Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013


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mass

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Meine Güte. Mir ist Aguero noch nicht als solider Spieler aufgefallen, auf den man sich je hat verlassen können, wenn am Ende die Ente k...... will
Mir ist nur aufgefallen, daß seit frühster Jugend Unsummen für ihn gezahlt wurden und werden und das er aber recht weit von einem Messi weg ist, für den ich manche Geldgeber aber eventuell halten Mag aber sein, daß ich da etwas voreingenmmen bin bei der Bewertung seiner Lestung bzw ihn eventuell zu kritisch sehe

Das der Lebensstil eines porösen Schwiegervaters der den gleichen Job gemacht hat irgendwie auch Einfuss auf das eigenen Leben haben könnte, ist für mich zumindest denkbar Schlüsse auf seinen Charakter lässt das aber natürlich aus der Ferne nicht zu Da gebe ich Euch Recht Und damit Thema von meiner Seite geschlossen denn Aguero war ja nur ein Nebensatz-Beispiel in meinem Post zu Guardiola
 

R.w.jr.

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Glaube ich nicht.

Kommen ja täglich neue Meldungen rein wo er im Sommer hingeht.

Es gibt neben Barca kaum einen Verein der nachhaltiges erfolgsorientiertes Arbeiten mit einem mehr oder weniger familiären Umfeld, regelmäßigen CL-Teilnahmen (Siegchancen inkl.), guter Jugendarbeit sowie seriösem Wirtschaften derart vereint wie der FC Bayern. Man mag von den Bauern halten was man will, aber wenn es Pep ums Sportliche geht, wird er zu den Bayern gehen. Will er absahnen und Football Manager mit Mondtransfers spielen, geht er zu City. So wie ich ihn von außen einschätze scheint er aber mehr so der bodenständige Typ zu sein.

Nicht mehr lange und die überschätzte PL fällt sowieso in der UEFA Rangliste hinter die Bundesliga zurück. Wenn dann endlich auch mal Financial Fairplay kosequent angewendet wird, kann Pep bei City mal versuchen mit der englischen Jugend etwas zu reissen.

Pep in England, ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.
 
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heiko2183

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Deshalb finde ich, man darf nicht den Fehler machen, den Guardiola aus Barcelona zu nehmen, ihn neben den heutigen Sammer zu stellen und zu sagen "das funktioniert nicht!" (Du schreibst ja auch "so definitiv nicht"). Ein guter Trainer passt sich immer auch etwas an und auch ein guter Sportdirektor tut das. Und wenn Guardiola zu Bayern kommen sollte, wird er sich sehr gut informiert haben (auch darüber, dass bei Bayern nur Erfolge zählen) und sich auch intensiv mit Sammer ausgetauscht haben.

Eben. Irgendein User hatte geschrieben, dass Sammer und Guardiola super zusammenpasst. Da wollte ich widersprechen weil das aufgrund der bisherigen Eindrücke (Guardiola bei Barca und Sammer bei Bayern) für mich auf den ersten Blick kein Traumpaar ist. Aber natürlich kann diese Kombination auch funktionieren wenn es da klare Absprachen und eine genaue Abgrenzung der Aufgabenbereiche gibt.
Und klar: Das ist nur Spekulation bzw eine persönliche Einschätzung.

Und ich glaube nicht, dass ich bei Martinez im Nachhinein grundsätzlich so extrem daneben lag. Ich habe ja immer gesagt, dass Bilbao ihn nicht einfach gehen lassen wird. Wo ich dann falsch lag, war die Vermutung, dass Bayern auf keinen Fall 40 Millionen auf den Tisch legt...

---

Allgemein dazu:

Mittelrweile hat ja Bayern dementiert und der Berater von Guardiola war wohl in Frankfurt und nicht in München... Wobei man bei solchen Sachen eigentlich sowieso nichts glauben darf. Der kann sich ja auch in Frankfurt mit irgendeinem Verantwortlichen der Bayern getroffen haben...

Es wurden ja schon einige Punkte genannt, die für Bayern sprechen. Gibt da ja einige Gemeinsamkeiten mit Barca. Aber man weiß ja nicht was Guardiola vorhat und anstrebt. Vielleicht reizt ihn dieses Mal ein ganz anderer Club. Kann ja keiner sagen inwieweit jetzt Bayern oder Milan interessanter wären als City oder PSG.

Manchester City passt eigentlich vom Kader eher weniger aber da hätte er ehemalige Vertraute wie Soriano als Vorgesetzte und damit praktisch die volle Rückendeckung vom Management. City kopiert ja auch derzeit viele Dinge von Barca und bastelt auch extrem an der Nachwuchsarbeit herum.
Von daher kann ich mir schon vorstellen, dass Guradiola sich das zumindest mal anhören wird.

Nicht mehr lange und die überschätzte PL fällt sowieso in der UEFA Rangliste hinter die Bundesliga zurück. Wenn dann endlich auch mal Financial Fairplay kosequent angewendet wird, kann Pep bei City mal versuchen mit der englischen Jugend etwas zu reissen.
Die Premier League wird die attraktivste Liga der Welt bleiben selbst wenn man sportlich weiter zurückfällt und die Euro Leage noch extremer abschenken wird.
Ich glaube nicht, dass das Financial Fair Play die großen Vereine wirklich betrifft. Wenn die Ausgaben zu hoch werden macht der Scheich halt Trikotsponsor um die Einnahmen zu erhöhen oder er lässt einen Kumpel den VIP Bereich für ne halbe Milliarde mieten... Die "Großen" werden da keine Probleme haben solange die Gönner aktiv sind.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Ich glaube nicht, dass das Financial Fair Play die großen Vereine wirklich betrifft. Wenn die Ausgaben zu hoch werden macht der Scheich halt Trikotsponsor um die Einnahmen zu erhöhen oder er lässt einen Kumpel den VIP Bereich für ne halbe Milliarde mieten... Die "Großen" werden da keine Probleme haben solange die Gönner aktiv sind.

Yup. Wenn die UEFA Waffengleichheit herstellen wollte, hätte sie viele Umgehungen zu stopfen. Ich wüsste kaum, wie das gelingen sollte. Da müsste ein fussballorientierter Umsatz geschaffen werden, der Werbeeinnahmen ausblendet und selbst dann wäre (VIP - Box - Beispiel) noch viel Verzerrungsspielraum drin.

Wobei die Attraktivität des Produkts halt irgendwann in Zweifel steht. Ich weiß nicht, wie lange die Engländer sich das wirklich noch angucken. Und ohne Sky PPV ist die Premier League dann auch bald für die Scheichs dieser Welt nicht mehr die Anlaufstelle No 1.
 

spatz

Animal Hoarder
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Ich würde Guardiola ja auch gerne bei uns sehen. Wenn ich aber sehe, dass Barca mit einem totalem Nobody als Trainer in der Liga von 19 Spielen schon wieder 18 gewonnen hat bei einem Remis, stellt sich mir die Frage, ob es nicht doch eher an Messi, Xavi, Iniesta, Busquets, etc. liegt. Naja, man wird sehen. Nur bitte nicht Scholl (hat noch gar nichts gezeigt) oder di Matteo (würde in Las Vegas wohl mehr verdienen als im Fussball), wie der Kicker uns andichten will.
 

xEr

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Wenn ich aber sehe, dass Barca mit einem totalem Nobody als Trainer in der Liga von 19 Spielen schon wieder 18 gewonnen hat bei einem Remis,

Naja was heißt schon "totaler Nobody". Das ist doch eher son nichtssagendes Mediending. Vilanova war 4 Jahre Co-Trainer von Pep und nicht wenige sehen in ihm das taktische Genie hinter dem "großen Meister". Buvac kennt auch kaum einer außerhalb von Dortmund und er ist die rechte Hand und das taktische Genie hinter Klopp. Das wertet die "Startrainer" keineswegs ab, aber es gibt eben (hochkompetente) Leute neben bzw. hinter ihnen die ebenso großen Anteil am Erfolg haben, aber nicht in den Medien stehen und für Außenstehende dann schnell mal "totale Nobodys" sind.
 

Tony Jaa

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Xavi und Iniesta

CL-Sieger mit Rijkaard
EM mit Aragones
WM mit del Bosque
EM mit del Bosque
CL-Sieger mit Pep

...


Die bisherige Saison von Barca relativiert natürlich den Erfolg von Pep bzw seinen persönlichen Anteil.
del Bosque spielt eigentlich mit einem unausgewogenen Konzept und gewinnt trotzdem alles. Es liegt einfach an den Spielern und da können die Leute erzählen was sie wollen, aber die sind Pep zugeflogen.
Ich könnte mit Barca auch die PD gewinnen.
 
G

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Xavi und Iniesta

CL-Sieger mit Rijkaard

Falsch. Xavi war verletzt und Iniesta von seiner aktuellen Dominanz genau so weit entfernt wie Sahin von Busquets -Welten.

Ansonsten hat Toy aber nicht unrecht. Xavi und Iniesta sind im Mittelfeld das Nonplusultra seit Jahrzehnten.
 
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Tony Jaa

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Geiler Konter. Iniesta wurde nicht CL-Sieger, weil er nicht so dominant war wie heute. :skepsis:

Sorry, aber mittlerweile erkennt doch jeder, dass die Spieler der gemeinsame Nenner sind.


Dein frecher Spruch zu Sahin wird zurückschlagen, sobald der glorreiche BvB über Barca herfällt. Hoffentlich trainiert Busquets bis dahin seinen berühmt berüchtigten Querpass zu Xavi/Iniesta. Man fragt sich echt, wie die jemals ohne ihn spielen konnten. Dann schaut man die EM2008 und denkt sich: aha, besser!


Xavi, Iniesta, Messi sind die 3 Spieler, die ich in ein Team als Erstes wählen würde, wenn ich die Wahl hätte. Und die in einem Team zu haben + einige andere Weltklasse-Spieler auf ihrer Position, relativiert schon einiges.
 
G

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Rene Schneider war auch EM.

Du suggerierst, dass Xaxi und Iniesta auch 2006 für den CL-Titel verantwortlich waren, was einfach Humbug ist. Xavi hat kein einziges Spiel in der gesamten KO-Runde bestritten. Aber es sei Dir verziehen.

Für so einen Querpass muss Sahin noch viel trainieren. Direktes und körperbetontes Spiel sind leider am Türken vorbeigegangen. Selbst die überschätzen Khedira und Alonso waren eine Nummer zu groß. Und ich denke, Busqeuts kann sich mit der restlichen Titelsammlung trösten.

Beim Rest stimme ich Dir zu, aber das würden auch 90% aller Trainer.

So. Offtopic Ende.



Die Gerüchte um Pep "Ja oder Nein" nerven langsam. Ich denke, Bayern wird demnächst einen Schlussstrich, in welcher Weise auch immer, ziehen um Ruhe in den Verein zu bekommen
 
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Gast_481

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Wie abgehoben muss man eigentlich sein um so etwas zu schreiben ?? Seine Zeit bei Barca hat gezeigt was er drauf hat. Die Art der Menschenführung, die Fähigkeit nach großen Erfolgen erneut motivieren zu können, die Art den Zuschauern trotz allen Erfolgsdruckes eine begesiternde Show bieten zu können. Also was der noch in Sachen Trainerfähigkeit beweisen soll ist mir ein Rätsel.

Das hat weniger mit Abgehobenheit als mit Realismus zu tun. Seine Zeit bei Barca hat primär gezeigt, dass er nicht so völlig inkompetent ist, um mit der Elitetruppe nicht auch ein paar Titel zu holen. Sorry, aber wenn du 3 aus den Top5-Spielern der Welt im Kader hast, dann würden auch du und ich sicher was gewinnen.

Die Frage die bei Dir dahinter steht ist eine andere: Lässt sich ein fremdes Umfeld auf die Arbeit Guardiolas ein. Bei City gleicht der Trainerjob doch eher einem Wüstencamp für schwer erziuehbare Jugendprolls, die zudem noch Geld im Überfluss haben und sich im Prinzip materiell um gar nichts mehr Sorgen machen müssen in ihrem eigentlich recht bescheidenen Leben (sie können halt Kicken und haben gut trainierte Körper). Aber mit Ballodingens, der Hackfresse aus irgendeinem argentinischen Neandertal und nem Schwiegersohn des undisziplinierten Fussballers aller Zeiten klar zu kommen, da braucht man schon massive Hilfe des gesamten Vereinsumfeldes/Arbeit- und Geldgebers.....

Was ist denn das für ein Stammtischniveau? So plump kann man auch bei den Bayern argumentieren. Aguero ist der Schwiegersohn von Maradona? Ja, und JB ist der Bruder von Kevin-Prince und der hat ja mal Rückspiegel von Autos weggetreten und hat den Ballack verletzt. Deshalb ist Jerome auch ein schlechter Mensch. Infwiefern euer bester Spieler, der seine Frau mit einer minderjährigen Prostituierten betrogen hat, menschlich über Tevez und Balotelli steht, darfst du mir gern erklären. Schade ist Breno nicht mehr im Kader, sonst wäre diese Argumentation noch viel witziger geworden :saint:

Bei Bayern wären das Problem mMn weniger die Spieler, als vielmehr die Sprachbarriere und das riesige sportliche Umfeld von Ex-Spielern und Funktionären, die alle meinen sie hätten den Fussball erfunden. Trotzdem glaube ich, wären die Chancen für Pep in München größer als bei dem Sauhaufen in der nordenglischen Industriestadt. An den menschlichen und trainerischen Fähigkeiten Guardiolas habe ich aber diesbezüglich mal überhaupt keine Zweifel.

Ich schon. Eine so sportlich und charakterlich einwandfreie Truppe zu trainieren ist halt nicht die allerschwerste Aufgabe.

@Tony Jaa: Ich bin eigentlich völlig deiner Meinung, aber den Titel von 2006 würde ich da schon nicht so reinnehmen. Damals war ja sogar Messi vergleichsweise eher ein Nebendarsteller bei Barca. Da waren Ronaldinho, Deco, Eto'o etc. die Anführer und Leute wie Giuly, Van Bommel, Larsson, Beletti, Gudjohnsen etc. standen damals auch auf dem Platz. Das war schon ein anderes Barca, auch wenn einige der Leute schon dabei waren.
 

Ozymandias

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Was ist denn das für ein Stammtischniveau? So plump kann man auch bei den Bayern argumentieren. Aguero ist der Schwiegersohn von Maradona? Ja, und JB ist der Bruder von Kevin-Prince und der hat ja mal Rückspiegel von Autos weggetreten und hat den Ballack verletzt. Deshalb ist Jerome auch ein schlechter Mensch. Infwiefern euer bester Spieler, der seine Frau mit einer minderjährigen Prostituierten betrogen hat, menschlich über Tevez und Balotelli steht, darfst du mir gern erklären. Schade ist Breno nicht mehr im Kader, sonst wäre diese Argumentation noch viel witziger geworden :saint:

Amen.
 

heiko2183

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Ich will die komplette "wie groß war der Anteil von Guardiola" Debatte nicht schon wieder lostreten aber es darf auch schon auffallen, dass einige dieser Weltklassespieler ihren jetzigen Status auch erst haben seit ein gewisser Trainer ein entsprechendes System etabliert und damit Titel gewonnen hat.

Natürlich hat er einige überragende Spieler, das beste Jugendinternat und ein saftiges Budget vorgefunden. Damit hätten sicherlich auch andere Trainer den ein oder anderen Tiel eingefahren. Aber 14 Titel sind dann auch bei diesem Kader nicht selbstverständlich vor allem wenn man eigentlich nur in einer einzigen KO Runde in diesem Zeitraum nicht die bessere Mannschaft war.

Ich bin selbst gespannt wie Guardiola bei seiner nächsten Station abschneidet. Kann mir da wirklich alles vorstellen aber gerade seine Arbeit in den ersten beiden Jahren bei Barca kann man nicht so kleinreden.
Diesen erfolgreichen Umbruch würde ich keinem anderen Trainer in dieser Form zutrauen. Dieses Projekt mit diesem Kader jetzt a la Villanova weiterzuführen ist für mich da die deutlich einfachere Aufgabe.

Das Grundsystem ist schliesslich etabliert und der Kern spielt jetzt in dieser Form auch schon lange genug zusammen, so dass da teilweise wirklich ein "Geht raus und viel Spaß" ausreichen dürfte. Mal sehen wie es in den wichtigen KO Spielen dann läuft
 

Michael der Echte

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Es ist Winterpause, ein paar Journalisten schreiben irgendeinen nicht fundierten Quatsch und alle reagieren drauf. Guardiola ist sicherlich ein Kandidat für den FC Bayern, er hat gewisse Vorteile aber es gibt asuch viele offene Fragen. Ich persönlich fände es besser einen ambitionierten Trainer wie Tuchel zu nehmen, der hat in der Bundesliga bewiesen das er es kann und nun sollte er die Chance auf einen Karrieresprung bekommen, das gleiche gilt aber auch für Slomka oder Favre. Ich denke es muss nicht immer die namhafte Lösung sein, zumal diese eben mit Fragzeichen versehen ist und einige andere Probleme wie Sprachbarriere oder kulturelles Verständnis mitbringt und wahrscheinlich auch sehr teuer ist.
Interessant finde ich vielmehr das man wohl an Rode und Jung von Eintracht interessiert ist, fände beide Transfers eigentlich sehr gut. Rode kann im defensiven Mittelfeld der kommende Mann werden und Jung könnte Lahm auf rechts ablösen, der geht wieder auf links und Alaba wechselt ins Mittelfeld wo er seine Stärken noch besser ausspielen könnte. Wäre auch ein guter Ansporn für Lahm denn dann hat er wirklich mal Konkurrenz ob nun auf rechts oder links.
 
G

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Was die Trainerfrage angeht, kann ich dir nur zustimmen. Mein Wunschkandidat wäre nachwievor Slomka. Tuchel macht sicher auch einen guten Job, aber den kann ich mir - vor allem wegen seiner Präsentation nach außen - nicht bei den Bayern vorstellen.

Bei Jung und Rode bin ich etwas geteilter Meinung. Beides sind sicherlich tolle Spieler mit noch besseren Anlagen, aber irgendwie habe ich bei jungen deutschen Spielern, die für (zu) kleines Geld zu haben sind, immer noch die Angst, dass die eher nach München geholt werden, weil man befürchtet, dass sie sich bei einem direkten Konkurrenten zu guten Nationalspielern entwickeln und man am Ende dumm da steht bzw. 20-30 Mio zahlen muss, um sie letztenendes zu verpflichten. Gerade bei Rode sehe ich nicht, wo der spielen soll. Da müsste zumindest Luiz Gustavo abgegeben werden, um den es aber auch schade wäre bei der Vorrunde, die er gespielt hat.

Aber gut, sollten beide Frankfurter kommen und man hat ein echtes Konzept, die beiden, sowie Kirchhoff, einzubauen, umso besser.
 

Michael der Echte

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Tymo wird sicherlich abgeben und warum nicht auch Gustavo abgeben, ich denke Rode würde vorallem offensiv besser passen, dann hätte man mit Martinez und Rode auch 2 Spieler denen die Zukunft gehören würde. Ich glaube ehrlich gesagt nicht das man dann einen Qualitätsverlust, ich denke sogar einen Gewinn und finanziell wäere es sicherlich auch positiv. Es gibt ja Interessenten für Gustavo vorallem Arsenal soll da interessiert sein. Ich denke auch bei egal welchen der genannten Trainer wäre beide Spieler der Eintracht hoch im Kurs.
 

xEr

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Tuchel ist ganz sicher ein super Trainer, aber aus FCB Sicht wäre mir das Risiko zu groß. Der Sprung von Mainz zu Bayern ist halt riesig. Damit meine ich nicht, dass die Arbeit schwerer wäre, sondern komplett anders. Bei Bayern trifft er auf einen ganzen Haufen von abgezockten Superstars, mit denen muss man eben anders umgehen als mit einer verschworenen Truppe recht unbekannter Spieler im beschaulichen Mainz. Und, was hier schon erwähnt wurde, Tuchel fehlt einfach auch das Standing. Der wird es ohnehin viel schwerer haben bei Robben & Co. Heynckes hatte Real Madrid trainiert, die CL gewonnen usw., das sind ganz andere Vorraussetzungen, damit du ernst genommen wirst. Und er hatte jahrelange Erfahrung mit dem Umgang mit Stars. Auch von Seiten der Bayernführung nicht leicht für Tuchel. Wie man Uli kennt, kann man sich vorstellen wie schnell er einen jungen, recht unerfahrenen Trainer anzählt, wenn ihm irgendwas nicht passt. Wie gesagt Tuchel macht einen super Job, aber es wäre gut für ihn erst mal eine Zwischenlösung a la Leverkusen oder Schalke zu trainieren, um Erfahrungen im Umgang und Fußball mit "größeren Spielern" zu sammeln.
Slomka ist das imo schon der sicherere Weg. Der war zwar nicht besonders lange auf Schalke, aber hat da mal alles durchgemacht und kann sich so wahrscheinlich viel besser auf die Arbeit bei Bayern einstellen.
 

mass

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Das hat weniger mit Abgehobenheit als mit Realismus zu tun. Seine Zeit bei Barca hat primär gezeigt, dass er nicht so völlig inkompetent ist, um mit der Elitetruppe nicht auch ein paar Titel zu holen. Sorry, aber wenn du 3 aus den Top5-Spielern der Welt im Kader hast, dann würden auch du und ich sicher was gewinnen.

Also sorry Nenn mich da nicht in einem Atemzug mit Dir und eventuell auch noch dem Tony aus Dortmund Ich bilde mir das nicht ein, so arrogant bin ich nicht Da geht es auch um Glaubwürdigkeit eines Trainers Dazu unten nochmal später mehr


Was ist denn das für ein Stammtischniveau? So plump kann man auch bei den Bayern argumentieren. Aguero ist der Schwiegersohn von Maradona? Ja, und JB ist der Bruder von Kevin-Prince und der hat ja mal Rückspiegel von Autos weggetreten und hat den Ballack verletzt. Deshalb ist Jerome auch ein schlechter Mensch. Infwiefern euer bester Spieler, der seine Frau mit einer minderjährigen Prostituierten betrogen hat, menschlich über Tevez und Balotelli steht, darfst du mir gern erklären. Schade ist Breno nicht mehr im Kader, sonst wäre diese Argumentation noch viel witziger geworden :saint:

Na gut, wenn ich Dir alles erklären muss Aguero habe ich ja oben schon erwähnt, sehe ich eventuell zu kritisch, aber nochmal Wenn mein Schwiegerpa der beste Kicker der Neuzeit war und sich gibt wie Depardieu, dann sehe ich da halt schon einen gewisse Gefahr Und jetzt mal Ende mit diesem Hansi, ich erwähne ihn jetzt wirklich nicht wieder....

Und natürlich kann ich dieses Argument auch auf Bayern beziehen Boateng und auch Ribery sind vom Kopf her eben nicht die besten Spieler bei den Bayern Ich sehe sie eher als Schwachpunkite im System wenn es Stress gibt, der Gegner provoziert usw usw. Dann machen diese Spieler zumeist auch Fehler Und mit diesen Fehlern umzugehen, das ist halt die Kunst eines Trainers Das Ribery fussballerisch ein König ist und Boateng ein Athletik-Monster mit besten Anlagen, kommt da bei der Behandlung dann eher noch erschwerend hinzu Ich denke aber grundsätzich spielen Boateng und auch Ribery dann doch mannschaftsdienlicher als Ballotelli und Tevez (meine nicht deren Privatleben !!!)


Ich schon. Eine so sportlich und charakterlich einwandfreie Truppe zu trainieren ist halt nicht die allerschwerste Aufgabe.

Ich nehme Deinen Meinung zur Kenntnis Sehe es aber anders Ein erfolgreiches Team bei Laune zu halten und erneut zu motivieren ist mit die schwierigste Aufgabe überhaupt Die Welt ist ja voll von Sportlern, die nach Erfolgen abstürzen Ich sehe den Anteil Guardiolas durch seine Person und Glaubwürdigkeit da deutlich größer als Du :wavey:


Ach ja und bevor ein falscher Endruck entsteht Ich fänd einen Trainer wie Tuchel auch passender, mit Slomka könnte ich auch noch leben, Favre finde ich zu unsouverän im Umgang mit den Medien Ich fand halt den einwand weiter oben nach dem Motto "komm die paar Titel mit Barca kann ja jeder und jetzt kann er mal zeigen ob er ein guter Trainer it" halt inhaltlich unzutreffend, um nicht zu sagen Stammtisch;)
 
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