Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[emkaes]

Die gewöhnlich bestinformierten Kreise in Bremen melden eine Einigung bezüglich Petersen zwischen Bayern und Werder. Modalitäten offen.

 

[Malte]

Ins CL-Finale kommt eine deutsche Mannschaft halt nur alle paar Jahre mal. Wenn dieses Ziel dann bei einer Mannschaft in wirkliche Sichtweite kommt (so nach der auslosung von Viertel- und Halbfinale) und der Kader einen Erfolg theoretisch und mit etwas Glück hergeben könnte im Bewusstsein einer Mannschaft, dann kannst Du hinsichtlich der nationalen Titel auch 4-5 mal täglich die Weihnachtsgeschichte erzählen, es hört Dir halt kaum einer richtig zu. Und mit dem Finale im eigenen Stadion hatte das team nun einen ganz ganz spezielle Situation. Ob der Trainer da hätte etwas verändern können, bleibt für mich schon eher eine theoretische Frage.


Daher kann ich diesen Saisonverlauf irgendwie nachvollziehen,

Ich könnte ihn nachvollziehen, wenn man die Meisterschaft in einer Phase verloren hätte, wo man sich bereits voll auf die CL konzentriert hat.

Aber verloren hat man sie, weil man arrogant aus dem "besten Trainingslager aller Zeiten" kam und in die Rückrunde gestartet ist, als hätte man den Titel schon in der Tasche und als würde man das Ding auch mit 80% gewinnen können.

Anstatt Vollgas in der Rückrunde zu geben, hat man gedacht das es auch mit weniger geht und 11 von 21 möglichen Punkten waren dann das Ergebnis. Besser wurde es erst dann, als auch die Qualität der Gegner etwas nachließ.

Das lag aus meiner Sicht nicht nur am Trainer, sondern viel mehr an den Spielern. Die sind nicht an ihr Limit gegangen, sondern wollten es lieber spielerisch lösen (gab genug Aussagen nach den Spielen, dass man ja eigentlich die spielerisch bessere Mannschaft war). Das war das typische "das Spiel gewinnen wir sowieso, weil wir besser sind und schon irgendwie immer ein Tor machen" Denken und kein raus gehen und alles an diesem Tag Mögliche abrufen, Spiel für Spiel, wie der BVB das gemacht hat.

Schuld hatten die Spieler, aber Schuld hatte auch Heynckes, der in dieser Phase quasi null Einfluss auf die Spiele nahm. Selbst wenn man der Meinung ist das der zweite Anzug nicht sitzt, sollte man trotzdem die Bankspieler einbinden, besonders wenn die Stammelf nicht alles an Einsatz abruft. Die Bankspieler sind dann im Normalfall wenigstens motiviert und wollen etwas zeigen. Und man setzt damit auch ein Zeichen, in Richtung der Stammspielern, dass es so eben nicht geht. Aber bei Bayern spielen immer die gleichen 13-14 Mann, egal ob sie alles abrufen oder sich die Eier schaukeln.

Da war Jupp zu ängstlich und wollte wohl auch keine Reibungspunkte setzen. Er hat da imo ganz klar auf Zeit gespielt und darauf gehofft, dass man doch das ein oder andere Spiel, auch mit dem nötigen Glück, gewinnt und die Mannschaft dann von alleine in den Lauf kommt. Das ist aber nicht passiert, erst als es zu spät war.

Unter Strich hat Heynckes eine ordentliche Arbeit abgeliefert, aber aus meiner Sicht fehlte ihm der Mut hart ranzugehen, als es am nötigsten war. Da war er zu lieb und hat weder personell noch taktisch versucht, die Mannschaft an die 100% Leistungsbereitschaft zu bringen.

In der CL konnte die Mannschaft übrigens fast immer alles abrufen, bis auf das Basel Spiel als man bereits ordentlich in der Liga in der Krise steckte. Aber in der CL hatte man nie den Eindruck, dass sie nicht vollen Einsatz zeigten. Da konnten dann ja sogar Ribery und Robben mit nach Hinten arbeiten und da war jeder bereit an sein Limit zu gehen.

Dortmund schafft diese Rekordsaison nur, weil Klopp es schafft die Mannschaft in fast jedem Spiel an die 100% Willen und Einsatzbereitschaft zu bringen. Die holen in den Spielen das raus, was an diesem Tag drin ist. Das ist vielleicht für Uli nicht Bayern-like, aber es ist verdammt erfolgreich.

 

[Malte]

sehe ich auch so. meiner meinung nach sind 81 punkte für eine mannschaft die zusätzlich zur bundesliga auch noch die volle pokal und vorallem champions league belastung hat, sowieso unrealistisch. von daher stehen wir mit DFB, CL finale und 70+ punkten eigentlich nicht so schlecht da.

Das waren die Spiele zum Beginn der Rückrunde:

A Gladbach = 1-3 N
H Wolfsburg = 2-0
A HSV = 1-1
H Lautern = 2-0
A Freiburg = 0-0
H Schalke = 2-0
A Leverkusen = 0-2 N

Gegen Gladbach würde ich mir ja noch gefallen lassen, obwohl man gerade im ersten Spiel der Rückrunde brennen sollte, um sofort ein Zeichen zu setzen. Aber da war nur eine Hälfte gut, wie so oft in dieser Saison.

Beim HSV und in Freiburg sind trotz CL sicher Siege drin und in Leverkusen genauso. Die waren diese Saison nun wirklich nicht unbezwingbar. Aber auch da war nur eine Halbzeit ordentlich.

81 Punkte sind unfassbar, aber diese Saison wären für Bayern locker 6-9 Punkte mehr drin gewesen und man hat sie verloren, als man eigentlich körperlich am fittesten sein sollte, zu Beginn der Rückrunde. Das ist ja eigentlich das Dumme daran. Da sind nicht am Ende der Saison die Kräfte ausgegangen, wie man das erwarten und auch verschmerzen könnte. Die haben es ausgeruht und fit vergeigt, weil sie die Spiele schon wieder vorab im Kopf gewonnen hatten.

 

[Ken]

In der CL war Bayern doch immer fit wenn es drauf ankam. Frühform in der schweren Gruppenphase und einen Mitkonkurrenten gekickt und dann das comeback gegen Real Madrid.

 

[Dorian Gray]

Der BVB erreicht als erstes Team die 81-Punkte-Marke, ist aber in erster Linie Meister geworden, weil der FCB nicht wollte und in den 80-%-Modus schaltete? Nachdem man letztes Jahr schon zwei Pleiten gegen den BVB einstecken musste, kann ich mir nicht vorstellen, dass man in diesen erneuten Spielen locker und leicht vom Hocker unterwegs war. Vier Pleiten in Serie haben für mich weniger mit nicht wollen, sondern eher mit nicht können zu tun.

Dortmund hat auch gegen Teams wie Hertha, Hannover oder Stuttgart leichtfertig Punkte verschenkt. Ich weiß gar nicht, warum diese Schwächeperiode so hochgehängt wird. Sicherlich hat Heynckes die Mannschaft da nicht immer so erreicht, wie er sie hätte erreichen sollen. Der Rückrundenbeginn war schwach, vielleicht etwas zu schwach. Aber man möge mir die Mannschaft zeigen, die 34 Spiele durch die Liga marschiert, ohne auch nur ein einziges Mal nachzulassen.

 

[mass]

@Malte

Ich verstehe durchaus worauf Du hinaus willst. Trotzdem ist mir Deine Betrachtungsweise insgesamt zu einfach, weil Du CL und Buli getrennt voneinander bertrachtest, vor allem bezüglich der Bewertung der Trainerleistung. Das kann man überspitzt nämlich folgendermassen zusammenfassen:

Klopp= Optimal weil Buli mit 81 unfassbar gut (und CL lassen wir mal unter den Tisch fallen)
Jupp= ordentliche Arbeit weil Buil mit 73 Punkten (!!!) halt nicht gut genug und ja gut, die CL ist schon ganz in Ordnung bislang....

Ich empfehle dringendst, ein wenig die Erwartungshaltung runterzuschrauben

 

[LeTimmAy]

da fühlen sich die dortmunder wieder nicht ernst genommen, wie herrlich.

die spiele gegen dortmund wurden sicherlich mit 100% gespielt (von dortmunds seite eben mit 120 - war ja ihr highlight). von können würd ich nach dem letzten spiel trotzdem nicht mehr reden, da bayern da auf augenhöhe war und der sieg der dortmunder nicht unverdient, aber glücklich.

diese dortmunder minderwertigkeitskomplexe und angst immer nicht ernst genommen zu werden ist schon lustig. sobald sie einer nicht als größtes team der welt bezeichnet stehen sie alle auf der matte und rebellieren.

 

[Malte]

Der BVB erreicht als erstes Team die 81-Punkte-Marke, ist aber in erster Linie Meister geworden, weil der FCB nicht wollte und in den 80-%-Modus schaltete? Nachdem man letztes Jahr schon zwei Pleiten gegen den BVB einstecken musste, kann ich mir nicht vorstellen, dass man in diesen erneuten Spielen locker und leicht vom Hocker unterwegs war. Vier Pleiten in Serie haben für mich weniger mit nicht wollen, sondern eher mit nicht können zu tun.
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Das habe ich nicht gesagt und das meine ich auch nicht so. Der BVB ist völlig unabhängig von der Leistung des FC Bayern Meister geworden, weil man eine herausragende Saison gespielt hat.

Das ändert aber nichts daran, dass Bayern ebenfalls noch Luft nach oben gehabt hätte und das man den Kampf gegen Dortmund auch verloren hat, weil man so durchschnittlich in die Rückrunde gestartet ist.

In den direkten Spielen gegen den BVB war man sicher nicht locker unterwegs, aber das habe ich ja auch nicht geschrieben. Wer 4 mal in Serie gegen den direkten Konkurrenten verliert, ist schlechter.

Du brauchst da aber auch eigentlich nicht so empfindlich sein. Es gab wohl noch nie einen verdienteren Meister und wenn jemand etwas anders behaupten würde, solltest du den echt nicht ernst nehmen.

 

[Malte]

@Malte

Ich verstehe durchaus worauf Du hinaus willst. Trotzdem ist mir Deine Betrachtungsweise insgesamt zu einfach, weil Du CL und Buli getrennt voneinander bertrachtest, vor allem bezüglich der Bewertung der Trainerleistung. Das kann man überspitzt nämlich folgendermassen zusammenfassen:

Klopp= Optimal weil Buli mit 81 unfassbar gut (und CL lassen wir mal unter den Tisch fallen)
Jupp= ordentliche Arbeit weil Buil mit 73 Punkten (!!!) halt nicht gut genug und ja gut, die CL ist schon ganz in Ordnung bislang....

Ich empfehle dringendst, ein wenig die Erwartungshaltung runterzuschrauben

Vielleicht hast du Recht damit und ich mache es mir zu einfach. Mich ärgert natürlich auch immer noch, dass man in der Winterpause so große Reden geschwungen hat (bestes Trainingslager aller Zeiten, Superform und Topfit, wird schwer uns zu schlagen) und dann so durchschnittlich startet.

Unterm Strich ist das nackte Ergebnis sicher mehr als ok. CL-Finale ist eine Sensation, DFB-Finale ist super, zweiter in der Meisterschaft, da kann man auch mal mit leben, aber trotzdem habe ich das Gefühl das man am Ende nicht alles rausgeholt hat, was möglich gewesen wäre.

Zu Heynckes hatte ich schon vor Wochen meine Meinung geschrieben, wer gewinnt hat immer Recht und ein Trainer der uns ins CL-Finale bringt, Berlin erreicht und guter Zweiter in der Meisterschaft wird, hat sich allemal eine weitere Saison verdient.

 

[kumshooter]

Der BVB erreicht als erstes Team die 81-Punkte-Marke, ist aber in erster Linie Meister geworden, weil der FCB nicht wollte und in den 80-%-Modus schaltete? Nachdem man letztes Jahr schon zwei Pleiten gegen den BVB einstecken musste, kann ich mir nicht vorstellen, dass man in diesen erneuten Spielen locker und leicht vom Hocker unterwegs war. Vier Pleiten in Serie haben für mich weniger mit nicht wollen, sondern eher mit nicht können zu tun.

Dortmund hat auch gegen Teams wie Hertha, Hannover oder Stuttgart leichtfertig Punkte verschenkt. Ich weiß gar nicht, warum diese Schwächeperiode so hochgehängt wird. Sicherlich hat Heynckes die Mannschaft da nicht immer so erreicht, wie er sie hätte erreichen sollen. Der Rückrundenbeginn war schwach, vielleicht etwas zu schwach. Aber man möge mir die Mannschaft zeigen, die 34 Spiele durch die Liga marschiert, ohne auch nur ein einziges Mal nachzulassen.

Ihr seid verdient Meister geworden. Selbst wenn bei uns alles gepasst hätte, wäre die Meisterschaft sehr schwer zu erreichen gewesen. Die Kritik der User geht vielmehr in die richtung, dass man als FC Bayern der mehr als doppelt so viel Geld ausgibt nicht in der Lage war mit den Dortmundern zumindest mit zu halten.

Ob die Spiele ausgeglichen waren oder einer handlungsunfähigkeit glichen (meine Meinung) sei dahin gestellt. Der große Trend ist, dass Dortmund uns seit zwei Jahren national vorraus ist und wir darauf nicht reagieren können. Wir gewinnen die entscheidenden Spiele nicht (in der BL) und haben von den Spitzenspielen in der BL zu urteilen keinen Schritt nach vorne gemacht. Der Hauptkritikpunkt ist daran, dass wir keine Möglichkeiten gegen Dortmund rauspielen (vor den hektischen letzten 10 Min) und taktisch dem dortmunder Konzept hinterher hinken.

Die Frage bleibt für mich wie man so eine Saison bewerten soll. Durch den Erfolg in der CL (der Pokal ist für mich zu unbedeutend und lediglich als Stolperstein für die BVB Feierlichkeiten geeignet / ich würde so weit gehen auch in diesem Spiel die CL-Finale Truppe aufzubieten um weiter Spielpraxis für das CL-Finale zu bekommen) sieht die Saison aus wie ein großer Erfolg, dagegen steht das wir in der Bundesliga (wo ein nachhaltiger sportlicher Weg viel mehr messbar/erkennbar wird) nicht selten ganz schlecht aussahen und unserer unzulänglichkeiten aufgezeigt bekamen. Wenn wir die CL holen geht die Saison als eine der großen in die Vereinsgeschichte ein und die schmerzlichen BL Niederlagen werden irgendwann vergessen sein. Dagegen steht die Möglichkeit beide Titel zu verspielen und wir stehen vor Grundsatzfragen (Mentalität der Mannschaft, Trainer & sportliche Leitung) über die zukünfitge Ausrichtung des Vereins sowie der unzulänglichkeiten in dieser Saison.

Die Meisterschaft zeigt wer über ein Jahr hinweg am besten war und ich würde soweit gehen das ein Double wie das von Dortmund der Lohn einer einzigartigen Nachhaltigen entwicklung ist. Dagegen steht das der Gewinn eines europäischen Wettbewerbs denjenigen belohnt der auf den Punkt genau mit Glück und spielerischem können sich durchsetzen kann. So sehe ich das alle Kritikpunkte (keiner verbessert/ Alaba nur zufall (Boateng würde ohne Verletzungen immer noch zwischen Bank und RV rotieren) / gegen BVB ganz schlecht ausgesehen) sowie die positiven Punkte (CL&Pokal Finale) irgendwie zusammen gehören und im jeweiligen Kontext gesehen werden müssen.

Ich bin kein Fan von Heynckes ("Opa") aber muss zugeben, dass er den Verantwortlichen das geliefert hat was man sich vorgestellt hat. Ob man damit den Vereinsphilosophisch richtigen Weg geht ist eine Grundsatzfrage über die hier seit der schlechten Phase im November groß debatiert wird.

"Am Ende zählt nur der Erfolg, wie das zustande gekommen ist interessiert keine Sau."

MoneyMoneyMoney

 

[mass]

Vielleicht hast du Recht damit und ich mache es mir zu einfach. Mich ärgert natürlich auch immer noch, dass man in der Winterpause so große Reden geschwungen hat (bestes Trainingslager aller Zeiten, Superform und Topfit, wird schwer uns zu schlagen) und dann so durchschnittlich startet.

Unterm Strich ist das nackte Ergebnis sicher mehr als ok. CL-Finale ist eine Sensation, DFB-Finale ist super, zweiter in der Meisterschaft, da kann man auch mal mit leben, aber trotzdem habe ich das Gefühl das man am Ende nicht alles rausgeholt hat, was möglich gewesen wäre.

Zu Heynckes hatte ich schon vor Wochen meine Meinung geschrieben, wer gewinnt hat immer Recht und ein Trainer der uns ins CL-Finale bringt, Berlin erreicht und guter Zweiter in der Meisterschaft wird, hat sich allemal eine weitere Saison verdient.

Alles ok Malte. Ich gehe (reines Bauchgefühl) übrigens davon aus, daß Heynckes falls er zusammen mit Team und Zuschauern diesen CL-Titel nach München holt, dann die Gunst der Stunde erkennt und in der CL mit 2 Titeln ungeschlagen abtritt. Aber die beiden Finalspiele die jetzt noch anstehen sind halt noch zu spielen und es werden 2 ganz ganz schwierige Aufgaben.



Mal ne wichtige Frage an Solsher:

Hast Du ne Karte bekommen für das Finale ? Falls ja, gehe bitte nochmal sehr intensiv in Dich und forsche, ob Du diesen erneuten Besuch eines Finalspieles verantworten wirst können ??:laugh2:

 

[Sgt.Soap]

Ich weiß nicht was die Diskussion soll! Die Bayern haben beide sogenannte 6-Punkte-Spiele gegen Lüdenscheid verloren und sind dadurch verdient Vizemeister geworden. Hätten die Bayern beide Spiele gewonnen, wäre sie Meister geworden, ist ganz einfache Mathematik!

Mich nervt einfach der Frust und die Lobhudeleien auf den Bayernkader seitens der fans. Der Kader sei überlegen, man habe sich mal kurz hingesetzt um nen Haufen zu setzten blabla! Dortmunds Kader ist gar nicht so unterlegen wie er gerne geredet wird! Die Bayern hätten mit Sicherheit gerne die Hälfte der Startformation in ihren eigenen Reihen und zwar nicht als Bankspieler!

 

[solskjaer]

@mass:
Aktuell könnte ich tatsächlich mit einer zum Face-Value reinkommen: 1.950€ für ein VIP-Ticket. Empfinde ich irgendwie als optimierungsfähig.
Ist aber kein Problem: heute werden nochmal 400er-Serien ausgelost, da bin ich dann dabei.
Es kann also gar nichts schief gehen!

 

[Marces]

Ich weiß nicht was die Diskussion soll! Die Bayern haben beide sogenannte 6-Punkte-Spiele gegen Lüdenscheid verloren und sind dadurch verdient Vizemeister geworden. Hätten die Bayern beide Spiele gewonnen, wäre sie Meister geworden, ist ganz einfache Mathematik!

Mich nervt einfach der Frust und die Lobhudeleien auf den Bayernkader seitens der fans. Der Kader sei überlegen, man habe sich mal kurz hingesetzt um nen Haufen zu setzten blabla! Dortmunds Kader ist gar nicht so unterlegen wie er gerne geredet wird! Die Bayern hätten mit Sicherheit gerne die Hälfte der Startformation in ihren eigenen Reihen und zwar nicht als Bankspieler!

so, wer denn alles? hummels für boateng, auf jeden fall. kagawa für kroos, vielleicht. piszcek auf rechts, lahm links, könnte man machen. sonst würd ich keinen von dortmund´s spielern in bayern´s startelf sehen.

aber darum geht´s auch nicht. dortmund ist verdient meister, das zeigt die tabelle. bestreitet keiner, erkennt auch jeder an! 81 punkte sind ein wahnsinn.

dennoch bin ich der meinung, dass wir den stärkern kader haben. real oder auch city sind von den einzelspielern her wahrscheinlich auch besser besetzt als wir. trotzdem haben wir sie, ebenfalls verdient, in der CL hinter uns gelassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

so, wer denn alles? hummels für boateng, auf jeden fall. kagawa für kroos, vielleicht. piszcek auf rechts, lahm links, könnte man machen. sonst würd ich keinen von dortmund´s spielern in bayern´s startelf sehen.

Für Götze können sich die Dortmunder meinetwegen aussuchen, ob sie lieber Ribery oder Robben wollen.

 

[Omega]

so, wer denn alles? hummels für boateng, auf jeden fall. kagawa für kroos, vielleicht. piszcek auf rechts, lahm links, könnte man machen. sonst würd ich keinen von dortmund´s spielern in bayern´s startelf sehen.

Bender für Gustavo; würde ich auch auf jeden Fall tauschen.

 

[Zapator]

Zum Samstagspiel:
Teilweise lief der Ball ganz gut aber sobald es Richtung Tor ging waren oft ueble Paesse und Ballannahmeschwierigkeiten zu sehen.
Sie haben einfach Gomez zu oft angespielt...
Fuer eine Generalprobe war's schon ok, wobei Mueller' 1:0 auch wirklich die erste vernuenftige Offensivaktion war.

Zu Chelsea:
Ich kann mir nicht vorstellen dass die recht offensiv spielen werden , d.h. lange Baelle auf Drogba und hoffen.
Da sollte eigentlich immer einer zum Doppeln da sein, deswegen mach ich mir wegen Tymo keine Sorgen.
Auch Contento wird das schon hinbekommen.
Entschieden wird das Spiel von den ueblichen Verdaechtigen - wie nah sind Kroos, Robbery und Gomez an ihrer Hoechstform und wie schnell koennen sie den Chelsea-Riegel knacken.

Zu 81 Punkte Diskussion:
Wenn man davon ausgeht was Bayern erreichen koennte dann muesste man jede Saison 100 Punkte machen weil man ja nie einen Gegner hat der ueber das gleiche finanzielle Potential/Kader verfuegt (Ausnahme BvB in den 90ern) und ein Unentschieden gegen Freiburg ja immer unakzeptabel ist.
Dass das utopisch ist hat man ja die letzten 50 Jahre gesehen.
Klar kann man sagen dass Bayern immer einen Punkt mehr machen muss als der Konkurrent, aber wenn das 47 von 51 Punkte sind muss man auch anerkennen dass das auch mal nicht klappen kann.
Erst recht wenn man in den entscheidenden Spielen nicht vom Glueck verfolgt ist.

 

[Michael der Echte]

@solscher

ich hoffe Du hast Glück, will schliesslich nicht alleine gehen.

 

[solskjaer]

@mde:
Hab schon gehört, dass Du das notwendige Glück hattest. Glückwunsch!
Ich tue mein Bestes.

 

[Romo]

Ich weiß nicht was die Diskussion soll! Die Bayern haben beide sogenannte 6-Punkte-Spiele gegen Lüdenscheid verloren und sind dadurch verdient Vizemeister geworden. Hätten die Bayern beide Spiele gewonnen, wäre sie Meister geworden, ist ganz einfache Mathematik!
!

:thumb: Wollte ich auch gerade schreiben :thumb:

Wenn Bayern die beiden Spiele gewinnt, schaut Dortmund mit 75 Punkte in die Röhre.

Finde diese Diskussion albern!



Bin viel mehr gespannt wie das DFB Pokal äh CL-Finale ausgeht.
Ganz ehrlich: Ich glaube wir bekommen im DFB Pokal-Finale noch mal einen Einlauf :cry: Das passt einfach nicht so kurz vor dem CL Finale. Da sind die Köpfe nicht frei, ist die Verletzungsgefahr ein Kriterium.Für das CL-Finale sehe ich dagegen gute Chancen! Wird sehr schwer und sicherlich kein Fußballerisches Highlight. Aber ich denke es wird spannend!