Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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PhilIvey

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Дюссельдорф
erstmal soll er gucken dass er in die Bundesliga kommt. Hier werden einfach mal wieder 2-3 Schritte zu weit gedacht. Dass bei Bayern die Nachwuchsförderung bzw. der Übergang von Jugend in 1. Mannschaft nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist, haben schon genug Spieler bewiesen (mit Ausnahme von Müller und bestenfalls noch Badstuber).
 

emkaes

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Hinter der Stirn
erstmal soll er gucken dass er in die Bundesliga kommt. Hier werden einfach mal wieder 2-3 Schritte zu weit gedacht. Dass bei Bayern die Nachwuchsförderung bzw. der Übergang von Jugend in 1. Mannschaft nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist, haben schon genug Spieler bewiesen (mit Ausnahme von Müller und bestenfalls noch Badstuber).

Was aber einfach daran liegt, dass in der ersten Mannschaft der Anspruch ein anderer ist als sonst überall. Ich kann das nicht ganz nachvollziehen. Bayern bildet aus meiner Sicht super aus. Soll man einem Guerrero, Misimovic und Trochowski nachweinen? Bei Hummels hat man sich jetzt einmal vertan, aber sonst hat Bayern doch ein ganz gutes Auge gehabt, wer es schaffen kann und wer nicht. Dass Bayern für andere Vereine einige mittelmäßige BuLi-Spieler ausgebildet hat, ist doch ok. Mittelmaß braucht der FCB nicht. Und jedes Jahr 3-4 Diamenten zu produzieren, ist eben nicht leicht. Zumal in Deutschland auch dank der Jugendinternate (DFL-Regel) eine ziemliche harte Konkurrenz in den Altersklassen 15-18 herrscht und Bayern da nicht automatisch die Nummer eins sein muss.
 

Sgt.Soap

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erstmal soll er gucken dass er in die Bundesliga kommt. Hier werden einfach mal wieder 2-3 Schritte zu weit gedacht. Dass bei Bayern die Nachwuchsförderung bzw. der Übergang von Jugend in 1. Mannschaft nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist, haben schon genug Spieler bewiesen (mit Ausnahme von Müller und bestenfalls noch Badstuber).

Mir geht es doch gar nicht darum einen Weiser schon jetzt für die Profis zu holen sondern eben erstmal für die A-Jugend bzw. die Amateure, damit er sich da reinfiunden kann. Wenn er das geschafft hat, kann man über weitere Schritte nachdenken. Ich würde es einfach gerne sehen, wenn sich die Bayern solche Talente einfach vorzeitig verpflichten, und dann eben entweder bei sich reifen lassen oder eben auch erstmal für drei Jahre ausleihen!
 

steb

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Du kannst doch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Klinsmann, Daum, Lemke - das ist die Achse des Bösen. Die haben hier nix, aber auch gar nix zu suchen.

lehmann hast du noch vergessen.

@Shafran: der FCB scoutet doch nicht. Zumindest nicht professionell. Jennings hat den gleichen Berater wie Ylmaz, Jülich und Vastic, nämlich Sascha Empacher und der geht seit Jahren beim FCB ein und aus..ich glaube der wohnt sogar in Grünwald. Der geht munter mit seinen Klientel hausieren und der FCB hat eben jetzt gleich 2 mal zugeschlagen...natürlich gut möglich, dass Hamann seinem Kumpel Nerlingern einen Tipp gegeben hat.

das ist echt abenteuerlich... panik:
 

PhilIvey

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Дюссельдорф
@Sgt: Damit wäre doch das Argument mit dem Vorteil wegen internationalem Wettbewerb gegenüber dem FC Köln, wieder obsolet. Zumal wie emkaes schon geschildert hat, der Anspruch im Profikader bei den Bayern natürlich höher ist und dadurch für Nachwuchsspieler wie Weiser zunächst mal bessere Entfaltungsmöglichkeiten sich bei Vereinen wie Köln bieten, als bei einem Spitzenverein.

Der Vorteil der durch einen evtl. billigeren Preis entsteht wird einem Risiko ausgesetzt, dass der Nachwuchsspieler sich bei dem harten Konkurrenzkampf nicht durchsetzen kann und eben bei einem anderen Verein das Glück sucht. Ein klarer Vorteil ist daher für mich nicht zu erkennen, hängt auch mit Sicherheit ein wenig von der Persönlichkeit jedes Einzelnen und dem akuten Bedarf im Profikader ab.
 

theGegen

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Und - wie bereits erwähnt - hätten die Kölner doch nix davon, ihr eigenes Juwel zu verleihen, unter Umständen noch verschärft durch eine Kaufoption?
Die Jugend des FC gehört zu Deutschlands Besten. Die 2. Mannschaft ist bewusst eine U-23, in der die talentiertesten Jugendspieler unter Regionalligabedingungen den Erwachsenenfußball lernen können, insofern man die besten nicht sowieso gleich an die 1. Mannschaft heranführt.

Der Overath wäre doch mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er einen erklärten Hoffnungsträger vorzeitig zu einem Großen ziehen ließe, anstatt ihn im eigenen Verein entsprechend der Erwartungen zu fördern.

Zumal man jetzt gar nicht soviel erlösen könnte, als in ein paar Jahren, wenn der Preis analog zu einer evtl. erlangten körperlichen Reife potentiell ansteigen würde.

Der FC kann sich dank seiner guten Jugendabteilung inzwischen sogar öfter erlauben, das ein-oder-andere Talent in die 3. Liga, die 2. Liga oder das Ausland zu verleihen, eben weil nicht alle Platz im Kader und den Anforderungen der 1. Mannschaft finden können.

Doch betrifft das in 1. Linie die Vielzahl der talentierten 18-22-Jährigen und in 2. Linie will man keinen davon vorschnell verkaufen.

Als ob man ausgerechnet bei Mitchell Weiser eine Ausnahme von dieser zukunftsorientierten Herangehensweise betreiben würde, darf doch stark angezweifelt werden.

So blöd sind nicht einmal die Kölner und selbst (bzw. gerade) Overath nicht.
Der ein ehemaliger Weltklasse-Zehner ist und demzufolge selbst in der Lage und in der Schlüsselposition, um seine vermeintlich besten Talente zu fördern, zu halten und seinen Einfluss darauf zu verwenden.

Overaths Einschätzung zu Podolski: Weltklasse.
Über Taner Yalcin: wie der junge Ballack.
Mitchell Weiser: das größte FC-Talent seit Podolski.

Wenn er denn den großen FC Bayern unbedingt mit dem Scheckheft wedeln lassen möchte, für einen oder mehrere Spieler aus der FC-Talentschmiede, dann bestimmt nicht so früh, wo an Ablöse nur ein Bruchteil einer möglichen Rendite erzielt werden kann.
 

Shafran

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Nochmal zu dem Thema Spielerberater, die Gazzetta dello Sport hat einen sehr guten Artikel geschrieben, auf tm.de wurde eine Übersetzung verfasst:

6. Juli 2011 – Er wird als der einflussreichste Berater Europas betrachtet. Und als der Beste. Die Rede ist von Jorge Mendes, dessen Ruhm in den letzten 7 Jahren exponentiell angestiegen ist und parallel zum Ruhm José Mourinhos einherging. Als Mendes Mourinho im Jahr 2004 nach Chelsea begleitete, hatten beide vielversprechende Perspektiven, mussten aber noch den großen Sprung vollziehen. Einer unterstützte den anderen (Mourinho fordert Spieler und übt Druck auf seine Präsidenten aus, Mendes liefert Spieler, die sich anschließend zum Großteil als nützlich erweisen, um nicht zu sagen entscheidend) und so wurden beide zur Nummer eins. Jetzt kontrollieren sie mit eiserner Hand Real Madrid.
Sechs Klienten – Im Hause Real betreut Jorge Mendes 6 Klienten: Mourinho (und sein Team), Cristiano Ronaldo, Ricardo Carvalho, Pepe, Di Maria und seit gestern Coentrao. Ein wertvoller AV, für den jedoch ein exzessiver Betrag bezahlt wurde: 30 Millionen Euro. Alle 6 sind dank Mendes zu Madrid gekommen. Insgesamt kosteten sie Real Madrid ca. 120 Millionen Euro zuzüglich Gehälter. Ronaldo 96, Di Maria 36, Pepe und Coentrao jeweils 30, Mourinho 10, Carvalho 9, Million hin oder her. Ronaldo und Coentrao haben Verträge über 6 Jahre unterzeichnet, Di Maria hat gerade erst nach einer Gehaltserhöhung gefragt, Pepe soll bald den Vertrag erneuern: er unterzeichnete keinen außergewöhnlichen Vertrag, vielleicht weil Mendes zu der Zeit noch nicht die Macht hatte wie heute. Man spricht seit geraumer Zeit über diese Vertragsverlängerung über 5 Millionen Euro pro Jahr und jetzt ist die Bedrohung aus Chelsea aufgetaucht, in der Hand eines andere Portugiesen, Andre Villas Boas.
Schwierigkeiten bei Inter – Bei Inter hatte Mendes keinen besonderen Erfolg, wahrscheinlich weil sein erster Transfer „El Trivela“ Quaresma ein klein wenig am Ziel vorbeischrammte, die astronomische Ablösesumme von 23 Millionen Euro rechtfertigen zu können. Kann passieren. Mou gewann das Triple, Quaresma ging in die Türkei, alle glücklich und zufrieden.
Triumph Chelsea – so glücklich wie bei Chelsea, wo für diese Fabel, die in Porto begann, ihr erstes großes Kapitel geschrieben wurde. Kaum war Mou bei der Stamford Bridge angekommen, fragte er Abramovich nach zwei Verteidigern seines Vertrauens: Ricardo Carvalho und Paulo Ferreira. Die beiden kosteten fast 50 Millionen Euro, schlugen aber ein. Ein wenig unter den Erwartungen blieben die anderen beiden Portugiesen Maniche und Tiago, die zu Chelsea geholt wurden, der eine spielt jetzt bei der Juventus, der andere bei Atletico Madrid.
Der Freund – Heute ist in Madrid Reza Fazeli der Berater, der in ist. Er hat Özil und Khedira das letzte Jahr geholt, Sahin und Altintop in den vergangenen Wochen. Wer aber hat Fazeli nach Real Madrid geholt? Jorge Mendes, natürlich. Die beiden vertreten den Trainer und 9 Spieler der Mannschaft Reals, fast alle davon Stammspieler. Und andere werden wahrscheinlich noch folgen, weil man dem Zauber, der Fähigkeit und der Macht von Jorge Mendes kaum widerstehen kann
http://www.gazzetta.it/...cenza-assistere-801890117366.shtml

Wirklich erschreckend, welche Netze da im Hintergrund sichtbar werden. Das lässt manche Transfers in einem ganz neuen Licht erscheinen.
Wie konnten diese Spieleberater so mächtig werden, und warum machen die Vereine das mit?
 

Sgt.Soap

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le freaque

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Du kannst doch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Klinsmann, Daum, Lemke - das ist die Achse des Bösen. Die haben hier nix, aber auch gar nix zu suchen.

@Shafran: der FCB scoutet doch nicht. Zumindest nicht professionell. Jennings hat den gleichen Berater wie Ylmaz, Jülich und Vastic, nämlich Sascha Empacher und der geht seit Jahren beim FCB ein und aus..ich glaube der wohnt sogar in Grünwald. Der geht munter mit seinen Klientel hausieren und der FCB hat eben jetzt gleich 2 mal zugeschlagen...natürlich gut möglich, dass Hamann seinem Kumpel Nerlingern einen Tipp gegeben hat.

Plus unseren Ex-Ama Kapiän Maxi Haas oder Ex-Talent Stephan Kling. Solche Konstellationen gibt es ja häufig und solange die Vereine was davon haben, bzw die vorgeschlagenen Talente was taugen, ist das auch in Ordnung.
Es ist ja erstmal nicht schlimm, einen guten Draht zu einzelnen Agenturen zu haben, das gehört zum netzwerkeln schon dazu - man kann ja seine Augen als Verein nicht überall haben. Schlimm ist nur, wenn, wie bei uns, das als Ersatz für eigenes Scouting genommen wird.

Allgemein gibt es bei Beratern ja onehin die lustigsten Konstellationen. Bei Schalke nahm Rogon jahrelang echten Einfluss auf die Vereinspolitik inkl Trainerwahl - oder vielmehr Abwahl. Bei uns schießt Roman Grill, auf den man ja nicht mehr so wirklich gut zu sprechen ist, den Vogel ab.
Grill war nicht weiter erwähnenswerter Spieler des FCB, wurde (wie sich das bei uns gehört) danach Jugendtrainer beim FCB, auch mit Erfolg...und wurde dann Spielerberater, der seine Kontakte seeehr konsequent nutze- er riss sich einfach praktisch alle seine ehemaligen Schützlinge unter den Nagel:
Rensing, Lahm, Ottl, Hargreaves, Niedermeier, Trochowski...später dann u.a. Timo Hildebrand. Grills Spieler zeichnen sich durch bemerkenswerte Selbstzufriedenheit aus, da freut sich doch ein jeder Verein.
 

le freaque

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Besser Alex für 10 als Boteng für 25. Vielleicht merkt ManCity ja, dass sie so nicht weiterkommen und bieten Boateng kurz vor Transferschluss doch noch für 14 an und man hat für ne neue IV 24 Mille bezahlt!

Das ist halt die Drohgebärde Kalles gegenüber ManC, dass wir nicht auf Boateng angewiesen sind. Alex ist zwar 10 Mio wert (mehr aber auch auf keinen Fall), hat natürlich den Vorteil der Erfahrung, aber sonst mMn eklatante Nachteile.
Er ist robust und zweikampfstark, aber eher langsam und technisch limitiert. Das schließt für mich Auftsellungskombinationen mit DvB oder Breno fast aus, dann wären wir hinten viel zu unbeweglich und der Spielaufbau zu statisch und langsam. Ich mag Badstuber, aber eine Stammplatzgarantie (die er dann ja fast hätte) muss nun auch nicht sein. Mit Boateng wären die Variationsmöglichkeiten ungleich größer.
Alex und Boateng, Breno weg - das wäre fast optimal. Zwei erfahrene IV vom alten Schlag (Alex und DvB), zwei junge, eher moderne. Bei den aufgerufenen Preisen und der momentanen Situation Brenos (für den man angeschlagen und mit Negativimage viel zu wenig bekäme) ist das natürlich utopisch. Momentan kämen Alex plus Boateng ja eher auf 34 als 24 Mio, das ist viel zu viel.
 

Lumpi

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am Ende der Welt
Das ist halt die Drohgebärde Kalles gegenüber ManC, dass wir nicht auf Boateng angewiesen sind. Alex ist zwar 10 Mio wert (mehr aber auch auf keinen Fall), hat natürlich den Vorteil der Erfahrung, aber sonst mMn eklatante Nachteile.
Er ist robust und zweikampfstark, aber eher langsam und technisch limitiert.

Ohne dir näher treten zu wollen, aber wie willst du ihn einschätzen können? Ich glaube kaum, dass du (und da mache ich dir auch keinen Vorwurf) die letzten 3 Jahre genügend Spiele von ihm für Chelsea gesehen hast um ihn richtig einschätzen zu können. Dein kurzes Fazit ist imho eher gefährliches Halbwissen zusammengekratzt aus kurzen Zusammenfassungen, Highlights und seinem puren Aussehen (groß und stark = zwangsläufig robust, zweikampfstark, aber langsam und technisch limitiert). Das ist Käse, sorry.

Alex ist alles, nur nicht technisch limitiert. Seine Ballannahme und Weiterverarbeitung ist bärenstark, ebenso gehören seine langen Zuspiele (und damit keine 3-4 m Seitenpässe) als Spieleröffnung zu den genausten der Liga. Er kann den Ball sehr gut auf engstem Raum unter Druck behaupten. Langsam ist er auch nicht, sondern p4p sehr dynamisch und sprintstark. Er wirkt schwerfällig, ist es aber keinesfalls, braucht aber auch nicht viel laufen, da er über ein sehr gutes Spielverständnis verfügt, enorm viele Pässe abfängt, Bälle klärt oder richtig zum Mann steht.

Ich habe aufgehört zu zählen wie oft er Terry und Ivanovic den Arsch gerettet hat indem er schnelle Stürmer noch abgefangen oder den letzten Mann technisch sauber vom Ball trennte, für die sie zuständig waren. Alex hat keine 3 Elfer in 4 Jahren EPL provoziert und bekommt sehr selten Gelb (edit: laut tm.de in jedem 8. Ligaspiel eine und niemals rot). Niemand kann solch eine Bilanz erreichen, der technisch limitiert und langsam ist, denn dann würde er zwangsläufig viel mehr Fouls/Karten durch zu späte Tacklings oder brutales Einsteigen kassieren.

Unabhängig davon ist er unglaublich schussstark und einer der gefährlichsten Waffen bei Freistößen weltweit. In 90 % aller Fälle knallt der Ball entweder unhaltbar ins Tor, trifft das Aluminium oder forciert den keeper zu einer schweren Parade, die Folge-Chancen oder Abstauber ermöglicht. Das sind natürlich Dinge die beim Kauf eines IV nicht entscheidend sein sollten, aber wenn ich sehe wer alles 10 Mio wert ist, empfinde ich es als höchst lächerlich, dass sein Gesamtpaket nicht mehr als 10 wert sein soll. Negative Punkte sind die Verletzungsanfälligkeit. In absoluter Topform ist der Mann weltklasse.
 
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le freaque

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@Lumpi: Du trittst mir keineswegs zu nahe, ist völlig ok. Nur: Mertesacker hat ähnliche Fairnesswerte - und er ist langsam und technisch limitiert. Bei Alexs Bilanz muss man auch beachten, dass er in 4 Jahren PL nur 65 Spiele über 90 Minuten machte. Lange Pässe von IV sind bei der Spielweise von 80% unserer BL-Gegner eh nicht großartig relevant. Gutes Stellungsspiel spreche ich Alex keineswegs ab, ich sage ja auch nicht, dass er schlecht ist. Für 10 Mio muss jemand in meinen Augen schon sehr gut sein, was er auch ist - aber Weltklasse? Für mich auch in Topform nicht. Die mangelnde Spielpraxis drückt seinen Preis m.E. zusätzlich. 10 Mio ist für einen Spieler seiner Kategorie schon viel Geld, gerechtfertig zwar, aber mehr würde ICH nicht ausgeben.
Ich sage ja nicht, dass wir ihn nicht holen sollten - aber eben nicht statt Boateng, sondern wenn, dann statt Breno oder DvB. Es geht ja auch darum, wie IV als Paar zusammenpassen, gerade in Relation zu den Anforderungen (also u.a. die Anbindung ans MF). Wären wir ein eher defensiv orientierter Club -> gerne. Alex und Breno, der jüngere kann vom älteren noch ne Menge lernen. Das sind wir schon durch unserern Restkader nicht (Robbery), zudem spielen wir vermutlich schon mit einem eher defensiven 6er (Gustavo oder T44), da würde mir bei einem Paar Alex/Breno der Aufbau zu lange dauern, mit DvB ja sowieso. Alex/Badstuber ginge sicher, aber dann haben wir zu Badstuber keine echte Alternative mehr - es sei denn, Gustavo spielt IV, was er aber nicht soll. Wenn er das täte, müssten wir schon wieder zusätzlich viel Geld ausgeben, weil Vidal dann kommen muss.
Anders bei Boateng. Der könnte mit Badstuber, aber auch statt Badstuber spielen. Ich sage nicht, dass er individuell stärker ist als Alex, aber er ist mMn für uns wesentlich besser geeignet, weil wir dadurch im Defensivverbund flexibler sind (er kann auch noch als RV und LV aushelfen) und er zudem die klar bessere Perspektive hat. Darum würde ich für ihn 15 ausgeben.
Die aufgerufenen 20 bis 25 aber natürlich auch nicht. Boateng 15, Alex 10, das finde ich halbwegs realistisch. 20/15 o.ä. nicht, obwohl ich befürchte, dass mein Rufen in der Transferwüste verendet und Fata Morganistische Basarpreise bezahlt werden, da die hohen Herren irgendwann nervös werden.
Es geht mir also nicht speziell um Alex, sondern allgemein um Preise für Spieler, die gut, aber nicht superspitzenklasse sind oder nur noch ein Jahr Vertrag haben. Mir waren auch Neuer und Gustavo viel zu teuer, 30 Mio für Coentrao halte ich für kompletten Irrsinn.
Mag ja durchaus sein, dass meine Preisvorstellungen schleichendem Realitätsverlust ausdrücken, aber mir kommt es so vor, als würde derzeit jeder abgebende Verein meinen, wir hätten unterirdische Geldspeicher unvorstellbaren Ausmaßes. Mag am Festgeldgerede liegen, vielleicht auch am CL-Finale in München nächsten Sommer. Mir ist das jdf alles viel zu teuer. Für uns kostet ja schon ein Drittligaspieler aus England bis zu 2 Mio - das vor Augen kann man natürlich auch 15 für Alex ausgeben. Ich für meinen Teil will das aber nicht.
 

le freaque

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Wenn es unseren Oberen gelänge, im Gegenzug Breno für 8 oder DvB für 5 Mio zu verkaufen, hätte ich ja nichts dagegen, auch mal etwas mehr als den eigentlichen Wert eines Spielers zu bezahlen. Aber bei Verkäufen passiert sowas leider seit Hargreaves nicht mehr. Ok, die 3,5 für Niedermeier waren ein cooler Deal, aber eben nur Peanuts. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass uns mal ein gekaufter Spieler für mehr Geld verlassen hat, als wir für ihn ausgaben.
Sei es drum. Für die Amas wurde anscheinend Timothy van der Meulen verpflichtet. Wichtig, da auch da dringend IV-Bedarf herrscht, aber auch sonst nicht uninteressant. 21, hat niederländische U17 und U18 NM gespielt, Ajaxschule, war von Ajax zuletzt an Dundee Utd ausgeliehen. Für die Amas sicher ein guter Mann, evtl mit Teilzeitperspektive als Bankaushilfe bei den Großen.
 

le freaque

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Überhaupt gefallen mir die Transfers der Amas ausnehmend gut:
van der Meulen und Jennings, dazu Vastic aus Blackburn, Ex-VfB-Hoffnung Fischer, mit Pryor aus Arnheim ein gestandener Eeredivisespieler mit Kreativfähigkeiten, Vrzogic als ehemaliger U20-Nationalspieler, dazu rückt Can auf, evtl im Laufe der Saison Weihrauch (Vize Europameister mit der U17, bei der WM leider nicht im Kader). Für 4.Liga ist das schon ziemlich gut, dazu Jonker als Trainer.
Obwohl jetzt eine Liga tiefer, sehe ich im neuen Ama-Kader mehr potentielle Aushilfen für die erste Mannschaft als im letzten Jahr.
 

stubbinski

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lt. bild ist real jetzt auch an alex dran. der englische express wiederum berichtet von einer einigung (9 mio pfund) zwischen bayern und chelsea in der sache.
 

Moritz

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Ich denk mal, dass sie n bisschen Druck auf ManCity ausüben wollen...

Boateng ist mit City in den USA, da wird sich die nächsten 1-2 Wochen nichts tun. Denke, sollte in dieser Sache überhapt noch was gehen, dann erst kurz vor Ende der Transferperiode. Und so lange können wir nicht warten.

Alex wäre für 9mio wirklich ein sehr guter Transfer! Sollte sich der Vidal Transfer erübrigen und City kurz vor Ende noch vernünftig werden und Boateng für eine Summe < 15mio gehen lassen, kann man ihn ja trotzdem noch nehmen. Dann hätte man mit knapp 30 mio die Abwehr sehr verstärkt.

Bei ManCity greifen aber die üblichen Marktmechanismen nicht, denn sie haben Geld im Überfluss. Jeder andere Verein kann sich den Luxus nicht leisten einen teuren Spieler wie Boateng ein Jahr auf der Bank schmoren zu lassen aber die können sich den Luxus leisten. Daher denke ich man sollte erstmal ohne Boateng planen!
 
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