BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Sabonis]

Ist ein riesen Vorteil, wenn man seine Leistungsträger mal über 2-3 Jahre halten und sich verbessern kann und nicht jedes Jahr erst mal die Abgänge irgendwie kompensieren muss.

Das liegt aber auch daran, dass Heldt seine Arbeit doch sehr gut macht und intillegente Transfers mit gutem Preis-Leistungsverhältnis macht. Schalke ist nach der Magath Zeit sehr effizient geworden.

Übrigens - man hat nach bezahlbaren kreativen Spielern für den BVB gesucht. Valbuena (7 Mil.) oder Kiyotake (5 Mil.) wären für Dortmunder Verhältnisse doch sehr günstige Spieler, auch dann, wenn sie nicht unbedingte Stammspieler wären. Aber gut Zorc und Watzke sind wohl nicht ganz auf dem Heldt-Niveau :rocky:

 

[Big d]

längerfristig muss Dortmund auf jeden fall aufpassen nicht von schalke überholt zu werden. Ich glaube schalke hat gezielt versucht den Dortmunder weg zu kopieren (junge günstige Talente aufbauen und die kaderkosten nur sehr langsam mit den wachsenden einnahmen steigern) und das gelingt ihnen bisher gut.

wenn sich die Talente steigern könnten die in 1-2 jahren wie Dortmund dastehen, zumal ja auch die Finanzen scheinbar besser werden und der Umsatz vergleichbar ist wenn beide CL spielen. wenn schalke nicht den großen sprung nach vorne wie in früheren Zeiten versucht können sie eine sehr solide finanzbasis aufbauen, da sie hinter den Bayern zusammen mit Dortmund einfach das höchste umsatzpotential haben (die städte haben zwar nur ne halbe Millionen Einwohner aber der pott ist mit abstand die am dichtesten besiedelte gegend in Deutschland und es gibt deshalb viel "Hinterland" mit Millionen Einwohnern- dazu kommt der Fanatismus der fans dort).

außerdem scheinen sie ja smarter zu sein was die AKs angeht (sicher hat man da auch von Dortmunds fehlern gelernt, die wohl damals nicht damit gerechnet haben so schnell nach oben zu kommen).

 

[xEr]

Schalke hat für die nächsten 2-3 Jahre sicherlich eine sehr gute Basis und der Verein hat mit den vielen Fans auch viel Potenzial, dazu die guten Connections zur Russenmafia. National ist es ihnen durchaus zuzutrauen mal vor dem BVB zu landen. Wenn Schalke aber mal richtig durchstartet werden sie die gleichen Probleme bekommen wie der BVB. Spieler wachsen raus und wollen viel mehr Geld verdienen. Verglichen mit dem BVB hat Schalke aber immer noch einen riesen Berg Schulden, d.h. sie können den Gehälterwahnsinn eigentlich nicht mitgehen. Huntelaar verdient heute 7 Mio/Jahr, das ist eigentlich schon zu krass. Da momentan bei den Talenten die Vertragslage stimmt und ein Draxlerabgang sie im Zweifel sogar stärker machen könnte (wenn man das geld reinvestiert, da sie mit Meyer den besseren Nachfolger eh schon haben), sieht die Situation im Moment wie gesagt erst mal sehr gut aus. Aber dauerhaft ist es sehr viel schwerer das Topniveau zu halten, wenn man keine finanziellen Mittel wie ein Topclub hat. Alleine schon weil Bayern keinen ernsthaften Konkurrenten duldet und für den Fall das S04 auf Dortmundniveau der CL Saison ankommt, alles versuchen wird, um die besten Spieler wegzukaufen.

 

[sotarts]

wenn man mal bei schalke schaut was da rumläuft mit matip, höwedes, papadopoulos, ayhan, goretzka, meyer, sam, choupo-mouting und draxler. die haben schon eine ganz solide talentbasis aufgebaut (keiner über 26). klar sind das nicht alles topspieler, aber durchaus 3-4 denen man das zutrauen kann.

+ Kolašinac der sich leider für Bosnien entschieden hat.



Das Problem Talente zu halten ist aber auch ein von Dortmund gemachtes. Wolfsburg laufen Rodriguez, Gustavo etc. jetzt auch nicht weg. Weil die genügend Gehalt zahlen. Schalke zahlt wohl jetzt auch nicht so wenig.

 

[flix91]

Schalke hat definitiv viel Potential in der Mannschaft und kann durchaus wieder am BVB vorbeiziehen. Es wäre ziemlich naiv, das komplett auszuschließen. Aber viel Potential heißt noch lange nicht großer Erfolg. Spieler können stagnieren oder sich verletzen. Und wenn sie sich entsprechend entwickeln, klopfen schon die großen Vereine an und wedeln mit den Geldscheinen. Es wird auf jeden Fall interessant zu sehen, wie sich der große Rivale weiter entwickelt.

 

[LeTimmAy]

Über 3/4 des Kaders und außer Weidenfeller, Pische und Kuba auch alle Stammkräfte sind beim BVB "nicht über 26"...

das sollte ja auch keinesfalls heißen, dass schalke besser wäre als dortmund. sondern lediglich, dass da viel potential schlummert.

erst recht wenn man spieler wie meyer und goretzka anschaut die noch 4 jahre vertrag haben. dazu draxler (oder seine transfererlöse ) und ein wohl vergleichbares potential im umfeld wie dortmund.

es wäre durchaus schön, wenn da wieder mehr in der liga entsteht als nur bayern und dortmund. schalke und wolfsburg kann sich direkt dahinter festsetzen und auch leverkusen und gladbach sollten langfristig oben mitreden (damit ist in diesem fall allerdings nicht die meisterschaft gemeint)

 

[liberalmente]

es wäre durchaus schön, wenn da wieder mehr in der liga entsteht als nur bayern und dortmund. schalke und wolfsburg kann sich direkt dahinter festsetzen und auch leverkusen und gladbach sollten langfristig oben mitreden (damit ist in diesem fall allerdings nicht die meisterschaft gemeint)

Das stimmt, es wäre schön. Allerdings sollte dies aus Schalker und Wolfsburger Stärke und nicht aus Dortmunder Schwäche heraus passieren. Es mag kaum noch langweiliger gehen als die letzten beiden Jahre, aber wenn jetzt auch noch Dortmund auf das Niveau von Schalke und Wolfsburg zurückfällt (und nicht: diese zum BVB aufschließen) kann man die Liga endgültig dicht machen, dann ist der Meisterschaftskampf ein billiger Witz auf Fips Asmussen Niveau.

 

[Strietzi]

Immer langsam. Schalke ist jetzt in etwa bei den Einkäufen angekommen, wo Dortmund zu Beginn der Ära Klopp war. Natürlich kann Heldt in den kommenden Jahren auch zeigen, dass er Spitzenleute günstiger als der BVB verpflichten kann und die dann auch länger bleiben. Aber momentan steht Schalke kadertechnisch noch lange nicht so im Fokus wie Dortmund. Oder welche Schalker Leistungsträger hatten in den letzten Jahren noch gleich Angebote von Real Madrid, Manchester United und Bayern München und haben diese dankend abgelehnt?

 

[Big d]

+ Kolašinac der sich leider für Bosnien entschieden hat.



Das Problem Talente zu halten ist aber auch ein von Dortmund gemachtes. Wolfsburg laufen Rodriguez, Gustavo etc. jetzt auch nicht weg. Weil die genügend Gehalt zahlen. Schalke zahlt wohl jetzt auch nicht so wenig.

na ja ich glaube nicht das die spieler von wolfsburg ständig angebote von bayern, ManU und co. bekommen, gustavo wurde bei bayern aussortiert. die gehaltssumme von wolfsburg ist glaube ich immer noch deutlich unter der von dortmund, wenn bayern oder real dort anklopfen würden wären die spieler auch ganz schnell weg.

 

[sotarts]

na ja ich glaube nicht das die spieler von wolfsburg ständig angebote von bayern, ManU und co. bekommen, gustavo wurde bei bayern aussortiert. die gehaltssumme von wolfsburg ist glaube ich immer noch deutlich unter der von dortmund, wenn bayern oder real dort anklopfen würden wären die spieler auch ganz schnell weg.

Gustavo war nach dem Confederations Cup und darüber hinaus bei sehr vielen Spitzenclubs in Europa. An Rodriguez sind auch ziemlich viele Leute interessiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Gustavo war nach dem Confederations Cup und darüber hinaus bei sehr vielen Spitzenclubs in Europa. An Rodriguez sind auch ziemlich viele Leute interessiert.

Gustavo hat doch eine AK im Vertrag. Wenn er so gefragt wäre, dann hätte er auch schon gehen können.
Rodriguez will ebenfalls nur mit AK verlängern.

Ist ja nicht so, dass das nur beim BVB ein Problem ist.

 

[xEr]

Gustavo oder Rodriguez ist doch nicht vergleichbar. Gustavo haben sie als Spieler für mehr als 20 Mio gekauft und Rodriguez ist auch ne viel kleinere Nummer als Götze, Reus, Lewy und Co. Vergleichbar bei Wolfsburg war Dzeko, den konnten sich zwar verlängern (für damals sehr viel Geld!), aber nur unter dem Versprechen bei einem angemessenen Gebot nicht im Weg zu stehen. Und letztlich mussten sie ihn dann auch abgeben.

 

[liberalmente]

Und letztlich mussten sie ihn dann auch abgeben.

Pah, kaum ist Tony weg, da lässt hier die Disziplin nach. Sie mussten ihn nicht abgeben, er wurde aus seiner Geiselhaft befreit. Du musst noch viel lernen, xEr.

 

[nbatibo]

Nur nochmal zur Erinnerung:

Bier raus, Grill raus und ab 17:00 Uhr auf Sport1, Essen - BVB anschauen, als Belohnung gibt's Ciro's Torpremiere. Remember... usw.

 

[lastsamurai]

Bei uns gewittert es, aber Fußball auf der Couch geht auch.

Zorc sagte grad, dass bei Ilkay noch eine kleine Operation vorgenommen wurde. Weiß jemand, was da gemacht wurde?

 

[skyw@lker]

Vielleicht sind seine Beiträge ab sofort und endgültig wirklich nur noch für zahlende Sportforenuser zu lesen.

Auf der Sportforenuserliste taucht er aber zumindest nicht mehr auf. Tippe aber, dass er spätetens nach dem ersten unberechtigten Elfmeter pro Bayern wieder im Fußballthread auftaucht.

Ong-Bak:

Blablablablabla.
Hummels, Gündogan und Reus sind soviel besser als Schweinsteiger, Boateng und Müller!!!!!!!!!!!!!
Blablabla.

 

[nbatibo]

So, schöner Testkick gestern in Essen - am Ende ein souveränes 5:1, inklusive (wie angekündigt, ich sollte der neue Premiumuser sein^^) Torpremiere + Vorlage von Ciro :thumb:

Alle Treffer fielen in der ersten Halbzeit, als auch große Teile des Stammpersonals beim BVB auf dem Platz stand. In der zweiten Hälfte war es eher ein (jugendliches) auslaufen. Sehr, sehr interessant war die 4-4-2 Grundordnung mit Doppelspitze Aubameyang/Immobile. Kirch machte meist den Abräumer, Sahin relativ offensiv ausgerichtet (lag natürlich auch am Gegner) und vorne rotierten Hofman/Mkhitaryan munter die Positionen, auch das Sturmduo war sehr variabel unterwegs, beide teilweise auf den Flügeln, aber jederzeit war minimum einer der beiden im Sturmzentrum und lauerte auf seine Chance. Dürfte Immobile sicherlich gut nun, neben Auba aufzulaufen, da dieser fließend italienisch spricht - scheinen sich auch sehr gut zu verstehen. Zumindest so lange Reus ausfällt, dürfte eine Doppelspitze sogar eine ernsthafte Option für die ersten Spieltage sein, egal ob mit Immobile oder Ramos.

Ciro natürlich immernoch nicht bei 100%, aber das sah schon deutlich besser aus - vor allem sein Passspiel hat mich positiv überrascht. Ein eindimensionaler Knipser ist er sicherlich nicht, aber auch kein Robert L. - das sollte jedem bewusst sein. Als er zunächst 1m vor der leeren Bude am Ball vorbeirutscht, befürchtete ich schon eine "leichte Pechsträhne", aber am Ende hat er nach seiner schönen Vorarbeit auf Auba noch seine Kiste gemacht - somit ist das Thema schonmal erledigt, dürfte ihm gut tun und ich denke, solche Buden wird man häufiger von ihm sehen. Edellupfer und Co. gibts dann nur noch im Süden...
Schockmoment, als er kurz vor der Halbzeit "verletzt" raus musste - war aber nichts passiert.

Richtig gefreut hat mich auch die Bude für Subotic, der ist abgegangen wie ein kleines Kind, seine Interviews sind überragend - echt ein genialer Typ...
:thumb:

Ramos ist bereits da, jetzt kommt Sokratis - dann fehlen nur noch die "Deutschen"... Hoffe gegen Liverpool, könnten außer Hummels, alle auflaufen... Die Vorfreude steigt...

 

[lastsamurai]

Gute erste Halbzeit, auch wenn man merkte, dass für Essen alles etwas zu schnell ging. Ciro im Pressing noch ziemlich zurückhaltend, da merkte man, dass er noch nicht 100%-ig fit ist und Kräfte sparen wollte. Davon abgesehen beweglich, mit dem Auge für den Nebenmann und im Strafraum immer da, wo es brennt, also genau das, was man von ihm erwarten darf.
Auba als 2. Spitze könnte tatsächlich eine ernstzunehmende Option werden, da dort seine Defizite nicht so ins Gewicht fallen. Könnte mit Ciro eine ähnliche Kombi wie Cerci/Immobile in Turin werden.

Der Einzige, der mir in Halbzeit 1 nicht gefallen hat, war Kirch. Einige leichte Bälle verloren und nicht so recht eins mit seiner Position. Schnelle hingegen mit einem guten Spiel, auch wenn er defensiv nicht so gefordert wurde. Dafür scheint er die Flanken langsam zu verbessern.

Alle Eindrücke stehen natürlich unter dem Vorbehalt, dass es ein Freundschaftsspiel gegen einen unterlegenen Gegner zu Beginn der Vorbereitung war, aber man hat eine Vorstellung, dass sich der Verlust von Robert doch einigermaßen auffangen lässt.

 

[nbatibo]

Welt am Sonntag: Es gab Gerüchte, Guardiola würde gern Marco Reus verpflichten, Sie und Sammer hätten interveniert, um nach Götze und Lewandowski nicht noch mehr beim BVB zu wildern.

Rummenigge: Dieses angebliche Gespräch über Reus hat nie stattgefunden, war eine Ente. Uns ist bekannt, dass bei Marco Reus erst 2015 die Ausstiegsklausel gilt, er erst dann den Verein verlassen könnte.

Welt am Sonntag: Haben Sie Hemmungen, noch mal in Dortmund einzukaufen?

Rummenigge: Ich habe mir zu eigen gemacht, mir nicht mehr ein Jahr im Voraus Gedanken zu machen, was wir 2015 bräuchten, wo Bedarf wäre. Ich glaube aber, dass es für Borussia Dortmund schwer wird, die Klausel für Reus rauszukaufen. Der Spieler hat hohe Nachfrage bei den europäischen Topklubs, unabhängig vom FC Bayern.

Hört sich schon ein bisschen anderes an, aber keine allzu große Überraschung...

 

[xEr]

Hört sich schon ein bisschen anderes an, aber keine allzu große Überraschung...

Generell kann man auf Kalles Aussagen erst mal gar nichts geben, weil er oft lügt wenn es ihm grade passt (z.B. seine Mandzukic Aussagen). Aber natürlich wird Bayern versuchen Reus zu kaufen, das hab ich schon vor 1 Jahr geschrieben. Es wäre eine typische Bayernaktion, um den Gegner zu schwächen und sich selbst gleichzeitig zu verstärken. Ich bin mir sicher, dass sie über seinen Berater schon letzte Saison engeren Kontakt aufgenommen haben, um zu verhindern, dass die Klausel rausgekauft wird.