Borussia Dortmund 2022/23 - Riesige Identifikation, Edin & so laut wie noch nie

[L-james]

Spielerisch ist das heute aber teilweise recht ansehnlich. Dreierkette bis auf 1-2 Aussetzer auch solide - vielleicht wird das ja am Ende wirklich eine Option für Edin…

Wichtig ist, dass du dann mit Meunier auf der rechten Schiene spielst.
Fehlt nur noch Pongracic als 10er, ah mist, der ist ja gar nicht mehr im Kader.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Irgendwie glaube ich, dass mit Moukoko in HZ 1 eine der vielen Chancen genutzt worden wäre.

Den Eindruck hat er gegen Valencia nicht hinterlassen.

 

[thedoctor46]

War dennoch ne ordentliche Halbzeit. Adeyemi und Brandt fand ich am Besten.

Man weiß nicht auf welchem Stand Villarreal ist, aber für ein Spiel gegen einen CL-Halbfinalisten wars gut.

 

[nbatibo]

Wichtig ist, dass du dann mit Meunier auf der rechten Schiene spielst.

Ich wollte nicht schon so früh mit dieser Thematik loslegen und aufgrund der Dreierkette sogar schon neben Morey verzweifelt mal wieder Hazard als „Hoffnungsschimmer“ bezeichnen - hab sehr mit mir gekämpft. …

Befürchte die Saison ist lang genug um sich damit auseinandersetzen…

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Morey dürfte heute endlich ein paar Minuten bekommen, das gibt doch wenigstens ein wenig Hoffnung.

Edit: Miese 2. Halbzeit bis jetzt

 

[L-james]

Ich wollte nicht schon so früh mit dieser Thematik loslegen und aufgrund der Dreierkette sogar schon neben Morey verzweifelt mal wieder Hazard als „Hoffnungsschimmer“ bezeichnen - hab sehr mit mir gekämpft. …

Befürchte die Saison ist lang genug um sich damit auseinandersetzen…

So lange Leute wie Meunier, Malen und Wolf rumspringen, sehe ich in Hazard das geringere Problem.

Wenn du für ihn noch ordentliche Ablöse bekommst und ihn von der Payroll hast, bin ich natürlich für einen Verkauf, aber den genannten würde ich ihn jederzeit vorziehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

So lange Leute wie Meunier, Malen und Wolf rumspringen, sehe ich in Hazard das geringere Problem.

Hazard passt ganz gut in die Liste, denn er ist arschteuer gewesen und bringt keine nenneswerte Leistung.

Moukoko muss solche Chancen nutzen. wenn er irgendwelche Ansprüche stellen will.

 

[Deontay]

Die Red Bull Filiale in Leipzig bläst zum Angriff mit Schlager und Raum. Vielleicht setzt Mintpaff noch einen drauf und holt auch noch Renato Steffen oder Florian Kainz.
Bin auch mal auf Tedesco gespannt, die anfängliche Verliebtheit ist vorbei, die Zeit wo man die Finger voneinander nicht lassen konnte, ist vorbei, willkommen im ungeilen Alltag.

Das Ding mit Raum rechne ich Kehl am Ende in dieser Transferperiode noch positiv zu, Zorc hätte es schon geschafft den für diese Unsumme zu holen.

Für mich hat das rassistische Züge. Spieler werden grundsätzlich schlecht bewertet... weil sie weiß sind und aus dem deutschsprachigen Raum kommen, folglich nicht so sexy sind.
Bei Schlager könnte man noch argumentieren, dass er eben ein Arbeiter ist ohne den technischen Feinschliff. Dennoch hat der BVB auch mit Bender oder Kehl die Meisterschaften gewonnen, solche Rollenspieler können in einer hoch veranlagten Mannschaft die wichtige Drecksarbeit verrichten. Dennoch könnte ich bei ihm gewisse Vorbehalte verstehen, insbesondere mit der Verletzungshistorie und mangelnder Athletik, meine erste Wahl wäre er ebenfalls nicht.
Bei Raum hingegen frage ich mich wirklich, wo das Problem besteht? Er hat eine gute erste Bundesligaaison gespielt, wurde nun Nationalspieler (obwohl man das im Zusammenhang beim BVB nicht mehr hören mag) und weckt auch international Begehrlichkeiten. Und warum ist dies der Fall? Weil Raum primär über das technische Vermögen kommt. Er hat einen starken Fuß, kann gute Flanken schlagen, gute Standards. Es gibt überhaupt keinen Grund Raum das Spielerische abzusprechen. Und hier heißt es durchgehend: Er ist deutsch, Nationalspieler, kommt aus Hoffenheim= Schulz 2.0
Aber das ist viel zu einfach. Schulz ist ein physischer Spieler, Raum kommt eher über Technische.
Einzig das Preisschild war natürlich uninteressant, mehr als 18 Mio. würde ich für Raum wohl auch nicht bezahlen, von daher war der Transfer bei der Vertragslaufzeit eben auch unrealistisch.

Besser wäre es gewesen, wenn man im letzten Jahr schon Guerreiro in Frage gestellt - und sich um Cucurella bemüht hätte. Alternativ hätte man auch Sergio Gomez nicht verschenken dürften ohne RKO, das wäre auch eine Toplösung geworden.
Wenn es um die rechte Seite geht, so hat Florenz heute Dodo für ca. 15 Mio. vorgestellt. Gut, er ist natürlich nur 1,66m und könnte in der Viererkette nicht so der perfekte Part sein, für den Preis hätte man sich aber durchaus interessiert zeigen können.

 

[L-james]

Hazard passt ganz gut in die Liste, denn er ist arschteuer gewesen und bringt keine nenneswerte Leistung.

18/19 - 21 Scorer in der Bundesliga für Gladbach. Mit Pokal 25 Scorer in 35 Spielen.

19/20 - 18 Scorer in der Bundesliga für den BVB.

Von solchen Zahlen träumen die genannten Spieler.

Hazards Hauptproblem war, dass er ständig ausgefallen ist und nie wirklich Rythmus und Form aufbauen konnte.

Ein Wolf war selbst für Hertha und Köln zu schlecht und Malen kann vll. in der Eredivisie bei einem top Team glänzen, ist aber in der Bundesliga hoffnungslos verloren.

 

[L-james]

Für mich hat das rassistische Züge. Spieler werden grundsätzlich schlecht bewertet... weil sie weiß sind und aus dem deutschsprachigen Raum kommen, folglich nicht so sexy sind.

Selbstverständlich spielen Veranlagung, was auch mit Herkunft und Ethnie zu tun hat, eine Rolle, wer was anderes behauptet, lügt.
Wird das blind verfolgt? Nein, guck dir meine Einschätzungen zu Spielern an, ich liege fast immer richtig.

Bin ich dafür, dass Schlotterbeck einen Akanji ersetzt? Klar und wer ist jetzt davon dunkelhäutig und wer deutscher Nationalspieler?
Ich find Malen total unpassend und der ist dunkelhäutig und kommt aus den Niederlanden.

Wer sich die Realität anschaut, der sieht halt, dass Länder wie England und Frankreich einfach vielmehr hochveranlagte Talente rausbringen als Deutschland. Das kann man dann als rassistisch einordnen oder erkennt die Realität an.
Dass dunkelhäutige Spieler überwiegend eine bessere Veranlagung in athletischen Bereichen mitbringen, ist nunmal auch so.

Dunkelhäutige Menschen mussten viel Elend und Leid ertragen (immernoch), jetzt wo man sie aufgrund ihrer Ethnie mal bevorzugt (in anderen Sportarten wie Basketball, Football noch viel mehr und länger), fühlen sich weiße Menschen wirklich diskriminiert und sprechen von Rassismus?
Come on, man gönnt ihnen wirklich gar nichts.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Hazards Hauptproblem war, dass er ständig ausgefallen ist und nie wirklich Rythmus und Form aufbauen konnte.

Nein, er ist ein temporärer Überperformer in Form von Scorern. Mehr nicht. Schon bei Gladbach hat er immer nur eine gute Halbserie geschafft, um dann den Rest der Saison abzutauchen. Zu glauben, da fehlt es an Rhythmus durch Verletzungen ist naiv. Was fehlt, ist Konstanz und Qualität. Und das schon immer.

Er ist und bleibt ein völlig überbezahlter (Kombination aus Ablöse + Gehalt) Außenbahnspieler ohne Fähigkeiten im 1 gegen 1. Weswegen er super in die Liste passt.

Edit:

Hazard in 32 Spielen 18 Scorer
Malen in 27 Spielen 11 Scorer

Wo da jetzt der grosse case für Hazard sein soll, sehe ich nicht. Er hatte Sancho im Team und war Profiteur. Malen hatte keinen Sancho und wurde den Großteil off position eingesetzt.

 

[L-james]

Nein, er ist ein temporärer Überperformer in Form von Scorern. Mehr nicht. Schon bei Gladbach hat er immer nur eine gute Halbserie geschafft, um dann den Rest der Saison abzutauchen. Zu glauben, da fehlt es an Rhythmus durch Verletzungen ist naiv. Was fehlt, ist Konstanz und Qualität. Und das schon immer.

Er ist und bleibt ein völlig überbezahlter (Kombination aus Ablöse + Gehalt) Außenbahnspieler ohne Fähigkeiten im 1 gegen 1. Weswegen er super in die Liste passt.

Die Frage ist, spielst du lieber rechts auf der Schiene mit Hazard oder Meunier, offensiv auf außen mit Hazard oder Malen/Wolf?
Ich entscheide mich jedesmal klar für Hazard und das spricht nicht zwingend für Thorgan.

Am Ende würde ich alle abgeben, auch Hazard, da sind wir uns einig, trotzdem ist er besser wie alle genannten, alleine von seinen Anlagen bringt er einfach klar mehr mit, was aber nicht schwer ist, die genannten 3 bilden fußballerisch das Schlusslicht beim BVB.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Frage ist, spielst du lieber rechts auf der Schiene mit Hazard oder Meunier, offensiv auf außen mit Hazard oder Malen/Wolf?
Ich entscheide mich jedesmal klar für Hazard und das spricht nicht zwingend für Thorgan.

Das ist halt die Auswahl zwischen Pest oder Cholera, daher egal, wen ich nehme. Denn das Ergebnis wird sich nicht signifikant unterscheiden.

Alle 3 gehören abgegeben, da gehe ich mit.

 

[L-james]

Das ist halt die Auswahl zwischen Pest oder Cholera, daher egal, wen ich nehme. Denn das Ergebnis wird sich nicht signifikant unterscheiden.

Mit Thorgan kannst du wenigsten etwas kombinieren, der kriegt unfallfrei auch mal einen Doppelpass hin.

Ansonsten dürfte das wieder eine wackelige Saison werden. Zu viele klare Baustellen, kein Haaland oder Sancho die das kaschieren.

Man kann nur auf Bynoe-Gittens hoffen. Der scheint mir aber erstmal als Joker vorgesehen zu sein, was halt fatal wäre.
Heute gegen Villarreal sah man vorne zwar nicht verkehrt aus was Chancen betrifft, aber du wirst im Ligaalltag nicht Teams bekommem wie Villarreal die alles von hinten versuchen spielerisch zu lösen.
Es wird dann so aussehen, dass die Gegner Risiko minimieren und versuchen selber mehr die Pressingfallen in Richtung z.B. Meunier zu forcieren.
Der BVB kommt zu deutlich weniger hohen Ballgewinnen, muss viel mehr kreieren und sieht hoffnungslos aus, weil der einzige der am ehesten kreieren kann, draußen auf der Bank hockt.

Ich sehe bereits die Mentalitätsdebatten in den Medien, Fußballdeutschland wie vorhersehbar du bist.

 

[Deontay]

Dunkelhäutige Menschen mussten viel Elend und Leid ertragen (immernoch), jetzt wo man sie aufgrund ihrer Ethnie mal bevorzugt (in anderen Sportarten wie Basketball, Football noch viel mehr und länger), fühlen sich weiße Menschen wirklich diskriminiert und sprechen von Rassismus?
Come on, man gönnt ihnen wirklich gar nichts.

Für mich ist das vollkommen irrelevant. Mir geht es auch nicht darum... schwarzen Athleten etwas absprechen zu wollen, sie dürfen auch gerne gefragt und erfolgreich sein. Wenn es allerdings dahingehend tendiert, dass man gegenüber einen deutschen Spieler grundsätzlich kritisch eingestellt ist, obgleich er von seinen Attributen keine Angriffsfläche mitbringt, dann finde ich das fragwürdig.
Ich bin kein Freund von Pauschalisierungen, man sollte jeden Menschen individuell und am Ende auch objektiv betrachten, das wäre wünschenswert.
Wenn man Raum also mit Schulz gleichsetzt, obwohl die beiden Spielertypen nichts gemeinsam haben außer die Position, dann ist das Unfug.

Selbstverständlich spielen Veranlagung, was auch mit Herkunft und Ethnie zu tun hat, eine Rolle, wer was anderes behauptet, lügt.
Wird das blind verfolgt? Nein, guck dir meine Einschätzungen zu Spielern an, ich liege fast immer richtig.

Du überhöhst Dich auch. Nur weil man schwache Transfers im Vorfeld erkennt (Schulz, Schürrle), heißt es noch lange nicht, dass man wirklich es bedeutend besser machen würde. Ich kenne jetzt nicht Deine Historie, meine aber gewisse Namen wie Cyprien und Serri im Gedächtnis verblieben zu haben. Du darfst mich gerne berichtigen, aber das wären ja absolute Flops geworden
Und bei der RB-Schule gab es dann wohl auch noch Kandidaten wie Samassekou oder Haidara, die selbst im hochgelobten athletischen Bereich nicht viel zu bieten haben.
Jetzt kann man entgegenhalten, dass Du "fast immer" geschrieben hast, aber ich habe jetzt auch nicht alle Vorschläge von Dir im Überblick.
Jedenfalls sollte man sich nicht einbilden, dass man über den Dingen steht, ansonsten wärst Du schon längst verpflichtet worden.

 

[L-james]

Du überhöhst Dich auch.

Es gibt einfach Leute die eine besondere Auffassungs- und Einschätzungsgabe haben, davon gibt es auch einige die nicht im Profigeschäft sind. Im Endeffekt ist es egal was ich dir hier erzähle, auch aus meinem Umfeld, am Ende kann hier anonym im Internet jeder alles erzählen, aber man kann bei einigen (mal völlig unabhängig von mir) deren Fähigkeiten schon rausfiltern. Ist dann jedem selber überlassen wie er andere hier einordnet, aber nur weil man nicht bei einem Bundesligisten in der Verantwortung ist, heißt es nicht, dass die grundsätzlichen Fähigkeiten in einigen relevanten Bereichen, nicht sogar ausgeprägter und am Ende besser sein können wie bei Leuten die in Verantwortung sind.

Ich würde auch heute noch zu den Spielern stehen, von deren Fähigkeiten ich überzeugt war. Natürlich entwickeln sich nicht alle so wie man sich das vorstellt.
Ich würde z.B. Zorc niemals Transfers der Marke Zagadou, Balerdi, Mor, Gomez oder Isak ankreiden, auch wenn alle beim BVB nicht wirklich funktioniert haben bzw. die Rollen eingenommen haben die man sich vorgestellt hat.
Oder auch einen Yarmolenko, der relativ schnell wieder verkauft wurde.
An den fußballerischen Fähigkeiten ist es bei niemandem gescheitert und das gehört bei diesem Geschäft nunmal dazu.

Ich musste hier auch schon Lernprozesse durchlaufen, habe früher auch gerne mal noch hier und da versucht analytisch Spieler schön zu reden, aber ich habe dazu gelernt, hier gibt es auch ein paar wenige von denen man wirklich was lernen kann.

Der entscheidende Unterschied ist, es gibt ein paar wenige die knallhart und schnörkelos die Realität darstellen und der Rest eiert sich gerne immer was zurecht und ist mehr mit Hoffnung beschäftigt.
Die erste Gruppe ist nicht unbedingt da um einen Beliebtheitspreis zu gewinnen, aber man weiß was man erwarten kann und vor allem lügen sie sich selber nicht in die eigene Tasche, eine Eigenschaft die ich sehr zu schätzen weiß.

 

[Talib]

Es gibt einfach Leute die eine besondere Auffassungs- und Einschätzungsgabe haben, davon gibt es auch einige die nicht im Profigeschäft sind. Im Endeffekt ist es egal was ich dir hier erzähle, auch aus meinem Umfeld, am Ende kann hier anonym im Internet jeder alles erzählen, aber man kann bei einigen (mal völlig unabhängig von mir) deren Fähigkeiten schon rausfiltern. Ist dann jedem selber überlassen wie er andere hier einordnet, aber nur weil man nicht bei einem Bundesligisten in der Verantwortung ist, heißt es nicht, dass die grundsätzlichen Fähigkeiten in einigen relevanten Bereichen, nicht sogar ausgeprägter und am Ende besser sein können wie bei Leuten die in Verantwortung sind.

Ich würde auch heute noch zu den Spielern stehen, von deren Fähigkeiten ich überzeugt war. Natürlich entwickeln sich nicht alle so wie man sich das vorstellt.
Ich würde z.B. Zorc niemals Transfers der Marke Zagadou, Balerdi, Mor, Gomez oder Isak ankreiden, auch wenn alle beim BVB nicht wirklich funktioniert haben bzw. die Rollen eingenommen haben die man sich vorgestellt hat.
Oder auch einen Yarmolenko, der relativ schnell wieder verkauft wurde.
An den fußballerischen Fähigkeiten ist es bei niemandem gescheitert und das gehört bei diesem Geschäft nunmal dazu.

Ich musste hier auch schon Lernprozesse durchlaufen, habe früher auch gerne mal noch hier und da versucht analytisch Spieler schön zu reden, aber ich habe dazu gelernt, hier gibt es auch ein paar wenige von denen man wirklich was lernen kann.

Der entscheidende Unterschied ist, es gibt ein paar wenige die knallhart und schnörkelos die Realität darstellen und der Rest eiert sich gerne immer was zurecht und ist mehr mit Hoffnung beschäftigt.
Die erste Gruppe ist nicht unbedingt da um einen Beliebtheitspreis zu gewinnen, aber man weiß was man erwarten kann und vor allem lügen sie sich selber nicht in die eigene Tasche, eine Eigenschaft die ich sehr zu schätzen weiß.

So dann jetzt Mal Butter:

Welche Position in Verantwortung bekleidest du wo?

Der Job als Sportdirektor bedeutet doch viel mehr als einfach nur Spieler random einzuschätzen.

 

[L-james]

So dann jetzt Mal Butter:

Welche Position in Verantwortung bekleidest du wo?

Verstehe die Frage als Zitat auf mein Posting nicht? Mal davon ab, dass private Informationen hier nichts verloren haben bzw. darum es auch gar nicht geht. Verantwortlicher in einem Proficlub zu sein, ist nicht automatisch ein Qualitätsmerkmal, gibt genügend die sich besser ganz weit davon fern halten und ihre Fertigkeiten lieber in anderen Bereichen und Branchen einsetzen sollten.

 

[Francois]

ass dunkelhäutige Spieler von Haus aus eine bessere Veranlagung in athletischen Bereichen mitbringen, ist nunmal auch so.

Ich hab deinen rassistischen Schwachsinn schon mal en detail auseinandergenommen anhand wissenschaftlicher Fakten. Das werde ich nicht nochmal machen da du derartige Dogmen offensichtlich brauchst aber für alle anderen nein Hautfarbe definiert keine athletische Grunddisposition und ist auch bez. genetischer Unterscheidung oft eine zu vernachlässigende Komponente. Es ist lediglich die Pigmentierung der Haut aber leider wohl auf ewig Teil vieler Ideologien welcher Menschen daran bewerten. L-James ist ein klassisches Beispiel und ja so einige seiner Posts sind durchzogen von rassistischer Ideologie.

 

[L-james]

Ich hab deinen rassistischen Schwachsinn schon mal en detail auseinandergenommen anhand wissenschaftlicher Fakten. Das werde ich nicht nochmal machen da du derartige Dogmen offensichtlich brauchst aber für alle anderen nein Hautfarbe definiert keine athletische Grunddisposition und ist auch bez. genetischer Unterscheidung oft eine zu vernachlässigende Komponente. Es ist lediglich die Pigmentierung der Haut aber leider wohl auf ewig Teil vieler Ideologien welcher Menschen daran bewerten. L-James ist ein klassisches Beispiel und ja so einige seiner Posts sind durchzogen von rassistischer Ideologie.

Habe den Satz korrigiert zu "überwiegend". Die Ansicht dass es an der Veranlagung liegen würde, war keine Eigenrechnung von mir, sondern tatsächlich Aussagen und Zitate von Wissenschaftlern, gibt dazu auch Artikel. Da ging es um das sogennante "Alpha-Actinin 3", bezogen auf Muskelfasern.
Dass die Rechnung allerdings so nicht aufgestellt werden kann, ist mir auch bewusst und hoffentlich auch einigen der Wissenschaftlern.
Lebensumstände sind z.B. ein Punkt was auch eine entsprechende Rolle spielen kann und spielt.

Dennoch sollte man es auch aussprechen dürfen, wenn 90% der top Sprinter dunkelhäutig sind oder der extrem überwiegende Teil der Profis in NBA und NFL ebenfalls. Ich finde man sollte die Hautfarbe auch für dunkelhäutige Menschen mal in positivem Zusammenhang sehen, sei es nur statischtischer Natur.

Natürlich gibt es auch lahme Enten die dunkelhäutig sind und extreme Athleten die bei 30 grad im Freien Sonnenschutzfaktor 50+ brauchen. Das sollte auch klar sein und aufzeigen, dass kein Mensch egal welcher Herkunft automatisch irgendwas besitzt/hat oder nicht.

Ansonsten ist es natürlich albern mir da zu unterstellen, dass ich Spieler mit bestimmter Herkunft bevorzugen würde. In erster Linie geht es immer um das Skillset, was bringt mir ein Sancho wenn er den Ball nicht unfallfrei 5 Meter führen kann? Modric ist für mich ein Gedicht und der ist gefühlt noch heller als die hellsten Körpertypen.

Wegen mir kann man mir unterstellen, dass ich Technik bzw. fußballerische Fähigkeiten über allem setze und Leute die nur durchschnittlich darin, schnell abqualifiziere (für entsprechende Regale), auch wenn sie in anderen Bereichen sehr stark sind. Das trifft zu, aber da spielt die Herkunft keine Rolle.