Cristiano Ronaldo zu Real Madrid

[stillwater]

Zudem verstehe ich nicht, warum dann nicht auch andere Vereine 60,70,80 Millionen bieten für solche Spieler, wenn sie den Verlust ja eh wieder reinbringen.

Real Madrid ist die Nummer 1 auf der Welt. Es ist die Kombination Spieler und Verein, die den Verlust reinbringt. Ein Kaka bei City wäre nicht dieser Goldesel. Eigentlich spielen nur noch ManU und Barca in dieser Liga. ManU hätte deshalb auch auf die 100 Mio. verzichtet, um Ronaldo zu behalten, wenn sich nicht der Spieler für einen Wechsel entschieden hätte. Zudem hat man das Glatzer-Problem. Nur mal zur Verdeutlichung Real Madrid hatte 07/08 einen Umsatz 365,8 Chelsea, Arsenal und Liverpool sind bereits 100 bis 150 Mio. - und damit ein riesen Stück - darunter. Die Mailänder Clubs sind gerade mal bei der Hälfte.

Wenn sie mit jedem Trikot 30-40 Euro Gewinn erwirtschaften, müssten sie mindestens 2,5 Millionen Trikots verkaufen??

Merchandising besteht doch heute nicht mehr nur aus Trikots. Das fängt in der Spielzeugabteilung und in ner Kellogsschachtel an. Und Real hat sich doch mit den Spielern mW auch unfangreiche Werberechte abseits des Spielers im Realtrikot gesichert.

was die Sponsoren bezahlen ist doch der Bekantheitsgrad des Vereins und sein Mythos, aber nicht den eines einzelnen Spielers.

Sry, aber der Bekanntheitsgrad bzw. der aktuelle Werbewert des Vereins begründet sich natürlich auf den aktuellen Stars. Auch ein Mythos bringt wenig, wenn man Mittelmaß oder darunter ist (brauch man nur mal in die Bundesliga schaun). Das Real von letzter Saison interessierte doch niemanden außerhalb Spaniens. Das mit Figo, Zidane und Beckham die ganze Welt. Man erinnere sich an die Bilder der Asienreisen. Kaka, Ronaldo sind auch in dieser Liga.

 

[PhilIvey]

@ Fresh Prince: ich denke, das hängt viel von der Mannschaftsphilosophie ab. Manche Vereine überlassen anderen Vereinen das "Ausbilden" und kaufen die Spieler dann in oder kurz vor ihrer Prime Time. Dafür müssen sie dann eben auch mal tief in die Tasche greifen. Beispiele hierfür sind für mich Real Madrid, FC Chelsea (der teuerste war zwar Sheva mit "nur" 47 Millionen, aber in der Ära Abramovich hat man immerhin stolze 16 mal 20 Millionen oder mehr für Spieler ausgegeben) und in einem etwas kleineren Rahmen auch Bayern München.

Andere Vereine setzen auf die Entwicklung von Eigenbauspielern oder kaufen Spieler billig in ihrer Jugend. Diese können sich dann entwickeln und bringen beim Verkauf eben richtig viel Kohle rein. Natürlich verpflichten diese Vereine auch Spieler, aber meist nicht die ganz großen Stars, sondern Ergänzungsspieler, die den Kern noch besser machen - diese Verpflichtungen lassen sich dann aber auch einiges kosten. Paradebeispiele sind Manchester United und FC Barcelona.

:thumb: Kann lediglich hinzufügen, dass die Vereinsphilosophien auch geschichtlich bedingt sich entwickelt haben, speziell im Fall Real und Barca. Real als Protegé-Verein zu Francos Zeiten begründete den Mythos Real mit Einkäufen der Weltstars di Stefano und Puskas (z.T. auch durch "illegale" Mittel), während Barca, auch durch die Unterdrückung des Franco-Regimes ihre eigene Identität als Kataloniens Nationalteam entwickelte. Auch bei ManU ist ein ganz gutes Beispiel die Zeit der Busty Babes und danach.

 

[L-X]

...Busty Babes...

:laugh2: Schöner freudscher Versprecher. Matt Busby hieß der Mann.

 

[Craw1]

schon krass das ronaldo für 94 mio nach real wechselt in ein ohne sinn und verstand zusammengekauftes starteam.
könnte wetten gewinnen nicht einen titel nächste saison.
haben sie ja noch nie geschaft kaufen nur irgendwelche stars um trikoverkauf anzukurbeln.
wie Robinho, Ronaldo, Beckham, etc.

die einzigsten die ihr geld wert waren sind nur der unvergessliche FIGO u. Zidane

hmm... wie hab ich was verpasst.

Real Titel in den letzten 10 Jahren: 8 Titel
Barca: 6 Titel


Vergisst man leicht ;D..

Die Trikotverkäufe darf man nicht unterschätzen bei so einem Deal. Vorallem da Perez immer viel wert auf den US sowie den Asiatischen Markt legt.
2,5 Millionen Trikots sind doch wirklich keine Schwierigkeit allein in China.
Ganz entscheidend sind auch die Fernseh Gelder. Was glaub ihr zahlen die TV Stationen ab nächster Saison für Real Spiele. :ricardo:

Man City könnte sicherlich solche Sumemr zahlen jedoch wer will zu ihnen, vorallem wo sie jetzt nicht mal International spielen.
Real hat einfach diesen Stellenwert wo selbst Barca und auch Manu noch nicht hinkommen.

Und solange in Abständen immer mal wieder die grössten Spieler dort hinwechseln, wird das auch so bleiben.

Real ist der Verein der meisten Spanier und die Spanier mögen es nicht Barca jubeln zu sehen. Was glaubt ihr wie leicht einige Bänker ein Auge zudrücken, wenn man 3 mal im Jahr sieht, wie Barca einen Pokal in den Himmel streckt.
Dort geniesst Fussball einen noch grösseren Stellenwert.
Wenn man sagt Schalke ist kein Club sondern eine Religion, was glaubt ihr was in Madrid los ist.
Und nochwas das CL Finale 2009/2010 ist im Bernabeau.

 

[GitcheGumme]

Manche Vereine überlassen anderen Vereinen das "Ausbilden" und kaufen die Spieler dann in oder kurz vor ihrer Prime Time. Dafür müssen sie dann eben auch mal tief in die Tasche greifen. Beispiele hierfür sind für mich Real Madrid, [...]

Na ja so ganz stimmt das natürlich auch nicht. Hier mal ein paar Gegenbsp.:

-Higuaín
-Raúl
-José Maria Gutiérrez Hernández
-Marcelo
-Sergio Ramos
-Iker Casillas
-Robinho

Ramos kam mit 19 für 27,5 Mio. (da soll noch einer über die 94 Mio. und ehemals 15,5 von Ronaldo meckern). Aber erst bei Real ist er zum wohl besten Rechtsverteidiger gereift.
Marcelo ist zumindest noch nicht der, der er sein könnte. Und Linksverteidiger sind rar. Zudem erinnert er etwas an Roberto Carlos. Er ist noch in der Ausbildung.

Ich habe gerade mal in der Transferhistorie von Real bis 2000 zurückgeschaut. Bis 2007 stimme ich dir zu, da hat man für teures Geld ausgereifte Spieler geholt und das ändert sich ja nun nicht mit Villá oder Ronaldo, sowie Kaká. Aber man holt auch mal junge noch nicht ausgereifte Spieler (s.o.) oder setzt Spieler der eigenen Jugend oder die noch in der "Jugend" zu Real wechselten, ein.

Andere Vereine setzen auf die Entwicklung von Eigenbauspielern oder kaufen Spieler billig in ihrer Jugend. Diese können sich dann entwickeln und bringen beim Verkauf eben richtig viel Kohle rein. Natürlich verpflichten diese Vereine auch Spieler, aber meist nicht die ganz großen Stars, sondern Ergänzungsspieler, die den Kern noch besser machen - diese Verpflichtungen lassen sich dann aber auch einiges kosten. Paradebeispiele sind Manchester United und FC Barcelona.

Oder Arsenal.

 

[heiko2183]

hmm... wie hab ich was verpasst.

Real Titel in den letzten 10 Jahren: 8 Titel
Barca: 6 Titel

Ja und wieviele dieser Titel kann man auf die erste Amtszeit/Einkauftour von Perez zurückführen?

Ramos kam mit 19 für 27,5 Mio.

Wow, dann kann Bayern ja auch Poldi und Jansen auf ihre Jugendarbeit zurückführen? Fällt das unter "Spieler ausbilden"?

Higuaín kostete über 10 Millionen und kam von River Plate. Auch englische Teams waren an ihm dran.
Marcelo war vergleichweise unbekannt und jung. Trotzdem über 6 Millionen, Fluminense
Sergio Ramos kam für über 25 Mio aus Sevilla wo er die ganze Jugend durchlief.

Die eigene Jugendarbeit kann man bei Raul, Casillas und Guti hervorheben. Das wars dann auch. Für mich zählt es als Jugendarbeit oder Spielerausbildung wenn der Spieler eben auch einige Jahre in der Jugend beim Verein aktiv war und nicht wenn er als 19 jähriger gekauft wird. Das ist dann nichts anderes als eine Frage des Scoutings und Geldbeutels.

 

[tal]

Genau das selbe hab ich mich auch gefragt. Wie kann ein Verein den mit Trikots eines einzelnen Spielers usw. 100 Millionen und mehr einnehmen?

Mit dieser Frage bist du nicht allein.

Für den Finanzchef des FC Barcelona, Xavier Sala i Martin, ist völlig unklar, woher Real das viele Geld hat. „Ich habe keine Vorstellung davon, woher die 300 Millionen Euro, die Florentino Perez ausgeben will, kommen könnten“, sagte Sala i Martin dem Radiosender RAC1. „Er sagte, dass er alles durch den Trikotverkauf wieder reinholen will. Er müsste 30 Millionen davon verkaufen. Das ist unmöglich.“

Sala i Martin ist sich sicher, dass das Geld von woanders kommt. „Irgendjemand gibt ihnen Geld und es wäre gut, wenn er aufklären könnte, woher es kommt.“

http://www.goal.com/de/news/839/pri...nas-finanzchef-woher-hat-real-madrid-das-geld

 

[Dernbi]

Real Madrid ist die Nummer 1 auf der Welt. Es ist die Kombination Spieler und Verein, die den Verlust reinbringt. Ein Kaka bei City wäre nicht dieser Goldesel. Eigentlich spielen nur noch ManU und Barca in dieser Liga. ManU hätte deshalb auch auf die 100 Mio. verzichtet, um Ronaldo zu behalten, wenn sich nicht der Spieler für einen Wechsel entschieden hätte. Zudem hat man das Glatzer-Problem. Nur mal zur Verdeutlichung Real Madrid hatte 07/08 einen Umsatz 365,8 Chelsea, Arsenal und Liverpool sind bereits 100 bis 150 Mio. - und damit ein riesen Stück - darunter. Die Mailänder Clubs sind gerade mal bei der Hälfte.

Ja, das hab ich mir auch gedacht. Die Kombination von allem ist es wohl, was das Geld wieder hereinfließen lässt.

Sry, aber der Bekanntheitsgrad bzw. der aktuelle Werbewert des Vereins begründet sich natürlich auf den aktuellen Stars. Auch ein Mythos bringt wenig, wenn man Mittelmaß oder darunter ist (brauch man nur mal in die Bundesliga schaun). Das Real von letzter Saison interessierte doch niemanden außerhalb Spaniens. Das mit Figo, Zidane und Beckham die ganze Welt. Man erinnere sich an die Bilder der Asienreisen. Kaka, Ronaldo sind auch in dieser Liga.

Jein, ich finde schon, dass der Bekanntheitsgrad für Sponsoren wichtig ist und Real ist nun mal nicht Mittelmaß und der Bekanntheitsgrad sinkt durch Misserfolg eher weniger. Das Intresse auf jeden Fall, aber der bekannheitsgrad eher nicht. Und davon war ja die Rede in meinem Post.

Die Trikotverkäufe darf man nicht unterschätzen bei so einem Deal. Vorallem da Perez immer viel wert auf den US sowie den Asiatischen Markt legt.
2,5 Millionen Trikots sind doch wirklich keine Schwierigkeit allein in China.
Ganz entscheidend sind auch die Fernseh Gelder. Was glaub ihr zahlen die TV Stationen ab nächster Saison für Real Spiele. :ricardo:

Man City könnte sicherlich solche Sumemr zahlen jedoch wer will zu ihnen, vorallem wo sie jetzt nicht mal International spielen.
Real hat einfach diesen Stellenwert wo selbst Barca und auch Manu noch nicht hinkommen.

Und solange in Abständen immer mal wieder die grössten Spieler dort hinwechseln, wird das auch so bleiben.

Real ist der Verein der meisten Spanier und die Spanier mögen es nicht Barca jubeln zu sehen. Was glaubt ihr wie leicht einige Bänker ein Auge zudrücken, wenn man 3 mal im Jahr sieht, wie Barca einen Pokal in den Himmel streckt.
Dort geniesst Fussball einen noch grösseren Stellenwert.
Wenn man sagt Schalke ist kein Club sondern eine Religion, was glaubt ihr was in Madrid los ist.
Und nochwas das CL Finale 2009/2010 ist im Bernabeau.

Ja, ich muss euch beiden wohl recht geben und wenn ich die alles überdenke sind die Zahlen nachvollziehbar, aber trotzdem einfach nur krass.

 

[Max Power]

-Higuaín
-Raúl
-José Maria Gutiérrez Hernández
-Marcelo
-Sergio Ramos
-Iker Casillas
-Robinho

Raul, Casillas und Guti gebe ich dir, die restlichen hat heiko ja schon entkräftet. Natürlich betreibt auch Real "nebenbei" Jugendarbeit, ganz klar. Aber wohl nicht mit dem Ziel, auf lange Sicht Leistungsträger an die Mannschaft heranzuführen.

HIER übrigens ein kleiner Bericht über den Wert von Stareinkäufen: "Echte Superstars bringen den Vereinen hohe Einnahmen im Merchandising", sagt Marketing-Experte Peter Rohlmann aus Rheine. "Mailand hat über das Beckham-Intermezzo einen erheblichen Marketingimpuls bekommen - durch Trikotverkäufe, neue Sponsoren und drei millionenschwere Freundschaftsspiele."

Wenn ein Beckham das heute noch schafft, kann man sich ausrechnen, welchen Marketingschub ein Cristiano Ronaldo bringt.

 

[stillwater]

Jein, ich finde schon, dass der Bekanntheitsgrad für Sponsoren wichtig ist und Real ist nun mal nicht Mittelmaß und der Bekanntheitsgrad sinkt durch Misserfolg eher weniger.

Ich schrieb doch ausführlich, dass der Bekanntheitsgrad wichtig und Real nicht Mittelmaß, sondern die Nummer 1 im Fußball ist. Aber natürlich sinkt der internationale Bekanntheitsgrad durch sportlichen Misserfolg. Der ist keine Konstante oder gottgegeben und hier ist der aktuelle Erfolg und die aktuellen Stars ein entscheidender Faktor.

 

[steb]

Wenn ein Beckham das heute noch schafft, kann man sich ausrechnen, welchen Marketingschub ein Cristiano Ronaldo bringt.

naja, beckham ist schon nochmal ein anderes thema... c.ronaldo ist bekannt als einer der besten fussballer, und model usw. klar, aber beckham ist schon dick in der society-szene drin, dank seinem frauchen... ihn kennen ja nicht nur fussball/sport-fans, sondern eine viel breitere masse...

 

[heiko2183]

Gerade mal geschaut.

Valdes: eigene Jugend
Sylvinho: 2Mio
Pique: eigene Jugend ---> ManU Ablöse unbekannt
Toure: 9Mio
Puyol: eigene Jugend
Busquets: eigene Jugend
Iniesta: eigene Jugend
Xavi: eigene Jugend
Henry: 24 Mio
Etoo: 24Mio
Messi: eigene Jugend

Keita: 14
Hleb: 14
Alves: 35
Marquez: 5
Milito: 20
Caceres: 16
Gudjonson: 12
Abidal: 15

Oben die ersten 11 Spieler aus dem CL Finale. Die grösseren Ablösekosten sassen aber auf der Bank bzw Tribüne... Insgesamt kommt man ohne Pique auf 170 Millionen an Ablöse. Ingesamt werden es wohl mit allen Prämien die überall noch dazu kommen an die 200 Mio Euro an Ablösesummen sein.

Circa die Summe von Kaka, Villa und CR7... Sick

 

[rÖsHti]

Hoffentlich wird Reald nächstes Jahr schön abkacken !

Deshalb hasse ich Teams wie Real Madrid, Chelsea oder Fenerbahce...

Ja ja Real hat keine Geld Probleme, sie werden einfach 300 Mios Trikos verkaufen. :laugh2:

Aber eigentlich müsste Real ziemlich reich sein oder haben die Trikos von Zidane, Figo, Ronaldo, Beckham, Raul und co weniger Geld eingebracht...?

 

[Devil]

94 Millionen Euro für einen einzigen Spieler. Diese Summen kann doch kein Mensch mehr nachvollziehen. Auf der einen Seite heisst es die Vereine haben so viel Schulden, aber könnei rgendwie trotzdem immer mehr Geld ausgeben. Es ist schon pervers wie diese Summen in die Höhe geschnellt sind. Anfang der 90ger kaufe Schalke den in ganz Europa begehrtern Bent Christensen für 5 millionen Mark. Das war damals eine Sensationsablöse. ich kann aber nicht nachvollziehen warum Real jetzt so ein Hass entgegen schlägt wegen des Transfers. Sie können doch machen was sie wollen. Die Ablöse ist zwar pervers, aber ich würde er für Ronaldo 94 M ausgeben als 5.5 m für Engellar.

 

[GitcheGumme]

Raul, Casillas und Guti gebe ich dir, die restlichen hat heiko ja schon entkräftet. Natürlich betreibt auch Real "nebenbei" Jugendarbeit, ganz klar. Aber wohl nicht mit dem Ziel, auf lange Sicht Leistungsträger an die Mannschaft heranzuführen.

HIER übrigens ein kleiner Bericht über den Wert von Stareinkäufen: "Echte Superstars bringen den Vereinen hohe Einnahmen im Merchandising", sagt Marketing-Experte Peter Rohlmann aus Rheine. "Mailand hat über das Beckham-Intermezzo einen erheblichen Marketingimpuls bekommen - durch Trikotverkäufe, neue Sponsoren und drei millionenschwere Freundschaftsspiele."

Wenn ein Beckham das heute noch schafft, kann man sich ausrechnen, welchen Marketingschub ein Cristiano Ronaldo bringt.

OK, dann eben so. Aber dann muß man auch bedenken, daß Barca und ManU (ich sage nur Ronaldo, Anderson, Nani ) nicht immer Top-Talente aus der eigenen Jugend holen und hin und wieder mal tiefer in die Tasche für junge Talente greifen.

Ein Saviola bspw. (Argentiniens Spieler des jahres 1999) kosteten auch, oder Ronaldo (das original).

Ich denke Ronaldo (der ja kuriouser Weise auch von ManU kam ) wird nochmals einen mächtigeren Schub bringen. Beckham hat doch auch viel durch sein Aussehen und seine Posh Spice an bekanntheitsgrad und Marketingmaschiniere gebracht. Ronaldo steht dem doch in nichts nach und er ist vor allem einiges jünger!!!
Gerade mal 24!!!

 

[rÖsHti]

ich kann aber nicht nachvollziehen warum Real jetzt so ein Hass entgegen schlägt wegen des Transfers.

Stell dir einfach nur vor jeder würde es wie Real Madrid machen...

Eigentlich könnte es auch jeder machen, man braucht nur das Geld.
Ein Kaka und C.Ronaldo kann doch jeder Depp kaufen wenn er 300 Mios hat.

Ein richtiges Team kann man nicht "kaufen". Wie viele Titel haben Zidane, Figo, Ronaldo und Beckham zusammen gewonnen ?

 

[Devil]

Wenn man ein richtiges Team eh nicht kaufen kann, braucht man sich ja auch nicht aufzuregen. Und es ist ja wohl das gute Recht eines jeden Vereins sein Geld in die Mannschaft zu investieren. Was sollen sie sonst damit machen? Es dem Roten Kreuz spenden? Mich wunderts eher woher dieses Geld kommt.

 

[steb]

Beckham hat doch auch viel durch sein Aussehen und seine Posh Spice an bekanntheitsgrad und Marketingmaschiniere gebracht. Ronaldo steht dem doch in nichts nach und er ist vor allem einiges jünger!!!
Gerade mal 24!!!

beckham war 28 und doch, wie gesagt, er war um einiges bekannter auch in nicht-fussballkreisen, sondern auch in der ganzen society-gesellschaft... da ist schon noch ein gewaltiger unterschied...

 

[Milchbart]

Barca ist natürlich ein Paradebeispiel für Jugendausbildung, wobei man da aber auch zur Verteidigung von Real sagen muss, dass ihre Jugendausbildung auch sehr gut ist, was aber normal ist, da das die beiden großen Anlaufstellen für alle Talente aus Spanien sind.
Etoo gehört im Übrigen auch zur Gruppe Real-Jugendspieler, nur leider hat man dort nicht auf ihn gesetzt bzw. ihm die nötige Zeit gegeben.
Etoo hätte es theoretisch ja auch wie Messi oder jetzt Krkic machen können und sich für ein paar Saisons mit der garbage-time hinter den großen Stars begnügen können, aber dazu hatte er keine Lust.

Ein Team mit Ronaldo,Kaka,Villa und X ist rein marketingtechnisch einfach unglaublich. Barca hat auch ein super Team, aber kaum Spieler, die richtige Marketing-Größen sind. Ein Xavi,Iniesta oder Puyol sind eher von der ruhigeren Kategorie, einzig Henry,Messi und mit Abstrichen Etoo und Alves bringen das nötige Image und Ausstrahlung mit, um im Marketing was zu erreichen, aber eben nicht auf dem Niveau der neuen Realspieler.

Die angesprochenen 300 Mille sind mit Sicherheit nicht so schwer aufzutreiben, sei es mit privaten Bürgschaften oder dem Vermögen von Real selber. Perez hat das ja schon einmal geschafft und da war der Markt Fußball und die Summen, um die es ging, noch kleiner als jetzt.

 

[TheFreshPrince]

Barca ist natürlich ein Paradebeispiel für Jugendausbildung, wobei man da aber auch zur Verteidigung von Real sagen muss, dass ihre Jugendausbildung auch sehr gut ist, was aber normal ist, da das die beiden großen Anlaufstellen für alle Talente aus Spanien sind.
Etoo gehört im Übrigen auch zur Gruppe Real-Jugendspieler, nur leider hat man dort nicht auf ihn gesetzt bzw. ihm die nötige Zeit gegeben.
Etoo hätte es theoretisch ja auch wie Messi oder jetzt Krkic machen können und sich für ein paar Saisons mit der garbage-time hinter den großen Stars begnügen können, aber dazu hatte er keine Lust.

Stimmt so nicht ganz. Aus der Realjugend kommen fast nur gebuertige Madrilenen. Wie es bei Barca ist weis ich nicht, aber ich glaube allgemein das in Spanien die Jugendspieler eher groessere Clubs in der Heimat anpeilen als direkt Real oder Barca.

Real ist der Club mit den mit Abstand meisten Anhaengern weltweit mit weit ueber 250 Millionen (Platz 2 und 3 ManU und Barca), was sind da popplige 2-3 Millionen Trikots. Hab jetzt keine Quelle fuer die Zahlen, war aber ne relativ neue Havardstudie zu dem Thema.