neu aufbauen, anstatt nächstes Jahr den nächsten Leistungsträger ersetzen zu müssen.