Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[spatz]

Heute zählt es. Die Medien bereiten den Nährboden ja schon vor. Kerner stellt Live die Trainerfrage, das Kicker Titelbild fragt "Ist schon Samstag Schluss?" Die Bild ist die Bild und alle anderen machen gerade ebenfalls fleißig Druck.

Heute zählt es. Jetzt muss die Mannschaft zeigen das sie eben doch mitziehen möchte und van Gaal unterstützt. Das geht nur durch 100% Einsatz, durch Laufbereitschaft bis zum Erbrechen und durch eine sichtbare aggressive Spielweise. Man muss heute merken was hier auf dem Spiel steht. Ich bin sehr gespannt, ob man das merken wird oder ob die Mannschaft wieder 45 Minuten lang larifari spielt und das Spiel verschläft.

Übrigens Herr Lahm wird in der Bild zitiert:







Quelle Bild online

Wer er das wirklich so gesagt, hat, kann man jetzt eigentlich nur Lahm oder vG entlassen.

 

[stillwater]

Der FCB hat immer davon gelebt, dass ein Rad ins andere Griff und eine klare Linie da war, auch sportlich (wirtschaftlich gibt es sie ja gottlob und Dank Uli noch). Das ist aber seit gut 5 Jahren schlicht nicht mehr der Fall, vielleicht sogar schon seit Kalle ins Spiel kam.

Immer? Bin jetzt nicht der große Bayernexperte, aber war man nicht vor Hitzfeld und in den 90ern nicht der FC Hollywood mit jährlichen Trainerwechseln? Der Fußball wurde in den letzten Jahren immer professioneller und einige Klubs arbeiten da einfach besser als der FC Bayern. National ist man natürlich top, aber nicht mehr international. Zudem gab es Zeiten in denen die Topklubs Europas noch nicht mit einer Weltauswahlen spielten und die deutsche NM so gut war, dass es reichte, wenn man die halbe NM stellte.

 

[Romo]

Vorausgesetzt Lahm hat das wirklich so gesagt, kann man sich entscheiden von:

Untragbar, das darf er öffentlich nicht
bis
Endlich mal einer der die Courage hat die Dinge beim Namen zu nennen

Wäre ja fast eine Umfrage wert


Letztendlich streift er aber auch nur einen Teil der Misere, und für meinen Geschmack redet er dabei auch gehörigen Mist!

„Der Verein muss sagen, wenn ein Trainer kommt: So spielen wir."

ja, schon klar, der Verein bestimmt die Taktik :confused: wozu dann eigentlich einen Trainer?

Aber vermutl. wurde auch bei diesem Interview einiges aus dem zusammenhang gerissen.

 

[steb]

hier gibts doch das original-interview:
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/sport/367/493712/text/

da sind schon ein paar harte aussagen dabei, wobei ich zwar interessant finde, was lahm so für gedanken hat, und vieles davon ist nachvollziehbar, aber: warum der weg über die öffentlichkeit? hat er es intern versucht und kein gehör bekommen? aber selbst dann sind diese öffentlichen angriffe sehr unangemessen, v.a. in dieser lage... was ihn da wohl geritten hat...

 

[liberalmente]

hier gibts doch das original-interview:
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/sport/367/493712/text/

da sind schon ein paar harte aussagen dabei, wobei ich zwar interessant finde, was lahm so für gedanken hat, und vieles davon ist nachvollziehbar, aber: warum der weg über die öffentlichkeit? hat er es intern versucht und kein gehör bekommen? aber selbst dann sind diese öffentlichen angriffe sehr unangemessen, v.a. in dieser lage... was ihn da wohl geritten hat...

natürlich sollte man probleme intern lösen, wer will so einer aussage widersprechen? aber letztendlich dürfen sich, wenn überhaupt, dann führungsspieler so etwas herausnehmen, und das ist lahm nunmal, auch wenn er auf dem feld kein lautsprecher ist.

letztendlich ist das, was er macht, besser als die mitspieler öffentlich mehr oder weniger zu kritisieren, wie dies ein van bommel (butt und der erste pfosten, so berechtigt das auch sein mag...) oder früher ein effenberg ab und zu getan haben.

 

[steb]

natürlich sollte man probleme intern lösen, wer will so einer aussage widersprechen? aber letztendlich dürfen sich, wenn überhaupt, dann führungsspieler so etwas herausnehmen, und das ist lahm nunmal, auch wenn er auf dem feld kein lautsprecher ist.

letztendlich ist das, was er macht, besser als die mitspieler öffentlich mehr oder weniger zu kritisieren, wie dies ein van bommel (butt und der erste pfosten, so berechtigt das auch sein mag...) oder früher ein effenberg ab und zu getan haben.

naja, er nennt keine namen, aber einige dinge sind schon seehr direkt, und es bleiben nicht viele kollegen übrig, die er meinen könnte:

Ich glaube einfach, unser größtes Problem liegt im Mittelfeld.

ja, und das ist auch wichtig, aber jetzt müssen wir anfangen, mehr nach vorne spielen. Nur: Wen soll man denn anspielen? Wo ist jemand, der mal was bewegt, der den Ball zur Seite mitnimmt, nach vorne schaut und irgendwie den Ball durchsteckt, dass man nachrücken kann? Das passiert bei uns kaum.

wie gesagt, er hat mit vielem recht, aber warum in der öffentlichkeit? es steht ihm als führungsspieler zu diese dinge anzusprechen, ganz klar, aber intern. als führungsspieler und münchner müsste er auch wissen, was er mit solchen aussagen verursacht...

 

[Malte]

Lahm hat Recht mit seinen Aussagen, aber so wie er das hier macht, kann er das nicht bringen. Er greift damit doch sehr stark seine Kollegen an, spricht dem Mittelfeld ja nun offensichtlich die Klasse ab, sagt das man auf AV keinen Spieler von internationalem Format mehr geholt hat (da wird sich Braafheid freuen das zu lesen, immerhin Nationalspieler.).

Es würde mich nicht wundern, wenn er sich mit diesen Aussagen in der Mannschaft isoliert. Ein Bommel wird nicht gerne lesen, dass Tymo dann eben wieder auf der 6 spielen soll und nicht auf rechts. Ein Schweinsteiger wird nicht sehr gerne lesen, dass man im Mittelfeld niemanden anspielen kann, der mal was bewegt. Ich glaube nicht das Lahm sich mit diesem Interview selbst einen Gefallen getan hat.

Auch der Vorstand wird sich nicht auf diese Art und Weise z.b.

SZ: Fazit: Der FC Bayern muss anfangen, eine Mannschaft zu entwickeln?

Lahm: So ist es, das ist meine Meinung, ganz klar. Man darf Spieler nicht einfach kaufen, weil sie gut sind ...

SZ: ... oder weil sie mal zwei Tore gegen den FC Bayern schossen, eine beliebte Münchner Strategie.

Lahm: Genau, und nochmal das Beispiel FC Barcelona: Die hätten neben Ibrahimovic den Eto'o ja auch behalten können. Haben sie aber nicht, weil sie genau wussten: Bei uns spielen vorne Henry und Ibrahimovic, und ein Dritter von diesem Kaliber sorgt nur für Ärger, wenn einer immer auf der Bank sitzt.

öffentlich kritisieren lassen, unabhängig davon, ob die Aussagen richtig sind.

 

[liberalmente]

habe mir jetzt mal das komplette interview von lahm durchgelesen, und ich muss sagen: inhaltlich ist das verdammt gut, was er da von sich gibt. mal von der frage abgesehen ob er sowas öffentlich sagen darf oder nicht, das ist eine tolle analyse der probleme.

das zeigt erstens das lahm einiges im kopf hat (trotz der bild werbung, das dürfte sehr wohl kalkuliert sein, so eklig das auch für außenstehende ist) und zweitens das in ihm durchaus das potential für eine spätere trainer bzw sportdirektor laufbahn steckt.

wie gesagt, ich kann verstehen das man das öffentliche kritisiert, aber so hart das interview ist, inhaltlich ist es sehr stark.


@ malte


du magst damit recht haben das lahm sich selbst innerhalb der mannschaft keinen gefallen tut, aber schau dir mal klassische führungsspieler an, denke an einen lampard, an einen terry, oder, um in deutschland zu bleiben, an ballack oder früher effenberg, ich denke die waren auch alles andere als beliebt in einer mannschaft. wenn man ein richtiger führungsspieler sein will muss man den anderen auch weh tun können, und wenn man ein führungsspieler ist nervt das zwar sicher den ein oder anderen, aber der respekt dürfte im normalfall zu groß sein um aufzumucken. lahm will da hereinwachsen, dafür war das interview sicher auch förderlich, denn lahm ist sportlich unumstritten, was immer wichtig ist.

 

[spatz]

habe mir jetzt mal das komplette interview von lahm durchgelesen, und ich muss sagen: inhaltlich ist das verdammt gut, was er da von sich gibt. mal von der frage abgesehen ob er sowas öffentlich sagen darf oder nicht, das ist eine tolle analyse der probleme.

Geht mir genauso. Ein kleines Zitat kann ich mir allerdings nicht verkneifen.

"Im Vergleich zum letzten Jahr habe ich Hoffnung, weil ich Struktur erkennen kann. Man sieht eine Handschrift."

 

[Malte]

@ malte
du magst damit recht haben das lahm sich selbst innerhalb der mannschaft keinen gefallen tut, aber schau dir mal klassische führungsspieler an, denke an einen lampard, an einen terry, oder, um in deutschland zu bleiben, an ballack oder früher effenberg, ich denke die waren auch alles andere als beliebt in einer mannschaft. wenn man ein richtiger führungsspieler sein will muss man den anderen auch weh tun können, und wenn man ein führungsspieler ist nervt das zwar sicher den ein oder anderen, aber der respekt dürfte im normalfall zu groß sein um aufzumucken. lahm will da hereinwachsen, dafür war das interview sicher auch förderlich, denn lahm ist sportlich unumstritten, was immer wichtig ist.

Das stimmt schon, als Führungsspieler muss man anecken, sonst kann man nicht führen. Aber die Kollegen werden Lahm zurecht fragen; "Wo bist du, wenn es nicht gut läuft?"

Lahm spielt oft und meistens ganz ordentlich, aber reisst er mit auf dem Platz, geht er voran, zeigt er das mit Körpersprache, Worten und Taten wirklich?

Wenn die Mannschaft der Meinung ist Lahm macht das, dann kommt er damit vielleicht auch durch. Aber wehe die Mannschaft sieht das nicht so, dann kann das schnell zum Bumerang für Lahm werden.

Mir ist das zu hart, was Lahm da macht. Ich lese auch zu wenig von "wir" wenn es um die Beurteilung der Leistung der Kollegen und der Mannschaft geht. Ich denke man sollte Kollegen öffentlich nicht so kritisieren. Die werden nun sicher darauf angesprochen werden und dürfen sich zur Kollegen-Kritik von Lahm äußern. Mal gucken was ein Schweinsteiger dazu zu sagen hat, dass Lahm ihn nicht für fähig hält mal den Kopf hoch zu nehmen und den Ball durchzustecken. Ich denke das wird intern noch für mächtig Ärger sorgen.

 

[steb]

... aber schau dir mal klassische führungsspieler an, denke an einen lampard, an einen terry, oder, um in deutschland zu bleiben, an ballack oder früher effenberg, ich denke die waren auch alles andere als beliebt in einer mannschaft.

bei den anderen weiss ich es nicht, aber effenberg war intern absolut unumstritten. da mag der ein oder andere menschlich anders drauf gewesen sein, aber das was er für die mannschaft getan hat, auf dem platz und als kapitän wird ihm von allen der damaligen mannschaft hoch angerechnet, interviews mit elber, scholl etc. bestätigen das. so einer kann sich auch mal eine öffentliche kritik leisten, das bleibt immernoch ein unguter weg, aber einer, der sich auf dem platz zerreisst und die mannschaft führt, bietet wenig angriffsfläche. das ist der unterschied, lahm spielt gut fussball, aber auf dem platz ist er nicht der leitwolf, vermutlich allein schon aus positionsgründen.

 

[Romo]

Lahm hat Recht mit seinen Aussagen, aber so wie er das hier macht, kann er das nicht bringen. Er greift damit doch sehr stark seine Kollegen an, spricht dem Mittelfeld ja nun offensichtlich die Klasse ab, sagt das man auf AV keinen Spieler von internationalem Format mehr geholt hat (da wird sich Braafheid freuen das zu lesen, immerhin Nationalspieler.).

Es würde mich nicht wundern, wenn er sich mit diesen Aussagen in der Mannschaft isoliert. Ein Bommel wird nicht gerne lesen, dass Tymo dann eben wieder auf der 6 spielen soll und nicht auf rechts. Ein Schweinsteiger wird nicht sehr gerne lesen, dass man im Mittelfeld niemanden anspielen kann, der mal was bewegt. Ich glaube nicht das Lahm sich mit diesem Interview selbst einen Gefallen getan hat.

Auch der Vorstand wird sich nicht auf diese Art und Weise öffentlich kritisieren lassen, unabhängig davon, ob die Aussagen richtig sind.

inhaltlich ist das verdammt gut, was er da von sich gibt. ... das ist eine tolle analyse der probleme.

das zeigt erstens das lahm einiges im kopf hat

Vorausgesetzt er hat wirklich so viel im Kopf, dann weiß er auch welche Reaktionen das hervorruft; man könnte meinen er bereitet seinen Abgang vor

 

[LeTimmAy]

naja eigentlich kritisiert er ja nur schweinsteiger


er redet ja davon, dass defensiv im mittelfeld das schon in ordnung geht. und der der im mittelfeld momentan spielt und von dem man auch offensiv was erwartet ist schweinsteiger. und dem könnte es durchaus auch mal gut tun, son arschtritt.
tymo und bommel würde ich da nicht als angriffsfläche sehen, die sind beide für die defensive da und nicht für kreative spielimpulse (auch wenn der ein oder andere pass natürlich durchaus kommen darf).


das problem ist ja im moment: wir haben eigentlich 4 leute (ribery, robben, müller, olic) für die 2 außenpositionen im 4-3-3. allerdings sind 3 davon verletzt (robben mitgezählt). ist doch klar, dass man dann sich irgendwie anders behelfen muss.

kalr die situation mit gomez, toni, klose ist nicht gut und da is einer zuviel (ich hoffe, das löst sich im winter, so dass auch gomez, dann praktisch zwangsweise mehr vertrauen bekommt).

meiner meinung nach geht der hauptpunkt der kritik nicht an einzelne spieler, sondern an den vorstand, der keine kreativität geholt hat und ohne konzept kauft. er spricht ja auch keinem spieler direkt die klasse ab, sondern eher, dass sie auf ungewohnten positionen spielen müssen, für die sie nicht ausgebildet wurden. und das stimmt ja auch. bommel spielt 6er, tymo spielt außen, schweinsteiger hat wohl bis auf torwart die letzten 3 jahre überall gespielt (wobei das wohl auch an ihm liegt).


ich hoffe einfach mal das van gaal endlich mal tymo als 6er spielen lässt mit bommel oder schweinsteiger davor (als verbindung zwischen defensive und offensive). und dann vorne was kreatives davor auf der "10". das kann von mir aus diese saison auch müller machen, wenn robben und ribery fit sind. aber im moment ist halt die situation, dass unsere besten offensivspieler (stürmer ausgenommen, es geht hier mehr ums chancen produzieren als um einnetzen) fehlen, natürlich merkt man das. und natürlich ist man abhängig von ihnen, das war doch jedem klar... letzte saison war man abhängig von ribery, jetzt von ribery und robben (ist ein fortschritt, nur bringts nix wenn BEIDE verletzt sind). da sollte also durchaus noch was kreatives in die mitte (jemand der mehr durch pässe als durch dribblings kommt wäre am besten, damit man wirklich nicht mehr ausrechenbar ist und auch ausfälle kompensieren kann (da würde sich natürlich van der vaart anbieten, auch wenn ich nicht dran glaube).

aber eine offensive mit

van der vaart
robben ribery
Gomez

sollte eigentlich durchaus ausreichen (van der vaart in der rolle als spielmacher und als unterstützende spitze für gomez). wichtig ist natürlich auch, dass schweini und bommel als verbindungsstück gut funktioneren, sowohl defensiv als auch offensiv.

das verbunden mit tymo und bommel/schweini als absicherung sollte dann auch glatt gehen. dann machts meiner meinung nach auch nicht viel aus wenn braafheid nur hinten ganz passabel steht und nicht viel nach vorn bringt.

 

[Omega]

letztendlich ist das, was er macht, besser als die mitspieler öffentlich mehr oder weniger zu kritisieren, wie dies ein van bommel (butt und der erste pfosten, so berechtigt das auch sein mag...) oder früher ein effenberg ab und zu getan haben.

Hier muss ich van vBommel aber in Schutz nehmen. Was soll er im Fernsehen auf die Frage "Wer ist dafür verantwortlich, dass kein Spieler am kurzen Pfosten stand" denn antworten? zudem hat er auch gesagt, was gerne untergeht, dass der Gegner eigentlich gar icht an den Ball komen darf.

 

[Malte]

Ich finde es übrigens auch sehr interessant, wie Lahm sich zur Personalie Nerlinger äußert:

SZ: Es gibt ja im Verein inzwischen einen neuen Sportdirektor, Christian Nerlinger, der demnächst Manager Hoeneß beerben soll. Was bedeutet dieser Machtwechsel - Hoeneß soll an Stelle von Franz Beckenbauer Präsident des Vereins werden - für den FC Bayern?

Lahm: Ich bin überzeugt, dass Christian ein guter Mann ist, der die Situation richtig einschätzt. Er wächst mit dieser Aufgabe, und er kann die Philosophie vorgeben. Und ich glaube, jetzt, mit diesem Trainer, wäre das ein guter Zeitpunkt, sich grundsätzlich auf eine neue Vorgehensweise festzulegen. Die Spieler sind sich bei Christian Nerlinger relativ einig, wir haben viel mit ihm geredet. Wenn er wirklich diese klassische Sportdirektorenstelle ausfüllen würde, wäre das gut. Die Frage wird sein, wie seine Position vom Vorstand gesehen wird.

Das ist wohl genau dieses System was hier viele auch endlich fordern. Ein Konzept mit einem Trainer zu entwickeln, dem man vertraut und für fähig hält, und dann mit einem starken Mann an seiner Seite gemeinsam dieses Konzept auch umsetzen.

Interessant finde ich dabei das Lahms Einwand mit dem Vorstand wohl auch darauf hindeutet, dass sich Lahm nicht sicher ist, ob Nerlinger genug Kompetenzen und Rückendeckung für so ein Konzept erhält.

 

[Omega]

Es klingt mMn noch etwas deres durch. Vor Enstellung des trainers wirde kein Konzept detailliert durchgesprochen. VanGaal ist jetzt mal nicht wie Tuchel unmittelbar vor dem Saisonstart gekommen.

Die Frage, wie will van Gaal mit dem bestehden Kader (inklusive Gomez und Tymo) spielen lassen, scheint nicht gestellt worden zu sein. Und wenn doch hat keiner nachgefragt, ob dies mit dem Kader geht.

 

[spatz]

Es klingt mMn noch etwas deres durch. Vor Enstellung des trainers wirde kein Konzept detailliert durchgesprochen. VanGaal ist jetzt mal nicht wie Tuchel unmittelbar vor dem Saisonstart gekommen.

Die Frage, wie will van Gaal mit dem bestehden Kader (inklusive Gomez und Tymo) spielen lassen, scheint nicht gestellt worden zu sein. Und wenn doch hat keiner nachgefragt, ob dies mit dem Kader geht.

Ich komme ja nicht aus der aktiven Fussballerwelt. Aber kann denn ein neuer Trainer das vorher schon so beurteilen, bevor er mal mit der Mannschaft trainiert hat?

 

[Smokey2020]

Was schiebt denn Reif für nen Hass auf die Bayern? Ernsthaft das geht ja mal gar nicht mehr!

 

[twinpeaks]

Was schiebt denn Reif für nen Hass auf die Bayern? Ernsthaft das geht ja mal gar nicht mehr!

Enttäuschter Fan halt, das klingt dann eben so ...

 

[Apollo Schwabing]

:thumb: Klasse Interview von unserem Bildspitzel van Bomm... aehm Lahm. Als ob man nicht schon genug Baustellen haette? Stelle mir gerade vor man wuerde Bommel zu Lahms Flankemitdemstarkenfussschlagenstaerke fragen? Dann waere hier mal wieder die Hoelle los. Aber dieser Depp darf sich das natuerlich erlauben. Hoffentlich traegt der gleich ein Barcelona Trikot (auf der Bank :laugh2: ). Was fuer ein 08/15 Mitlaeufer & Arsch-loch

@omega

2 gute Einwaende und Nachfragen :thumb: