BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[xEr]

Wie gesagt, man muss da mit finalen Urteilen warten. Stand jetzt würde ich guten Strafraumstürmer aber als best case für Immobile sehen, muss ich ehrlich sagen.

Strafraumstürmer muss ja nicht unbedingt schlechtes sein. Schlecht finde ich es nur, wenn es darauf hinausläuft ein alleiniger Verwerter zu sein. Ciro hat zumindest schon 2-3 mal angedeutet, dass er einen Gegenspieler auch mal ausdribbeln kann und damit meine ich ein klassisches Dribbling und kein Tempodribbling (was wohl jeder schnelle Spieler in Kontersituationen kann). Sowas kann sehr viel wert sein, wenn es der Stürmer schafft, wenn er z.b. an der Außenlinie in den Strafraum zieht und dort ins 1vs1 Duell geht. Diese Ansätze sind bei Ciro noch sehr unregelmäßig zu sehen, aber er zeigt sie zumindest hin und wieder. Auch ein paar andere Dinge, die ebenfalls noch nicht so weit sind. Wenn er die auf ein solides Level entwickelt und obendrein noch ein guter Verwerter ist, wäre das schon sehr viel wert. Man darf nur nicht erwarten, dass er ein neuer Lewandowski wird. Sowas ist aber nun mal auch ziemlich unrealistisch, weil es von Stürmern solcher Klasse vielleicht 5 in ganz Europa gibt.

 

[Big d]

Ich bin dann wohl der Einzige, der gute Anlagen in Immobile sieht Athletik hat er, technisch ist er ganz gut und der Abschluss passt auch. Das wird schon werden. Das einzige Problem ist einfach, dass Laufwege und Pässe/Ideen gefühlt zu 90% genau dem Gegenteil voneinander entsprechen. Gegen Köln war das so krass wie nie. Da war es nicht nur Immobile, sondern die gesamte Mannschaft. Immer wieder blitzte auf, was für geile Fußballer Kagawa, Gündogan und Reus sind, aber einen gesamten Angriff lang ging es halt nie gut. Entweder es gab Missverständnisse oder es gab einfach überhaupt gar keine Anspielstation.

er hat schon ein paar anlagen. er kann ein wenig dribbeln und bietet sich an. ich finde halt nur, dass er probleme hat den ball poduktiv weiterzuverarbeiten. z.b hatte er gestern nen schönen flankenlauf, aber hat dann die flanke unbedrängt in den himmel geschossen.

 

[Tony Jaa]

Wir stehen jetzt natürlich am Scheideweg. Sollten Reus und Gündogan bleiben, kann man das Team weiter punktuell verstärken. Rodriguez als LV und wir sind einer der Top-Favoriten auf die CL.
Bei einem Abgang sieht es ziemlich *******e aus, da wir als Ablöse nur Peanuts bekommen werden.
Wir haben im Grunde eine Jahrhundertmannschaft, aber die Konkurrenz durch Bayern zerstört uns einfach. Wir haben sie stärker gemacht, für uns sind sie Gift. Es ist einfach absurd, was da auf dem Transfermarkt abgeht und das würde auch nirgendwo sonst gehen, außer halt in Deutschland bei den Bayern. Das zerstört auch die Liga.
Man kann aus Krisen immer mehr lernen als durch Triumphe. Wir brauchen für die Zukunft einfach einen starken Mann für die Transferpolitik. Ich liebe Klopp. Er ist ein Künstler. Michael Jacksons Manager hat immer sämtliche Bestellungen, die dieser getätigt hat, storniert. Man muss Klopp gute Spieler hinstellen und er wird mit ihnen zaubern, aber seine Transfers für die Offensive gehen gar nicht. Er ist einfach viel zu nah dran um den Überblick zu bewahren. Bei Zorc war Immobile auch nicht die Option Nummer 1 und ich denke, dass er einen insgesamt besseren Blick als Kloppo hat. Er muss sich einfach in Zukunft stärker profilieren.

Ciro hat zumindest schon 2-3 mal angedeutet, dass er einen Gegenspieler auch mal ausdribbeln kann und damit meine ich ein klassisches Dribbling und kein Tempodribbling (was wohl jeder schnelle Spieler in Kontersituationen kann). Sowas kann sehr viel wert sein, wenn es der Stürmer schafft, wenn er z.b. an der Außenlinie in den Strafraum zieht und dort ins 1vs1 Duell geht. Diese Ansätze sind bei Ciro noch sehr unregelmäßig zu sehen, aber er zeigt sie zumindest hin und wieder.

Ich kann verstehen dass man dies so sehen kann, weil er in dieser Hinsicht in der Tat schon etwas Erfolg hatte. Ich glaube aber nicht, dass Immobile gut im 1-1 ist. Ich glaube, dass er sich bisher ein paar mal durch Zufall im 1-1 durchgesetzt hat, und wir das nun überinterpretieren, weil wir ihn zu wenig kennen. Das gilt dann hoffentlich aber auch bei anderen Aspekten (z.B. Dynamik).
Ich empfinde die Stürmersituation als ziemlich unglücklich. Wir haben Immobile und Ramos für 30 Mio geholt, mit Auba haben wir einen weiteren Stürmer für 15 Mio. Für 45 Mio hätte ich mir einfach mehr Klasse gewünscht. Wir haben einfach keine Eier gezeigt. Da ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Ramos wurde als derjenige geholt, der sofort weiterhelfen kann. In der Realität ist es aber so, dass er ein Ersatzspieler ist, weil Immobile aufgrund des Preises in der Regel spielt. Da hätte man sich den Wechsel auch gleich sparen können. Das braucht mit 28 keiner.

 

[Talib]

Wie zum Teufel soll ein neuer Stürmer bei den bisher gezeigten Leistungen des BVB spielerisch glänzen????
Er hat jetzt bei unregelmäßigen Einsatzzeiten (4 Spiele von Beginn) in einem absolut nicht funktionierendem Team 2 mal getroffen. Seine Spiele in der Championsleague (wo auch das teamplay DEUTLICH besser funktioniert hat), waren ziemlich in Ordnung.
Man kann einen Spieler im BVB-System und vor allem nicht nach den ersten 8 Spielen dieser, bisher komplett katastrophalen Saison bewerten.
Wenn sich das team findet (und das wird es ziemlich sicher), dann hat er mit Reus, Kagawa, Mikki und Gündogan Leute hinter sich, die ihm noch diese Saison 15+ Tore auflegen KÖNNEN.
Im Moment ist das kein BVB-Fussball, aber es sind auch die denkbar schlechtesten Voraussetzungen dafür gegeben.
Der BVB hat jetzt fast alle Leute zusammen und muss jetzt einfach wieder in die Spur kommen.
Das wird in Hannover beginnen!

 

[Bischoff]

Nicht nur im Sturm hat der BVB ein Problem.

Die wiederkehrenden Aussetzer, die in schöner Regelmäßigkeit einem Hummels unterlaufen, erinnern mich stark an die Kerzen von Katsche Schwarzenbeck im eigenen Strafraum. Nur war Katsche nur der Putzer von einem der besten Fußballer aller Zeiten.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich empfinde die Stürmersituation als ziemlich unglücklich. Wir haben Immobile und Ramos für 30 Mio geholt, mit Auba haben wir einen weiteren Stürmer für 15 Mio. Für 45 Mio hätte ich mir einfach mehr Klasse gewünscht. Wir haben einfach keine Eier gezeigt.

Keine Ahnung, inwieweit die Wünsche von Klopp berücksichtigt wurden, aber ganz unschuldig ist er sicher nicht.

Sinn hätte mMn nur gemacht - 45 Millionen für das Duo Volland/ Firmino auf den Tisch geknallt. Die Pokerei bei Ginter hinten angestellt und zur Not bei Freiburg gelassen.

 

[Talib]

Jaja, im Nachhinein meckern ist einfach.
Zudem sei gesagt, dass Volland und Firminho jetzt auch nicht absolut überragend spielen und sicherlich in der jetzigen Situation kaum mehr gezeigt hätten als Ramos/Immobile.

 

[LeTimmAy]

Keine Ahnung, inwieweit die Wünsche von Klopp berücksichtigt wurden, aber ganz unschuldig ist er sicher nicht.

Sinn hätte mMn nur gemacht - 45 Millionen für das Duo Volland/ Firmino auf den Tisch geknallt. Die Pokerei bei Ginter hinten angestellt und zur Not bei Freiburg gelassen.

wie? die konkurrenz schwächen oder was? unerhört!

 

[lastsamurai]

Jaja, im Nachhinein meckern ist einfach.
Zudem sei gesagt, dass Volland und Firminho jetzt auch nicht absolut überragend spielen und sicherlich in der jetzigen Situation kaum mehr gezeigt hätten als Ramos/Immobile.

Und vor allem sind beide keine Stürmer!

Ich halte mich ja im Moment eher zurück hier, aber das ganze Trara mit den Stürmern hatten wir schon bei Frei, bei Barrios und bei Lewandowski. Jeder von denen war nach ein paar Spielen zu schwach für die Bundesliga, ein Chancentod oder ein Fehleinkauf. Dasselbe höre ich jetzt über Immobile und Ramos. Nach 8 Spielen! Wo sie in nahezu jedem Spiel mit einem anderen Mittelfeld hinter sich klarkommen mussten, mit mehreren unterschiedlichen Formationen und mit einem ihnen völlig neuen Spielsystem. Zudem in einer Mannschaft, die in einer schaurigen Form ist.

Wenn man sich Ciro mal ansieht in Italien, dann profitierte er enorm von der Eingespieltheit mit Cerci. Da wusste jeder, wo der Andere hin läuft und dementsprechend kamen auch die Pässe fast blind. Beim BVB hat man natürlich grad das Gefühl, dass Immobile fast nur falsche Entscheidungen trifft, aber in einem Spiel wie gestern soll er mit Reus, Mikky und Ilkay kombinieren, 3 Jungs, deren Laufwege er überhaupt nicht kennen kann. Was dabei rauskommt, wenn das mal anders ist, sah man beim Tor oder als er Reus in der ersten Halbzeit eine Chance aufgelegt hat. Er hat noch nicht die Präsenz eines Lewandowski, aber die hatte der auch nicht von Beginn an. Dafür ist er jetzt schon eiskalt vor dem Tor und das obwohl er permanent auf dem Feld unterwegs ist. Lasst den Jungen doch mal eine Halbserie mit den guten Leuten spielen, dann wird man sehen, was er kann.

 

[Talib]

Meine Rede. Es ist einfach völlig deppert, Spieler beim BVB nach 8 Spielen zu beurteilen. Noch dämlicher ist es, dies zu tun, wenn der BVB als Mannschaft einfach nur Grütze spielt und gerade die Stürmer deswegen nicht glänzen können. Klar, kann man Potentiale, etc. einschätzen, aber so tun, als sei Immobile ne Vollgraupe ist völlig unangebracht.

 

[Mahoney_jr]

Ich weiß nicht, wann ich das geschrieben habe, aber beide Spieler sollten mindestens 10x von Anfang an spielen dürfen, bis man über ihr Potenzial urteilt. Ramos ist in der Offensive bislang defintiv besser und harmonisiert. Aber der hat auch schon zwei riesige Abwehrböcke gezeigt. Also abwarten und etwas Kontinuität aufbauen.

 

[Talib]

Ach, 10x, 20x ist doch völlig wurscht! Immobile/Ramos müssen sich erstmal zurechtfinden und mal mit der wirklichen Dortmunder Mannschaft spielen. Und das über einen längeren Zeitraum. Dann können wir urteilen.
Aubameyang kann man mittlerweile einschätzen...
Mkhitaryan auch. Wobei ich da glaube, dass wenn er Spieler wie Kagawa/Gündogan um sich hat, noch sehr viel mehr möglich ist. Diese können ihm die kreative Last nehmen, für die er eigentlich gar nicht so geeignet ist... Die muss er nämlich seit seiner Ankunft so ziemlich alleine tragen.

 

[nbatibo]

Finde es ebenfalls ziemlich unglücklich, die Schuld an der aktuellen Situation bei irgendwelchen Mannschaftsteilen, Spielern oder gar Neuzugängen zu suchen. Stellen wir uns doch einfach mal die süffisante Gegenfrage: Was funktioniert denn aktuell?
Die Antworten dürften relativ mau ausfallen - nimmt man die CL raus - wohl maximal ein kurzer Einzeiler...

Momentan stimmt einfach ganz, ganz wenig - in jeglicher Hinsicht. Kein Pressing, keine Abstimmung, kein Spielfluss, keine Spielfreude, keine Kombinationen, kein Direktspiel - dafür individuelle Fehler en masse.... Der Treffer zum 1:2 am Samstag, war wirklich sinnbildlich für die aktuelle Situation in der Liga. Vor allem der "gedankliche Screenshot" als Weidenfeller vorbeisegelt, Piszczek ratlos am Boden liegt, Sokratis verzweifelt die Hand hebt und Zoller verunsichert den Ball ins Dortmunder Tor schiebt, nach dem Motte "Ich dachte eigentlich das wäre schwerer gegen den BVB...". Die Bude war wirklich das Sahnehäubchen auf diesen Ligastart.

Ich hoffe einfach Klopp`s augenscheinlicher Plan Mkhitaryan, Reus und vor allem Gündogan, so schnell wie möglich mit Spielpraxis zu versorgen / an die Mannschaft ranzuführen geht in 2,3 oder 4 Wochen rückblickend auf und hat vielleicht "nur" Punkte in Köln gekostet bzw. wird vor allen Dingen nicht durch weitere Verletzungen vom Fußballgott ad absurdum geführt. Sollte auch das nicht funktionieren, wird es richtig spannend.

Bin jetzt erstmal auf die Reaktion am Mittwoch gespannt, denke aber, dass man in diesem Hexenkessel wieder eine andere Mannschaft sehen wird. Wieso? Weshalb? Warum? Das ist zum Glück nicht meine Aufgabe...
Jetzt ist Klopp gefragt, seine "schwierigste" Phase beim BVB - trotzdem ist er der letzte, an dem ich - aus Fansicht - aktuell zweiflen würde.

 

[xEr]

Ich hoffe einfach Klopp`s augenscheinlicher Plan Mkhitaryan, Reus und vor allem Gündogan, so schnell wie möglich mit Spielpraxis zu versorgen / an die Mannschaft ranzuführen geht in 2,3 oder 4 Wochen rückblickend auf und hat vielleicht "nur" Punkte in Köln gekostet bzw. wird vor allen Dingen nicht durch weitere Verletzungen vom Fußballgott ad absurdum geführt.

Naja, dass sein Plan überhaupt "Punkte gekostet" hat, kann man so gar nicht sagen. Denn die letzten Spiele hat man mit den anderen Aufstellungen auch keine geholt. Jetzt so zu tun als hätten uns die Umstellungen die Niederlage gebracht finde ich daher unangebracht. Gestern in der 2. HZ war es wenigstens spielerisch so mit das Beste, was man diese Saison vom BVB in der Bundesliga gesehen hat. Und Reus ist nur aufgrund der Durm Verletzung in die Start11 gerückt.

 

[sonic00]

Mir fehlt bei Borussia im Defensiven Mittelfeld einer der auch mal auf den Ball treten kann und stark in der Spieleröffnung ist.
Gündogan kann das, aber ob der jemals wieder der Alte wird? Selbst wenn es fehlt ein zweiter, junger Mann mit variablem Spiel.
In Paris spielt noch ein Mordstalent, der meiner Ansicht nach auch perfekt in kloppos System passen würde.
angeblich ist schon AS Rom dran.
Ich würde es lieben, wenn Borussia den klar machen würde. Groß, schnell, beweglich und das gepart mit Übersicht und einem guten Auge.
Er erinnert mich von der Spielweise sehr an Effenberg.
Ne Idee wen ich meine?

 

[nbatibo]

Naja, dass sein Plan überhaupt "Punkte gekostet" hat, kann man so gar nicht sagen. Denn die letzten Spiele hat man mit den anderen Aufstellungen auch keine geholt. Jetzt so zu tun als hätten uns die Umstellungen die Niederlage gebracht finde ich daher unangebracht. Gestern in der 2. HZ war es wenigstens spielerisch so mit das Beste, was man diese Saison vom BVB in der Bundesliga gesehen hat. Und Reus ist nur aufgrund der Durm Verletzung in die Start11 gerückt.

Sollte auch kein Vorwurf an Klopp sein...

 

[WallIn]

Mir fehlt bei Borussia im Defensiven Mittelfeld einer der auch mal auf den Ball treten kann und stark in der Spieleröffnung ist.
Gündogan kann das, aber ob der jemals wieder der Alte wird? Selbst wenn es fehlt ein zweiter, junger Mann mit variablem Spiel.
In Paris spielt noch ein Mordstalent, der meiner Ansicht nach auch perfekt in kloppos System passen würde.
angeblich ist schon AS Rom dran.
Ich würde es lieben, wenn Borussia den klar machen würde. Groß, schnell, beweglich und das gepart mit Übersicht und einem guten Auge.
Er erinnert mich von der Spielweise sehr an Effenberg.
Ne Idee wen ich meine?

Adrien Rabiot würde aber nicht günstig werden, dafür haben schon zu viele Vereine Interesse gezeigt...der dürfte auch seine 12-14 Mio kosten.

 

[nbatibo]

Da leg ich lieber gleich noch ein paar Euro drauf und bagger an Kovacic, hat mir gestern gegen Neapel wieder ziemlich gut gefallen - ABER der BVB hat aktuell sich ganz andere Probleme als mögliche Transferziele, vor allem wäre dafür die CL-Quali nicht ganz so unwichtig...

 

[liberalmente]

Ich weiß nicht, an wen die Empörungswelle, wie man Immobile/den Sturm bitte kritisieren könne, adressiert war, aber wenn ich der Adressat gewesen sein sollte bitte ich nochmal zu berücksichtigen, dass ich keinesfalls eine finale Bewertung von ihm abgegegen habe. Im Gegenteil, ich habe mehrfach betont, dass man ihn noch nicht final bewerten könne.

Ich habe schlichtweg meine Eindrücke geschildert und ich sehe von den Anlagen her einfach wenig bei Immo. Das hat auch nicht zwingend etwas mit eingespielt sein zu tun, auch wenn man natürlich besser aussieht, wenn man die Laufwege der Kollegen besser kennt. Ein Ramos bspw. hat mMn durchaus schon die Anlagen gezeigt, um ein guter MS im BVB System zu werden. Nicht konstant, er macht Fehler, alles richtig und auch logisch, angesichts der Teamleistungen. Aber da konnte ich erkennen, wohin der Weg gehen soll und wie er der Mannschaft irgendwann vielleicht helfen kann.

Nochmal: kann bei Immobile mit mehr Selbstvertrauen und mehr Einbindung ins Team auch noch kommen. Aber von den Anlagen her konnte ich das bisher einfach nicht erkennen.

 

[lastsamurai]

@liberalmente
Das ging weniger an Dich, sondern vielmehr an die Fraktion hier:

Immobile mit seinen Tor, aber so richtig Gutes kann ich bei ihm noch nicht feststellen.

1. Die schlechte Besetzung der MS-Position mit u.a. Immobile, der sich als der von mir prognostizierte Fehleinkauf entpuppt.

Und auch Tony, der nicht müde wird zu betonen, dass man für Immobile ungefähr 17 Millionen zuviel (überspitzt ausgedrückt) ausgegeben hat.

Seine Eindrücke zu schildern ist das Eine und auch völlig in Ordnung. Einen Spieler nach einer Handvoll Spielen als Fehleinkauf abzustempeln ist was völlig anderes.