Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Joe Berry]

Verträge im Profifußball sind nur noch dazu da, damit die Vereine noch Ablöse kassieren können, für abwanderungswillige Spieler.

 

[le freaque]

Zudem neigt Can ein wenig zum Abheben. Es besteht durchaus die Gefahr, dass er es bei einem Profivertrag ein wenig langsamer angehen lässt und sich schon in anderen Sphären sieht. Der soll sich erst mal in der Regionalliga durchsetzen, wenn er das geschafft hat, kann er bei der Ersten reinschnuppern, der Profivertrag kommt dann umgehend.

Genau das meinte ich ja. Der derzeitige Hype um Can ist schon groß genug, gibt man dem jetzt einen Profivertrag, geht das mediale Ballyhoo erst richtig los. Das haben wir doch alles schon mit Göktan ("größtes Spielmachertalent Europas") oder Kroos ("das Trikot mit der 10 ist für ihn reserviert") erlebt.
Wenn er bei den kleinen Erwachsenen überzeugt, kann man ihn auch ohne Profivertrag mal bei den großen mitmachen lassen. Bei einem anderen, unverdächtigen jungen Spieler der Amas weiß jeder sofort, dass man damit die Quote erfüllen will.

 

[skyw@lker]

:laugh2: :laugh2: :laugh2: an eurer stelle würde ich hoffen, dass es nicht mehr allzu viele berichte dieser art gibt. als verantwortlicher würde ich versuchen, die schmach tapalovic so schnell wie möglich zu beenden oder zumindest aus den medien herauszuhalten

wer ist schon jupp heynckes oder was zählt neuers meinung schon, am besten man entlässt den derzeitigen torwarttrainer nach 5 tagen vertragslaufzeit. vielleicht kann man ja mal bei junghans anfragen ob der noch bock auf die erste hat.

 

[Solomo]

wer ist schon jupp heynckes oder was zählt neuers meinung schon, am besten man entlässt den derzeitigen torwarttrainer nach 5 tagen vertragslaufzeit. vielleicht kann man ja mal bei junghans anfragen ob der noch bock auf die erste hat.

:thumb: Ich habe auch keine Ahnung, warum man die Kiste Tapalovic jetzt schon wieder aufmachen muss oder was an dem Interview so lächerlich sein soll.
Mal ein Beispiel aus meiner Berufspraxis: Wir haben vor zwei Monaten eine Berufsanfängerin eingestellt und die macht ihren Job weit besser als so mancher alte Hase. Aber sowas ist ja laut liberalmente unmöglich.

 

[Rashid]

:thumb: Ich habe auch keine Ahnung, warum man die Kiste Tapalovic jetzt schon wieder aufmachen muss oder was an dem Interview so lächerlich sein soll.
Mal ein Beispiel aus meiner Berufspraxis: Wir haben vor zwei Monaten eine Berufsanfängerin eingestellt und die macht ihren Job weit besser als so mancher alte Hase. Aber sowas ist ja laut liberalmente unmöglich.

Ich weiß nicht, was du machst, aber ich vermute mal man kann es nicht mit der Situation um Tapalovic beim FC Bayern vergleichen.
Neuer ist auf seinem Gebiet ein absoluter Spezialist und wird auch dementsprechend bezahlt. Da sollte man bei der Betreuung eben dieser Spezialisten keine Abstriche machen.

Ein mehrere Millionen teures Rennpferd lässt man ja auch nicht von einem dahergelaufenen Ziegenhirten betreuen.

Der Fehler wurde nun mal gemacht, aufgeregt habe ich mich genug darüber. Jetzt müssen sie halt das Beste daraus machen. Wurde hier glaube ich schon mal erwähnt, wenn es bei Neuer wider aller Erwartungen nicht laufen sollte, hat man mit Tapalovic den möglichen Sündenbock schon mal parat, obwohl er dann vielleicht gar nicht der Schuldige ist.

 

[Solomo]

Natürlich hinkt der Vergleich gewaltig. Mich nervt es halt, dass es nach nur ein paar Trainingstagen schon wieder losgeht, und dann nicht mal bezogen auf Trainingsbeobachtungen sondern auf ein Interview (das ich zudem nicht schlimm finde).

 

[PhilIvey]

muss auch gestehen dass ich die Aufregung überhaupt nicht verstehe. Jose Mourinho und Villas-Boas müsste man ja demzufolge auch als sie ihre Karriere gestartet haben zum Teufel jagen (ganz extremes Beispiel). Erstmal Toni die Arbeit machen lassen und dann kann man ihn noch zum Mond schießen.

 

[Rashid]

muss auch gestehen dass ich die Aufregung überhaupt nicht verstehe. Jose Mourinho und Villas-Boas müsste man ja demzufolge auch als sie ihre Karriere gestartet haben zum Teufel jagen (ganz extremes Beispiel). Erstmal Toni die Arbeit machen lassen und dann kann man ihn noch zum Mond schießen.

Nein, das kann man nicht vergleichen. Mourinho und Villas-Boas wurden nicht sofort bei einem Top-Team Trainer. Beide waren mehrere Jahre Co-Trainer oder haben erstmal bei einem kleineren Verein angefangen.

Diese Vergleiche kamen jetzt schon öfter auf, aber treffen einfach nicht zu, da Tapalovic absolut nichts nachzuweisen hat.

 

[BiFi]

genau meine worte nach seiner verpflichtung, phil. hier wird schon wieder die klappe aufgerissen, obwohl man NICHTS beurteilen kann. das ist echt unglaublich. der eine bezeichnet tapalovic als dahergelaufenen ziegenhirten, der andere findet ein durchweg positives interview lächerlich.

 

[Sgt.Soap]

Nein, das kann man nicht vergleichen. Mourinho und Villas-Boas wurden nicht sofort bei einem Top-Team Trainer. Beide waren mehrere Jahre Co-Trainer oder haben erstmal bei einem kleineren Verein angefangen.

Diese Vergleiche kamen jetzt schon öfter auf, aber treffen einfach nicht zu, da Tapalovic absolut nichts nachzuweisen hat.

Wusste gar nicht, dass der Torwartrainer kein Co-Trainer ist! Der Vergleich passt mMn schon. Toni ist erstmal Co-Trainer und einen Co-Trainer kann man recht schnell austauschen. Das alles ist doch haarspalterei!

 

[PhilIvey]

@Rashid

ein guter Co-Trainer macht noch lange keinen guten Cheftrainer - siehe Michael Henke und Konsorten. Mourinhos erster Verein als Cheftrainer ist Benfica Lissabon. Nicht schlecht für einen kleinen Verein...

Was er bereits damals drauf hatte, kann man auch sehr schön in Enkes Biografie nachlesen.

Also wenn du schon Vergleiche widerlegen willst, dann bitte etwas differenzierter...

Dass Tapalovic kein Einzelfall ist und auch als Torwarttrainer erfolgreich sein kann, beweisen Leute wie John Achterberg oder vor allem Frans Hoek. Ich bin ja auch irgendwo skeptisch bzgl. seiner Fähigkeiten, aber dieses in den Dreck ziehen (Achtung Rudi Völler) und den Teufel an die Wand malen ist doch einfach nur abartig.

 

[Rashid]

Wusste gar nicht, dass der Torwartrainer kein Co-Trainer ist! Der Vergleich passt mMn schon. Toni ist erstmal Co-Trainer und einen Co-Trainer kann man recht schnell austauschen. Das alles ist doch haarspalterei!

Es ist völlig egal, ob Cheftrainer, Co-Trainer oder Platzwart. Mir geht es darum, dass eine völlig unerfahrene Person ohne jeglichen Nachweis allein auf Grund von Vitamin B an so eine Spitzenposten gelangt und allein das regt mich auf.

@Rashid

ein guter Co-Trainer macht noch lange keinen guten Cheftrainer - siehe Michael Henke und Konsorten. Mourinhos erster Verein als Cheftrainer ist Benfica Lissabon. Nicht schlecht für einen kleinen Verein...

Was er bereits damals drauf hatte, kann man auch sehr schön in Enkes Biografie nachlesen.

Also wenn du schon Vergleiche widerlegen willst, dann bitte etwas differenzierter...

Dass Tapalovic kein Einzelfall ist und auch als Torwarttrainer erfolgreich sein kann, beweisen Leute wie John Achterberg oder vor allem Frans Hoek. Ich bin ja auch irgendwo skeptisch bzgl. seiner Fähigkeiten, aber dieses in den Dreck ziehen (Achtung Rudi Völler) und den Teufel an die Wand malen ist doch einfach nur abartig.

Wie gesagt, er hat keinerlei Erfahrung und kommt auf Anhieb in ein Spitzenamt. Mourinho hat vorher als Co-Trainer gearbeitet, unter anderem unter Van Gaal und Robson. Was hat Tapalovic nachzuweisen? Wie kann man da keinen Unterschied sehen?

Und natürlich kann Tapalovic eine gute Arbeit abliefern, aber so kann doch einen Spitzenclub nicht arbeiten. Wir holen ihn mal, weil er könnte vielleicht eine gute Arbeit leisten.

Ich habe nichts dagegn, dass du jetzt sagt, man sollte ihn erstmal arbeiten lassen, was anderes bleibt mir ja jetzt nicht übrig. Trotzdem halte ich diese Verpflichtung für grundsätzlich falsch. Und der Vergleich mit Mourinho und Villas-Boas hinkt nun mal gewaltig.

 

[PhilIvey]

Es wäre vielleicht mal nett, wenn du beim Versuchen des Widerlegens meines Standpunktes auch mal auf den wichtigsten Aspekt des Posts eingehen würdest, sprich andere Beispiele an Torwarttrainern.

 

[Rashid]

Es wäre vielleicht mal nett, wenn du beim Versuchen des Widerlegens meines Standpunktes auch mal auf den wichtigsten Aspekt des Posts eingehen würdest, sprich andere Beispiele an Torwarttrainern.

So wie es bei wikipedia steht war Achterberg zumindest erstmal für die Reserve verantwortlich. Wie es bei Hoek lief, weiß ich nicht.

Es ist eigentlich auch völlig unerheblich, weil es immer solche Ausnahmen gibt, aber warum muss ich jetzt bei Tapalovic zwingend davon ausgehen, dass er ein Naturtalent ist?

Das Risiko ist mir eindeutig zu hoch. Und Bayern München sollte so ein Risiko erst Recht nicht eingehen.

Findest du es denn gut, wie Tapalovic an diese Position gelangt ist?

 

[PhilIvey]

Es wird schon einen guten Grund haben, warum man ausgerechnet einen "Nobody" namens Tapalovic eingestellt hat. Nur weil Manuel Neuer ihn haben will, heißt es ja nicht, dass er auch allein deswegen automatisch Torwarttrainer wird. Auch Jupp Heynckes muss da erst einmal einverstanden sein und auch vom Konzept überzeugt sein. Gerade für einen "mitspielenden" Torwart wie Neuer ist es ja enorm wichtig, dass auch die Kommunikation zwischen TW-Trainer und Cheftrainer stimmt. Ob er dabei die "nötige" Erfahrung besitzt oder nicht, ist in erster Linie völlig unerheblich. Denn in erster Linie geht es darum, Manuel Neuer zu coachen - und Tapalovic ist derjenige, der Neuer schon seit Jugendzeiten kennt und auch zu seiner bis jetzt positiven Entwicklung mit ein Stück beigetragen hat.

Völlig unerfahren ist Tapalovic so ja auch nicht. Er ist ja keiner, der 10 Jahre nach seiner Schulzeit den Sesselpupser gespielt hat und jetzt meint, Neuer trainieren zu müssen, nachdem er 5 Bücher über modernes Torwarttraining verschlungen hat. Auch er hat ja Erfahrung als Fußballprofi und damit auch persönlich das professionelle Torwarttraining mitgemacht. Gewisse Fähigkeiten, besonders das Vermitteln von bestimmten Dingen, kann man sich nicht immer 100%ig aneignen, sondern muss man schon als Talent selber mitbringen. Als solcher Vermittler scheint er zumindest den Berichten nach nicht untalentiert zu sein.

Ein Mourinho und Villas-Boas haben natürlich Erfahrung gesammelt bei namhaften Co-Trainern und Klubs, aber dennoch sind es ihre eigenen Talente und auch Persönlichkeiten, die sie schon von selber mitbringen, die sie von der Masse an Trainern (und v.a. an erfahrenen Co-Trainern, die keine geborenen Cheftrainer sind) unterscheiden. Dafür dass sie ja über einen gewissen Zeitraum als Co-Trainer ihre Erfahrungen gesammelt haben, fehlt es ihnen ja an Erfahrung als Profispieler, womit der angeblich hinkende Vergleich sich wieder relativiert, wenn auch nicht komplett ausgleicht. Ein Lothar Matthäus kann noch so viele Weltumrundungen machen, um bei Wenger und co. zu hospitieren oder Praktika zu absolvieren, allein sein mangelndes Talent als Trainer lässt ihn als solches zum Scheitern verurteilen.

Ob ich persönlich die Verpflichtung von Tapalovic gut finde? Ich bin nicht in der Lage dies zu beurteilen, aber ich bin der Überzeugung, dass man bei den Bayern nicht komplett das Gehirn abgeschaltet hat, als man ihm den unterschriftsreifen Vertrag vorgelegt hat. Gründe wird es genug geben. Fachlich wie auch persönlich. Ich werde das ganze mit einer Mischung aus Gespanntheit und ein wenig Skepsis beobachten, aber auch abwartend. Ob es zum FC Bayern passt, das kann heute noch niemand sagen.

 

[Rashid]

Es hat ja eine Vorgeschichte, warum mich diese Personalie so aufregt. Elber, Tarnat, Nerlinger, Butt bekommen/bekamen allein auf Grund ihrer Vereinszugehörigkeit gleich mal einen gemütlichen Posten zugeschoben, ohne dessen Qualitäten auch nur im geringsten einschätzen zu können.
Hoek, als anerkannter Fachmann, wurde weggeschickt. Kern, als anerkannte Wurst, wird behalten, jetzt sogar nochmal ein Jahr länger, bis dann die nächste anerkannte Koryphäe seinen Posten übernimmt, ist ja nur Nachwuchsarbeit.
Das alles lässt mich darauf schließen, dass man bei Bayern doch desöfteren Mal das Gehirn abschaltet, wenn es um Verpflichtungen für das Funktionsteam geht. Mit Tapaolvic haben sie mMn. nochmal einen neuen Höhepunkt erreicht.

Fakt ist, dass Tapalovic keinerlei Erfahrung als Torwarttrainer hat. Daraus lässt sich schließen, dass absolut niemand Tapalovic' Fähigkeiten als Torwarttrainer einschätzen kann, weder Heynckes noch irgendein anderer aus der Bayernführung. Neuer kann hier doch gar keine objektive Einschätzung abgeben, da er selbstverständlich mit seinem Kumpel zusammenarbeiten will. Und wenn jetzt ein engagiertes Bewerbungsgespräch ausreicht, um bei Bayern ins Trainerteam zu kommen, dann Gute Nacht.

Alle deine Argumente sind für mich Versuche, die Tapalovic-Verpflichtung zu rechtfertigen, da ist nichts greifbares dabei: "Er kennt ihn seit seiner Jugend, er hat zu seiner positiven Entwicklung beigetragen" und so weiter.

Woher weißt du denn, dass er ein gute Vermittler ist? Weil es Neuer gesagt hat und weil er sich bei Schalke um die Nachwuchstorhüter gekümmert hat, wobei keiner weiß, wie das genau ausgesehen hat.

Eigentlich war das Thema auch schon durch. Ist ja auch richtig, dass man jetzt einfach mal abwarten muss, damit hab ich mich ja schon abgefunden, so können wir das auch gerne stehen lassen.
Aber mich stören die Versuche, diese Entscheidung rechtfertigen zu wollen. Sei es mit merkwürdigen Vergleichen oder mit der Bescheinigung irgendwelcher Fähigkeiten, die er vielleicht haben könnte.
Hätten die Bayern jetzt einen anderen Top-Torwart verpflichtet, hätten sie Tapaolovic bei dessen Bewerbung um den Posten des Torwarttrainers vermutlich empfohlen, sich in Therapie zu begeben. Ohne Neuer wäre er selbst niemals auf die Idee gekommen, sich bei Bayern als Torwarttrainer vorzustellen. Tapalovic hat absolut nichts vorzuweisen und verdankt seinen Posten einzig und allein Neuer, das stört mich und ich verstehe nicht, wie man diese Entscheidung für gut befinden kann oder hier mit "Vielleicht gehts ja gut" argumentieren kann.

 

[mass]

HAHA, geile Ausrede nique. Bayern ist nun mal eine 1C-Adresse in Europa.
Coentrao wollte sich bei einem Wechsel verbessern!

Besser ne 1c Adresse, als gar keinen Adresse in Europa (Lostopf 4)

Und jetzt such Dir schhnell ein Diskussionthema mit MSJiggy, denn der scheint momentan auch wieder zu viel Zeit zu haben und müllt diesen Thread voll:mensch:

 

[steb]

Kritisieren kann jeder, ist ganz einfach. Mach doch mal einen Gegenvorschlag, welcher IV wäre denn auf dem Markt und ist bezahlbar? Ich leite dann an Uli weiter.

bitte an uli/nerlinger weitergeben:

luisao von benfica: etwas älter, aber immerhin brasilianischer nationalspieler, erfahrung, zweikampfstärke und persönlichkeit sprechen für ihn, für 8-10 mio bekommt man den sicher.

papastatopoulos von milan/genoa: werder und die fiorentina baggern an ihm rum, das sollte keine konkurrenz für uns sein. hat ein jahr auf der bank gesessen, aber nicht aus sportlichen gründen, riesen-talent in meinen augen.

es gab ja noch ein paar andere namen, juan, alex z.b. hätte ich gerne gesehen, weil die qualität da ist, einfach um alternativen zu schaffen.

ich wiederhole mich, aber es ist verdammt ärgerlich zu sehen, dass uns dieses jahr clichy, lichtsteiner und ziegler durch die lappen gegangen sind, alle waren für 8-10 mio zu haben, das sollte ein solider aussenverteidiger doch wert sein. wir haben rafinha bekommen, ok, aber die anderen drei wären imo besser gewesen, und 2 neue aussenverteidiger wären auch kein luxus gewesen sondern für unsere ansprüche und nach der letzten saison absolut normal.

um vidal kann man sich kümmern, wenn die abwehr steht und wenn man t44 oder luiz gustavo verkauft hat, vorher macht sowas doch keinen sinn.

was mich schon wieder ein bisschen nervt ist dieses gerede von nerlinger, lahm und co. à la "mit diesem kader müssen wir das und dies gewinnen", sich stsrk reden ok, aber im prinzip ist doch außer einem neuen keeper und dem trainer nichts entscheidendes geändert worden.

 

[Zapator]

Die Kadergeschichte ist doch seit 25 Jahren die gleiche - Bayern hat den Kader der DM werden muss, ich glaub auch der kicker und seine Experten haben Bayern jedes Jahr vorne.
Wenn man sich den Kader vom letzten Jahr anschaut waere da auch mehr als der 3. Platz drin gewesen (und niemand haette gedacht dass Dor mit dem Kindergarten so kosntant auf hohem Level spielen kann).
Wenn man dann sieht was Kroos, Altintop, Schweini, Lahm, Ribery, Breno, Badstuber und Klose dann auf dem Platz gebracht haben im Vergleich zu dem was man ihnen am Anfang zugetraut haette weiss man hinterher auch warum's nicht geklappt hat.

 

[Bombe]

@Freshprince: ich werde es weitergeben. Hab aber gehört, dass der Uli auch nach Trento gereist ist, somit wird es schwierig werden.

Alex, Juan war ja wohl schon ein Thema, wurde aber verworfen. Papastatopoulos hab ich ja noch nie gehört. Oder kann mich zumindest nicht mehr erinnern. Hört sich ziemlich griechisch an panik:

Die tz weiss übrigens schon, wie flexibel unsere Offensivtaktik sein wird. http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/plant-heynckes-neuen-bayern-1310173.html