BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[elpres]

Bei dem Standing von Ramos hier, wäre es zu köstlich, wenn dieser sich durchsetzt und am Ende bester Torschütze der Borussen wird

 

[Mahoney_jr]

Bei Ducksch bin ich bei Stratos. Der ist aus athletischer Perspektive nicht tauglich für die nationale Spitze.

 

[nbatibo]

@tibo

Das ist ja alles ganz cool, Immobile macht einen guten Eindruck, das dein Freund ihn aber explizit über Lewandowski in Sachen Robustheit stellt lässt mich an seiner Kompetenz zweifeln. Gleich gut, vielleicht, das muss er noch unter 3-fach Belastung zeigen, aber robuster als Lewandowski der sich so gut nie verletzt und einfach mal zB krassere Schultern hat als Immobile? Das ist einfach ******** alleine im Vergleich der Belastungen den die beiden in ihrer bisherigen Laufbahn ausgesetzt waren.

Zum einen glaube ich, dass wir hier zwei verschiedene Auffassungen von "Robustheit" haben. Für mich gehören zu diesem Übergriff in erster Linie die Aspekte Zweikampfverhalten, Spielweise (intensiv, körperbetont) und Durchsetzungsvermögen nicht die Verletzungsanfälligkeit und/oder Belastbarkeit eines Spielers.
Was z.B die Schultern über die "Robustheit" aussagen, ist mir schleierhaft. Das ist doch eine komplett andere Baustelle. Lewandowski war vor 4 Jahren ein Hemd. Spieler wie z.B. Giftzwerg Gattuso, sind für mich auch ziemlich "robust". Glaube, wir reden hier aneinander vorbei...

Zum anderen scheint es wohl ein großer Unterschied zwischen uns zu sein, was wir an fußballerischem Input als *******e definieren. Ich "verlasse" mich lieber auf das Statement eines Kollegen, der mit mir seit knapp 20 Jahren gegen den Ball kickt und ungefähr über die gleiche Zeitspanne intensiv seine "Heimatligen" Serie A und B verfolgt, als auf auf die Herrschaften von Spielverlagerung.de, die zu jedem Spiel und jeder Mannschaft auf diesem Planeten, egal wie gut Sie die Teams, Liga oder die Spieler kennen bzw. wie viele Spiele Sie vorher gesehen haben, eine seitenlange "hochanspruchsvolle" Analyse raushauen...


Ich hab hier nur eine Meinung wiedergegeben und nichts als Fakt hingestellt.

 

[sotarts]

Zum anderen scheint es wohl ein großer Unterschied zwischen uns zu sein, was wir an fußballerischem Input als *******e definieren. Ich "verlasse" mich lieber auf das Statement eines Kollegen, der mit mir seit knapp 20 Jahren gegen den Ball kickt und ungefähr über die gleiche Zeitspanne intensiv seine "Heimatligen" Serie A und B verfolgt, als auf auf die Herrschaften von Spielverlagerung.de, die zu jedem Spiel und jeder Mannschaft auf diesem Planeten, egal wie gut Sie die Teams, Liga oder die Spieler kennen bzw. wie viele Spiele Sie vorher gesehen haben, eine seitenlange "hochanspruchsvolle" Analyse raushauen...

Das ist gerade der Punkt den SV vorraus hat. Der beste Basketballer (anhand von Fähigkeiten) mit dem ich je zusammengespielt habe hat null Verständnis von den Stärken anderer Spieler. Das soll deinem Freund nichts absprechen da ich ihn nicht kenne aber 20 Jahre Fussball verfolgen wenn man keine Ahnung hat machen keinen Unterschied wenn jemand richtig guckt und das nur z.B. 4 Jahre macht. Die Leute am Stammtisch gucken auch seit 40 Jahren alles an Fussball, haben früher vielleicht mal gespielt und reden dann von sowas wie "dem letzten Willen" oder "war ja klar hat die Nationalhymne nicht mitgesungen" (errinnert ein wenig an Kahn, Nationalspieler aber null Ahnung ). Ich vertraue dem was du sagst aber deine Kompetenzbeispiele sind einfach überflüssig.

 

[skyw@lker]

Was soll denn daran der Vorteil von Spielverlagerung sein? Die betreiben doch auch keine empirische Analyse.

Wenn Leute keine Ahnung von Fußball haben, egal ob es meine Kollegen sind oder nicht, rede ich mit ihnen auch nicht über Fußball. Bei dem was NbaTibo hier sonst so postet gehe ich stark davon aus, dass er nicht mit seinem Bro über Fußball reden würde wenn der sonst nur Stammtischparolen raushaut.

 

[liberalmente]

Was soll denn daran der Vorteil von Spielverlagerung sein? Die betreiben doch auch keine empirische Analyse.

Wenn Leute keine Ahnung von Fußball haben, egal ob es meine Kollegen sind oder nicht, rede ich mit ihnen auch nicht über Fußball. Bei dem was NbaTibo hier sonst so postet gehe ich stark davon aus, dass er nicht mit seinem Bro über Fußball redet wenn der sonst nur Stammtischparolen raushaut.

:thumb: :thumb:

 

[sotarts]

Was soll denn daran der Vorteil von Spielverlagerung sein? Die betreiben doch auch keine empirische Analyse.

Die Leute von Spielverlagerung werden für genaue Analysen und Konzepte von 1.Liga (ja, auch Bundesliga) Vereinen bezahlt in letzter Zeit wohl auch öfter was auch wohl der Grund ist das auf der Seite nicht mehr soviel wie vorher passiert.

Im Gegensatz zu jedem anderen der einfach kein Basiswissen hat und einfach mal beurteilt was ihm so einfach mal auffällt...

EDIT: ich hab auch nicht geschrieben das sein Kumpel überhaupt keine Ahnung, weiß jetzt ehrlich gesagt warum hier jetzt wieder auf den Zickenwagon aufspringen (das ist nicht frauenfeindlich da ich behaupte das es männliche Zickenveranlagungen genauso oft gibt wie weibliche...)

 

[Gast_481]

Spielverlagerung sind Stammtischparolen auf kompliziert und fachchinesisch. Wüsste nicht welches riesige Basiswissen dort vorhanden sein sollte, welches jemand der Fussball richtig intensiv verfolgt (nicht die ganzen "ja ich guck gern wenn WM ist und freu mich wenn Deutschland gewinnt"-Nasen) nicht auch haben sollte. Da unterhalte ich mich lieber mit heiko oder gehe auf Zonalmarking. Habe ich mehr von.

 

[Tony Jaa]

https://www.youtube.com/watch?v=9d7u-K0TY00

Für mich das bisher aufschlussreichste Video.
Eindruck: sehr engagiert (bei vielen Stürmern hätte man so viel Material aus einer Partie nicht zusammenbekommen ; im Grunde typischer Klopp-Spieler (positiv wie auch negativ) ; auf jeden Fall noch viel Luft nach oben da spielerisch noch etwas "unreif"

185cm hat er aber im Leben nicht. Beim Punkt körperliche Robustheit gibt es wohl viel Spielraum. Mir würde aber keine Definition einfallen, unter der Immobile robuster als Lewandowski sein würde.


@lastsamurai
Kaderbreite wird mittlerweile völlig überbewertet. Wir brauchen auch nicht Immobile, Ramos, Ji, Marvin + Auba im Sturm. Für mich ist es schon fraglich, ob wir wirklich Verwendung für Ginter in der nächsten Saison haben. Gleichzeitig ist Reus unser "kreativster" Offensivspieler. Ich hoffe nur, dass man trotzdem immer noch an Firmino dran ist.
Aktuell sieht es für mich so aus, als würden wir zwar ENDLICH mal genug Geld in die Hand nehmen (im Grunde sind das auch keine echten Netto-Transfers, da man mit Robert einen 50 Mio Spieler verliert), aber dieses ziemlich ineffektiv einsetzen.

 

[le freaque]

Die Leute von Spielverlagerung werden für genaue Analysen und Konzepte von 1.Liga (ja, auch Bundesliga) Vereinen bezahlt in letzter Zeit wohl auch öfter was auch wohl der Grund ist das auf der Seite nicht mehr soviel wie vorher passiert.

Ach Gottchen. Nur weil einmal einer der Leute da damit (übrigens in ziemlich onanistischer Weise) geprahlt hat, dass sie einmal ein Konzept für einen Verein erarbeitet haben (kein Erstligaverein, soweit ich weiß, und belegt ist das onehin nicht), muss ja nun auch nicht alle Nase lang so tun, als säßen da die eigentlichen Urheber sämtlicher Taktiken von Guardiola bis Mourinho, die allein Kraft ihrer Geburt mit allerhöchster Expertise ausgestattet sind, auf deren Frevel eigentlich Gefängnis stehen müsste. Ich finde den Hype um diese Seite weeeeeit übertrieben und auch ein gutes Stück weit hausgemacht.

In einem (recht aktuellen) Interview mit "Rund.de" meint der Gründer der Seite übrigens u.a.

Tobias Escher: Ich hatte damals meinen eigenen Taktikblog „taktikguru.net“ und bin dann auf weitere Blogger gestoßen, die sich ebenfalls mit Fußballtaktik beschäftigten. Daraus entstand die Idee, sich zu vereinen und ein gemeinsames Projekt zu starten[...]RUND: Was haben Sie vor Spielverlagerung gemacht?
Tobias Escher: In Hannover habe ich die Fächer Sport und Englisch studiert.
RUND: Waren Sie vorher im traditionellen journalistischen Bereich tätig?
Ich habe im Rahmen meines Studiums ein Redaktionspraktikum bei der ZEIT absolviert.[...]RUND: Mit wem arbeiten sie noch zusammen (Anm.: außer "11 Freunde" udn gelegentlich dem ZDF)?
Tobias Escher: Wir liefern regelmäßig Artikel an „BettingExpert“. Der Wettanbieter möchte gerne taktische Vorschauen zu bestimmten Spielen veröffentlichen, in der Wettszene einzigartig. Zudem arbeiten wir noch mit den „Ruhrnachrichten“ und „Reviersport“ zusammen, dabei geht es meistens um Schalke und Dortmund.[...]RUND: Leben Sie von Spielverlagerung?
Tobias Escher: Ich schreibe gerade meine Abschlussarbeit und halte mich mit Spielverlagerung und meinen Einnahmen als freier Autor über Wasser.[...]RUND: Gibt es Reaktionen von Profi-Fußballern auf den Blog?
Tobias Escher: Ich weiß von manchen Trainern, dass sie uns zumindest kennen, aber das war es auch schon. Und Hans Sarpei hat uns schon mal kurz bei Twitter erwähnt

 

[Mr.Mijagi]

Immobile wäre ein guter Griff wie ich finde. Für den Jungen sprechen halt die Tore und einen frischgebackenen italienischen Torschützenkönig hatten wir Dortmunder auch noch nicht.
Bin aber relativ beruhigt, da Klopp unser Trainer ist

Wenn jetzt noch Firminio kommen könnte :love2: könnte man wieder die Spitze...

 

[lastsamurai]

@lastsamurai
Kaderbreite wird mittlerweile völlig überbewertet. Wir brauchen auch nicht Immobile, Ramos, Ji, Marvin + Auba im Sturm. Für mich ist es schon fraglich, ob wir wirklich Verwendung für Ginter in der nächsten Saison haben. Gleichzeitig ist Reus unser "kreativster" Offensivspieler. Ich hoffe nur, dass man trotzdem immer noch an Firmino dran ist.
Aktuell sieht es für mich so aus, als würden wir zwar ENDLICH mal genug Geld in die Hand nehmen (im Grunde sind das auch keine echten Netto-Transfers, da man mit Robert einen 50 Mio Spieler verliert), aber dieses ziemlich ineffektiv einsetzen.

Angenehm, wenn du mal relativ unaufgeregt bewertest!

Wenn man sich diese Saison ansieht, hätten uns 2,3 gleichwertige Alternativen mehr durchaus geholfen. Dass man in einer verletzungsarmen Saison einige gute Leute auf die Bank setzen muss, steht außer Frage. Aber nochmal darauf zu setzen, dass gleichzeitige Ausfälle von mehreren Stammspielern aufgefangen werden, ohne zu viel Boden in Meisterschaft und CL zu verlieren, wäre mir zu heikel.

 

[xEr]

Wenn man sich diese Saison ansieht, hätten uns 2,3 gleichwertige Alternativen mehr durchaus geholfen.

Ich hab vor einiger Zeit schon mal erwähnt: Die Verletzungsmisere diese Saison hat in meinen Augen auch tatsächlich etwas gutes gehabt: Wir haben jetzt z.b. für die Außenverteidigerpositionen Durm und Großkreutz, die diese Aufgabe mehr als solide ausfüllen. Ohne die Verletzungen hätte es diese Backups nicht gegeben, weil beide niemals auf die Spielzeit gekommen wären, um sich so zu entwickeln. Man erinnere sich daran wie einige hier vor der Saison geschimpft haben (und nicht nur liberalmente, sondern auch bvb fans!) wie fahrlässig es sei, dass der BVB nicht noch für 5-10 mio einen Backup AV geholt habe. Im Nachhinein kann man von Glück sprechen, dass Klopp seinen Jungs vertraut hat und kein Nummer sicher Backup verpflichtet wurde, der nur Geld kostet, aber wohl auch nicht besser als die beiden selbst ausgebildeten gewesen wäre.
Auch Jojic wurde aufgrund der Kuba Verletzung geholt und hat recht ordentlich Spielzeit bekommen, Sokratis hat die viele Spielzeit echt gut getan, Kirch hat sich entwickelt usw.. Es ist naiv anzunehmen, dass man vor der Saison einfach 2-3 weitere Alternativen für ~ 10 Mio holt und die spielen dann sofort gleichwertig, falls man sie mal braucht. Denn die meiste Zeit sitzen sie im Normalfall auf der Bank und so Spieler von den eigenen Amas wie Durm und Hofmann bekommen gar keine Spielzeit mehr. Wenn man wirklich auf Nummer sicher gehen will, dann müsste schon fertige Stars kaufen, wie es Bayern macht, aber dann muss man eben auch in anderen Sphären investieren. Davon ist der BVB natürlich noch weit entfernt und ganz ehrlich, ich finde es so auch viel spannender. Mir macht es Spass so ein "Projekt" wie Jojic zu sehen oder auch mal wenn ein "31-jähriger Zweitligaspieler" wie Kirch in der CL gegen Real Madrid ran darf, weil Klopp es ihm zutraut. Bei Bayern dürften solche Spieler nicht mal am Trainingsspiel teilnehmen, weil man dort selbst für die B-Mannschaft ein millionenschwerer Star sein muss.

 

[nbatibo]

Die Leute von Spielverlagerung werden für genaue Analysen und Konzepte von 1.Liga (ja, auch Bundesliga) Vereinen bezahlt in letzter Zeit wohl auch öfter was auch wohl der Grund ist das auf der Seite nicht mehr soviel wie vorher passiert.

Im Gegensatz zu jedem anderen der einfach kein Basiswissen hat und einfach mal beurteilt was ihm so einfach mal auffällt...

EDIT: ich hab auch nicht geschrieben das sein Kumpel überhaupt keine Ahnung, weiß jetzt ehrlich gesagt warum hier jetzt wieder auf den Zickenwagon aufspringen (das ist nicht frauenfeindlich da ich behaupte das es männliche Zickenveranlagungen genauso oft gibt wie weibliche...)

Letztes Wort dazu: Am Zickenwagon bist du selbst schuld, weil du die von mir - von einem Dritten - gepostete Meinung/Einschätzung als ******* abgetan hast und ich deswegen im Gegenzug die ständig von dir hochgelobten Jungs von Spielverlagerung angesprochen habe, die im Grunde auch nichts anderes sind, nämlich "Dritte", die ihre Meinung/Einschätzung Kund tun, nur in einem anderen Ausmaß...

Fazit: Der Ton macht die. Musik. Ein simples "robuster als Lewandowski? Sehe ich nicht so" hätte auch keinen "Zickenwagon" in Bewegung gesetzt...


@xEr: :thumb:

Die aktuelle Niveau des Threads gefällt mir, ich hoffe es "überlebt" das Pokalfinale...
Muss man ja auch mal erwähnen.

 

[le freaque]

Ich hab vor einiger Zeit schon mal erwähnt: Die Verletzungsmisere diese Saison hat in meinen Augen auch tatsächlich etwas gutes gehabt: Wir haben jetzt z.b. für die Außenverteidigerpositionen Durm und Großkreutz, die diese Aufgabe mehr als solide ausfüllen. Ohne die Verletzungen hätte es diese Backups nicht gegeben, weil beide niemals auf die Spielzeit gekommen wären, um sich so zu entwickeln. Man erinnere sich daran wie einige hier vor der Saison geschimpft haben (und nicht nur liberalmente, sondern auch bvb fans!) wie fahrlässig es sei, dass der BVB nicht noch für 5-10 mio einen Backup AV geholt habe. Im Nachhinein kann man von Glück sprechen, dass Klopp seinen Jungs vertraut hat und kein Nummer sicher Backup verpflichtet wurde, der nur Geld kostet, aber wohl auch nicht besser als die beiden selbst ausgebildeten gewesen wäre.
Auch Jojic wurde aufgrund der Kuba Verletzung geholt und hat recht ordentlich Spielzeit bekommen, Sokratis hat die viele Spielzeit echt gut getan, Kirch hat sich entwickelt usw.. Es ist naiv anzunehmen, dass man vor der Saison einfach 2-3 weitere Alternativen für ~ 10 Mio holt und die spielen dann sofort gleichwertig, falls man sie mal braucht. Denn die meiste Zeit sitzen sie im Normalfall auf der Bank und so Spieler von den eigenen Amas wie Durm und Hofmann bekommen gar keine Spielzeit mehr. Wenn man wirklich auf Nummer sicher gehen will, dann müsste schon fertige Stars kaufen, wie es Bayern macht, aber dann muss man eben auch in anderen Sphären investieren. Davon ist der BVB natürlich noch weit entfernt und ganz ehrlich, ich finde es so auch viel spannender. Mir macht es Spass so ein "Projekt" wie Jojic zu sehen oder auch mal wenn ein "31-jähriger Zweitligaspieler" wie Kirch in der CL gegen Real Madrid ran darf, weil Klopp es ihm zutraut. Bei Bayern dürften solche Spieler nicht mal am Trainingsspiel teilnehmen, weil man dort selbst für die B-Mannschaft ein millionenschwerer Star sein muss.

Der letzte Satz ist natürlich Quatsch. Bei uns sind zwar keine preiswerten Spieler im Kader, aber natürlich bekommen bei uns Talente auch ihre Spielzeit (z.B. Höjbjerg, der sich sehr gut entwickelt) und zwar durchaus aus Überzeugung. War bei Jupp nicht ganz so, aber LvG so extrem wie bei wohl keinem anderen Trainer eines so erfolgsfixierten Vereins und auch Guardiola kann man nun wirklich nicht vorwerfen, dass er was gegen Nachwuchsspieler hätte - nicht bei Barca und auch nicht bei uns.

Am Rest ist aber durchaus was dran, besonders bei den AV. Da lag Klopp völlig richtig und z.B. ich bei Durm komplett falsch. Ich denke man kann sogar sagen, dass die eigentlichen Backups Großkreutz und Durm auf den Positionen die bessere Saison gespielt haben als die eigentlich gesetzten Piszczek und Schmelzer. Dafür gibt es natürlich auch Verletzungsgründe, aber in der kommenden Saison würde ich da den arrivierten gar nicht mal unbedingt einen Freibrief a la "wenn sie fit sind, spielen sie auch" ausstellen, dafür haben das KG und Durm zu gut gemacht.
Ich fand auch Jojic bisher keineswegs schlechter als Sahin. Der ist zwar der bessere Fußballer, aber Jojic bringt eine Mentalitätskomponente, die sehr gut zum eigentlichen BVB-Gedanken passt und die eine Zeitlang in dieser Saison mMn in der Liga etwas abhanden gekommen war. Der tut dem gesamten Team gut, glaube ich, und eben das vermisse ich etwas bei Sahin eigentlich seit seiner Rückkehr. Er spielt ja nicht schlecht, aber so das ganz große Feuer sehe ich irgendwie bisher nicht. In seiner "zweiten" BVB-Zeit (also nach Rotterdam) wirkte er viel dynamischer und auch schneller (obwohl er es in Km/h vielleicht gar nicht war), in seiner "dritten" wirkt er immer etwas langsam und für das talent (was er ja hat) zu phlegmatisch. Das warf man ihm ja vor der Leihe zu Feyenoord vor, nach seiner Rückkehr war das völlig anders, aber seit seiner erneuten Heimkehr ist es ein bisschen wieder so. Jojic ist auch langsam (sogar sehr), aber bringt halt diesen Willen und echte Überzeugung ins Spiel und der ist bei euch mMn einfach extrem wichtig.
Sokratis ist für mich eh der bessere IV als Subotic, auch schon vor dessen Verletzung und eigentlich kann der in der Spielerööfnung auch noch ein gutes Stück mehr, als er bisher zeigt.Er spielt ja bisher eher auf Solidität bedacht und zweikampfbetont, aber der Sokratis kann auch durchaus kicken.

Ich glaube nicht so sehr, dass Klopp den aufgezählten so wahnsinnig von Beginn an vertraut hat. Er hatte halt auch nicht das ganz große Einkaufsbudget (Watzkes Haltung ist da ja bekannt), da konnte er ja gar nicht überall "fertig etablierte" Spieler als Backps holen. Und er ist ja auch wirklich nicht als Rotationstrainer aus Überzeugung bekannt, Kirch z.B. wurde ja erst gebracht, als es gar nicht mehr anders ging - vorher wurde er 1 1/2 komplett ignoriert. Da wurde Klopp m.E. schon ein gutes Stück weit zu seinem Glück gezwungen, sonst hätten Subotic, Piszczek und Schmelzer z.B.l sicher die Saison voll durchgespielt.
Aber das ist auch nicht wichtig. Die "Nachrücker" haben fast ausnahmslos überzeugt (eigentlich nur Sarr und Schieber nicht wirklich, Friedrich so halb) udn sind jetzt echte Alternativen. Und genau darum geht es ja bei euch: Kaderbreite, echte Alternativen zu haben und einigermaßen gleichwertig rotieren zu können, wenn es angebracht ist. Halt den echten Kader von 14 in der vorvergangenen Saison auf 18-20 zu bringen. Da war dieses Jahr schon ein Fortschritt, wenngleich auch Schwachstellen im offensiv spielerischen Bereich aufgezeugt wurden. Aber auch das kann ein Segen sein, wenn man die richtigen Schlüsse zieht und noch einen spielstarken 10er dazuholt.
Aubameyang und Mkhitaryan haben ja nicht enttäuscht und werden im zweiten Jahr noch zulegen können, aber sie haben ihre Stärken eben eher in anderen Bereichen. Wenn der BVB noch einen offensiven Mittelfeldler holt, der Ruhe und Übersicht am Ball mitbringt und am besten auch noch gedankenschnell genug ist, um gegen 8-1-1 Gegner auch mal aus zähem, stehendem Spiel Überraschungsmomente zu kreieren (denn das können weder Micky noch Reus auf der 10), dann seid ihr sehr gut aufgestellt. Durchaus auch so gut, dass ein Angriff in Sachen Meisterschaft wieder drin ist. Denn wir Bayern werden uns mit wohl 15 oder 16 WM-Fahrern gerade zu Beginn schwer tun, das war noch nach fast jeder WM so. Und was der BVB aus Eigendynamik machen kann, wenn es erstmal richtig läuft, weiß man ja.
Sollte im Sturm Immobile kommen, hat eure Leitung mMn vorne alles richtig gemacht: Immobile plus Ramos ist eine viel bessere Lösung als 1xLukaku oder 1X Dzeko und sonst nix oder Ji. Eben weil es mehr Möglichkeiten bietet, mehr Pausen und Rotation in einer langen Saison mit drei Wettbewerben und auch mal ein 4-4-2.
Die fehlende Breite war doch in den letzten 2-3 Jahren das Problem, wenn es galt, national und international eine ganze Saison durcziehen zu können. Wenn die Verletzten zurückkommen, seid ihr jetzt fast überall breit genug aufgestellt, um auch Doppel- und Dreifachbelastungen zu wuppen, ohne dass sich 4-6 Spieler wundspielen müssen. Eben bis auf den noch fehlenden Techniker im offensiven MF, der muss sicher noch sein. Der muss auch nicht 20 Mio kosten, auch zwischen 5 und 10 gibt es da ja jede Menge guter Leute. Selbst ein Calhanoglu - der jetzt halt gerade richtig teuer wird, der aber vor einem Jahr für 4 Mio zu haben war, würde euch schon eine womöglich ausreichende spielerische Option bieten (nicht an dem Spieler festmachen, aber man sieht daran, was mit gutem Scouting auch für nicht ganz große Summen machbar ist. Wurde mit Leitner und Bittencourt ja auch schon versucht, aber nur weil es da nicht so ganz geklappt hat, muss man solche Versuche ja nicht sein lassen - es gibt auf dem Globus so einige dieser Talente a la Schallanolu/Kampl/Max Meyer etc, die nicht sooooo teuer sind und sogar noch Wertsteigerung versprechen. Und sonst nimmt man halt einen schon etwas Etablierten der Marke Eriksen, die knapp 10 Mio, die so einer kostet, rentieren sich allemal).

 

[le freaque]

p.s.: Bitte keine "wenn ihr uns nicht leerkaufen würdet, wären wir ja auch so wieder echter Herausforderer für den Titel" Antworten. Ich habe den Lewandowski-Deal nie befürwortet und tue das nach wie vor nicht (gleichwohl ich ihm bei uns natürlich eine tolle und erfolgreiche Zeit wünsche, wie bei jedem Spieler, der unser Trikot anzieht). Ich glaube, dass uns starke nationale Konkurrenz weiter bringt als nationale Schwächung und bin da dann einfach der falsche Ansprechpartner (zumal ich dieses Beratergetue generell verabscheue). Bei einem echten Teamneed ist das was anderes, dann liegt die heimische Liga einfach näher, weil das Risiko eines Fehlkaufs viel geringer ist, ebenso bei einem "Schnäppchen" a la Götze - weil da für das Geld das Paket Talent+Marke/Merchandising einfach superattraktiv war und Watzke und co da einfach viel zu naiv waren. Da muss man zuschlagen, alles andere wäre fahrlässig gewesen. Bei Lewa sehe ich das nach wie vor deutlich anders und kann da den Grimm der Borussenfans auch absolut verstehen und werde auch selbst immer noch nicht warm mit dem Transfer.
Darum sind meine Transfer- oder Kadervorschläge für euch auch kein Stück zynisch oder als "Wir nennen das Triple" -Besserwisserei gemeint. Null. Die Lage ist ja nunmal so, wie sie ist und generell finde ich es immer gut, wenn sich Nichtfans über einen Verein Gedanken a la "was würde ich tun, wenn es mein Verein wäre" machen, weil sie eben nicht so emotional beteiligt und betriebsblind sind. Deshalb müssem Einschätzungen nicht richtiger sein (manchmal fehlen natürlich auch einfach Detailkenntnisse, gerade bei jungen Ersatzspielern - in meinem Fall sicher eher bei verdienten älteren Spielern, die ich vielleicht zu kritisch sehe, bei Talenten bin ich eigentlich halbwegs firm...glaube ich), aber es ist halt ein anderer Blick. Haben wir beim FC Bayern z.B viel zu wenig, da kommt oft nur Häme oder Vorwürfe. Ich fände es gut, wenn auch mal ein User aus seiner Warte objektive Einschätzungen abgäbe, der nicht erklärter Fan oder Gegner ist.

 

[Ason]

Ich bin hier größtenteils stiller Mitleser und weder Bayern- noch Dortmund-Fan. Aber ich habe Interesse an einer spannenden Liga und deswegen regt mich das BVB-Management in letzter Zeit sehr auf. Was mich darüber hinaus noch mehr aufregt ist, dass von vielen BVB-Fans hier im Forum die tatsächlich gemachten Fehler einfach ignoriert werden â la "egal, was irgendwer vom BVB macht, es ist toll". Insbesondere folgendes könnten doch die Befürworter von Watzke und co. einfach mal einsehen:

Ich finde unser Scouting einfach enttäuschend. Wir wissen seit 2 Jahren, dass Robert geht und verpflichten nun für 30 Mio Spieler, die letztes Jahr vllt die Hälfte gekostet hätten.

 

[Talib]

Ich finde übermäßige Kritik momentan nicht angebracht.

Wenn tatsächlich Ginter, Immobile + eine weitere Kreativoption zu uns stoßen, dann gebe ich der Transferperiode eine sehr gute 2. Der einzige Wermutstropfen ist Ramos, weil er ein bisschen zu teuer ist. Ich denke aber auch hier, dass Klopp ihn unbedingt wollte und als quasi 2. Stürmer ist er (auch wenn halt zu teuer) schon stark.

Die einzige Befürchtung: Man schiebt das "Kreativitätsproblem" auf die Verletzungen von Gündogan & Kuba und meint, auch ohne kreative Verstärkung auszukommen, da es am Ende dieser Saison teilweise grandios lief und Reus auf der 10 alles platt gemacht hat.

@Mystic587 & Tony

Ihr hättet also letztes Jahr Immobile verpflichtet?

@Freaque

Guter Beitrag!

Aber eine Sache: Verstehe diesen Calhanoglu-Hype nicht so ganz. Er ist mir nie als Wahnsinnstechniker aufgefallen. Verstehe auch das Bayern-Interesse nicht...

 

[Big d]

ich finde ramos als 2. stürmer garnicht schlecht, auch wenn er natürlich zu teuer war.

Ramos hat bewiesen, dass er in der BuLi tore schießen kann, den kann klopp beruhigt gegen augsburg bringen wenn es 4 Tage später gegen city oder real geht und der stürmer nummer 1 ne pause braucht.

natürlich wäre ein talent die spannendere option, aber im schlimmsten fall endet der wie schieber auf der bank und klopp muss dann doch seinen stürmer nummer 1 vor dem CL spiel bringen (nicht jeder steckt das so weg wie lewa).

 

[Ason]

@Mystic587 & Tony

Ihr hättet also letztes Jahr Immobile verpflichtet?

Nein, weil ich ihn da nicht kannte. Das ist aber auch nicht mein Fehler, weil es nicht mein Job ist, ihn zu kennen. Watzke, Zorc, die Scouts und wer da noch alles dran hängt, werden aber für genau das bezahlt. Aber die Transferaktivitäten für die kommende Saison deuten doch eher darauf hin, dass die BVB-Entscheidungsträger den Fußballmanager im Februar oder März mit aktuell editierten Werte angeschmissen haben und "Stürmer, >=15 Tore in einer Topliga, <= 4 Mio. Bruttogehalt" eingegeben haben.

Selbst wenn Ramos und Immobile gut einschlagen, kann man zwar sagen, "jo das BVB-Management hat die 30 Mio. gut investiert". Aber dann bleibt doch immer noch das Argument, dass sie noch 5-10 Mio. übrig gehabt hätten, wenn sie zumindest einen der beiden schon im vorigen Sommer geholt hätten. Seit Reus vor etwa 2 Jahren hat das BVB-Management einfach keinen einzigen richtigen "Value-Transfer" mehr gemacht. Und gleichzeitig kann man auf der Abgänge-Seite objektiv gesehen auch nicht von guter Arbeit sprechen. Vielleicht gab es dort teilweise keine Alternative, aber das Management hat bei Lewandowski oder Götze in dieser Hinsicht doch wirklich keine gute Arbeit gemacht.

Was ja auch unabhängig vom Geldargument aus damaliger Sicht sinnvoll gewesen wäre, da es erstens fahrlässig ist davon auszugehen, dass der einzige bundesligataugliche Stürmer 24/7 die ganze Saison durchziehen kann und zweitens neue Spieler in Dortmund ja mindestens ein halbes Jahr Eingewöhnungszeit brauchen.