Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013


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liberalmente

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Es wäre typisch für Guardiola wenn einige Spieler auf ihrer Position teilweise weiter nach hinten wandern. Kroos als 8er statt auf der 10. Schweinsteiger eher als 6er, Martinez mal in der Innenverteidigung. Das schafft dann wiederum Spielzeit in der offensiven Dreierreihe.

An das musste ich auch schon denken. Aber ist ja nicht so, als hätten die Bayern Defensivprobleme. :D :D Wer würde aus der IV rausrücken, wenn Martinez eher dort eingeplant wird? Boateng? Dante? Für die Breite super, keine Frage, gerade solange Badstuber ausfällt und man eh nicht abschätzen kann, wann/ob der komplett wieder da ist. Shaqiri (der von der Nr. 6 zur Nr. 5 in der Dreierreihe aufrücken würde, wenn Robben bleibt) würde ich schon über Van Buyten ansetzen, der aktuell wohl IV Nr. 3 wäre.

Aber man darf nicht vergessen, dass ein fließender Wechsel zwischen IV und der 6 scheinbar nur schwer möglich ist. Mir fällt jetzt spontan kein Spieler ein, der da hin- (Bundesliga) und hergeschoben (CL) wird. Ginter bei Freiburg in Ansätzen, aber die Stichprobe ist klein.

Mascherano spielt ja mittlerweile auch ausschließlich IV bei Barca, oder?

Was Pep sich so vorstellt und wie intensiv und gut er rotiert wird schon sehr spannend sein. Zumal man nicht vergessen darf, dass er sich vielleicht in eines der Riesentalente verliebt. Wenn Can, Weiser, Höjbjerg oder Weihrauch einen guten Eindruck hinterlassen will Pep sie vielleicht ernsthaft in die Rotation einbauen. Das würde alles noch viel schwieriger machen. :D
 

mass

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@liberal
Es schaffen halt nur ganz wenige Leute, auf dem absoluten Höhepunkt abzutreten. Ich hoffe einfch Heynckes gehört dazu und ich war nie ein großer Kritiker seiner Arbeit, aber das weißt du ja sicher. Diesen abgang wird er wohl kaum noch woanders bekommen können, sind wir doch mal realistisch.
 

liberalmente

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@liberal
Es schaffen halt nur ganz wenige Leute, auf dem absoluten Höhepunkt abzutreten. Ich hoffe einfch Heynckes gehört dazu und ich war nie ein großer Kritiker seiner Arbeit, aber das weißt du ja sicher. Diesen abgang wird er wohl kaum noch woanders bekommen können, sind wir doch mal realistisch.

Ich halte nur den Punkt 'wenn es am schönsten ist soll man aufhören' für tendenziell blödsinnig. Matthäus hat objektiv gesehen auch viel zu lange gespielt, aber die, die ihn bei der WM 1990 erlebt haben, sprechen immer noch davon, wie stark er da gespielt hat.

Wenn Heynckes jetzt zu Real geht und dort floppt bedeutet es nicht, dass in 5 Jahren anders über ihn geredet wird - das Triple wird weiter über allem schweben. Und er hätte die Option, Bayern + Pep aus der CL zu hauen, und das wäre die allergrößte Genugtuung, die er sich wünschen kann. Da bin ich mir komplett sicher.

Ich bin der Meinung, dass er zu Real gehen sollte, wenn er noch Bock hat, zu trainieren. Wenn nicht, dann hat er einen guten Zeitpunkt gefunden, um aufzuhören.
 

Michael der Echte

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Real wäre sicherlich eine sehr gute Wahl für Heynckes, er spricht die Sprache kennt das Umfeld, trifft aber auch auf Spieler die schwer zu kontrollieren sind wie Ronaldo. Heynckes muss da schon nochmal einen Kraftakt hinlegen, ob er das in seinem Alter nochmal will ist äusserst fraglich. Diese Saison war für ihn auch nur möglich durch die letzte Saison, bei Real würde er wieder bei Null anfangen. Ich sehe das eher wie Hitzfeld, ich sehe eher als Nationaltrainer, da ist der Aufwand nicht so gross und er kann trotzdem was bewirken. Es gibt aber natürlich nicht viele Nationen die er trainieren könnte und wollte, schon alleine wegen der Sprache. Leider müsste er in Malaga seinem Geld hinterher laufen, sonst wäre das eine gute Alternative, Pellegrini hat dort sehr gute Arbeit abgeliefert und das Klima und die Lebensumstände dort wäre sicherlich nicht die schlechtesten. Ich sehe ihn aber weder in der Bundesliga noch in in England, Frankreich oder Italien.
 

steb

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An das musste ich auch schon denken. Aber ist ja nicht so, als hätten die Bayern Defensivprobleme. :D :D Wer würde aus der IV rausrücken, wenn Martinez eher dort eingeplant wird? Boateng? Dante? Für die Breite super, keine Frage, gerade solange Badstuber ausfällt und man eh nicht abschätzen kann, wann/ob der komplett wieder da ist. Shaqiri (der von der Nr. 6 zur Nr. 5 in der Dreierreihe aufrücken würde, wenn Robben bleibt) würde ich schon über Van Buyten ansetzen, der aktuell wohl IV Nr. 3 wäre.

Aber man darf nicht vergessen, dass ein fließender Wechsel zwischen IV und der 6 scheinbar nur schwer möglich ist. Mir fällt jetzt spontan kein Spieler ein, der da hin- (Bundesliga) und hergeschoben (CL) wird. Ginter bei Freiburg in Ansätzen, aber die Stichprobe ist klein.

Mascherano spielt ja mittlerweile auch ausschließlich IV bei Barca, oder?

Was Pep sich so vorstellt und wie intensiv und gut er rotiert wird schon sehr spannend sein. Zumal man nicht vergessen darf, dass er sich vielleicht in eines der Riesentalente verliebt. Wenn Can, Weiser, Höjbjerg oder Weihrauch einen guten Eindruck hinterlassen will Pep sie vielleicht ernsthaft in die Rotation einbauen. Das würde alles noch viel schwieriger machen. :D

song hat bei barcelona auch beides gespielt, wenn er denn mal gespielt hat.
hört man ja öfter, dass ein wechsel auf der position möglich ist, badstuber und hummels (?) haben bei den amateuren ja damals auch auf der 6 gespielt. (klar, amateure, anderes level)

ich hab eigentlich einigermassen vertrauen in guardiola, der weiss glaube ich genau was er will. die frage ist ob bayern das auch will :D es gab ja mehrmals aussagen in richtung "er wird nicht viel ändern" und jetzt hat man götze, und will laut letzter aussagen noch ein paar sachen machen. hmmm... ich seh schon auch, dass veränderung gut tut und notwendig ist, jupp hat das rotieren dieses jahr gut moderiert, aber hatte auch glück: der erfolg war da, da gibt es wenig möglichkeit für bankdrücker groß aufzumucken. lass mal eine saison nicht ganz so grandios verlaufen, 1, 2 spiele verlieren, v.a. jetzt wo diese besessenheit nach dem cl-sieg nicht mehr da ist und diesem ziel nicht mehr alles untergeordnet wird, da ist ganz schnell wieder einer beleidigt.

vielleicht täusche ich mich da, aber so eine saison ist nicht nochmal drin, das hat man doch immer wieder gesehen. gerade deshalb ist es gut ein paar sachen zu verändern, aber das hiesse auch ein paar leute abzugeben, das fällt natürlich schwer, momentan sind alles helden, aber allein die offensive shaq, ribery, kroos, müller, robben, götze ist schon sehr voll. shaq hat eine ordentliche erste saison gehabt, immer wieder sein können gezeigt, und auf stagnation hat er auch kein bock. und die restlichen 5 sind alle nationalspieler, die ihre ansprüche stellen werden. klar verletzt sich irgendwann einer, und diese komische club-wm im dezember und normale wm in brasilien nächstes jahr, da darf jeder kapieren, dass es zu seinem vorteil ist, nicht jedes spiel zu machen. aber irgendwie ist das schon zündstoff.

jedenfalls würde ich lewandowski nicht auch noch holen. mir gefällt sein ganzes verhalten nicht (die manager sind seine, wenn er das nicht gut finden würde, würde er nicht mit ihnen zusammenarbeiten), wir könnten auch einen ausfall von mandzukic/gomez eine gewisse zeit überbrücken und wer weiss ob er bei uns nicht auch erstmal 1 jahr lang kein fuss auf den boden bekommt. noch mehr geld braucht dortmund von uns auch nicht.

ich fände es gut, wenn man noch einen backup für alaba aus dem ärmel schüttelt (contento ist ok, aber mittlerweile nicht auf dem nötigen niveau mit dem rest der mannschaft, woher auch, spielt ja nie). irgendeinen wird es da doch in spanien geben, den guardiola mitbringen kann.

das mittelfeld kann man momentan nicht viel besser machen, nur veränderung um was zu verändern ist ja auch quatsch. schweinsteiger, martinez mit gustavo als backup, plus ein paar junge wilde (can, hojberg), das passt schon.
 

heiko2183

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An das musste ich auch schon denken. Aber ist ja nicht so, als hätten die Bayern Defensivprobleme. :D :D Wer würde aus der IV rausrücken, wenn Martinez eher dort eingeplant wird? Boateng? Dante? Für die Breite super, keine Frage, gerade solange Badstuber ausfällt und man eh nicht abschätzen kann, wann/ob der komplett wieder da ist. Shaqiri (der von der Nr. 6 zur Nr. 5 in der Dreierreihe aufrücken würde, wenn Robben bleibt) würde ich schon über Van Buyten ansetzen, der aktuell wohl IV Nr. 3 wäre.

Aber man darf nicht vergessen, dass ein fließender Wechsel zwischen IV und der 6 scheinbar nur schwer möglich ist. Mir fällt jetzt spontan kein Spieler ein, der da hin- (Bundesliga) und hergeschoben (CL) wird. Ginter bei Freiburg in Ansätzen, aber die Stichprobe ist klein.

Mascherano spielt ja mittlerweile auch ausschließlich IV bei Barca, oder?

Was Pep sich so vorstellt und wie intensiv und gut er rotiert wird schon sehr spannend sein. Zumal man nicht vergessen darf, dass er sich vielleicht in eines der Riesentalente verliebt. Wenn Can, Weiser, Höjbjerg oder Weihrauch einen guten Eindruck hinterlassen will Pep sie vielleicht ernsthaft in die Rotation einbauen. Das würde alles noch viel schwieriger machen. :D

Dante, Boateng und van Buyten ist ja dünn. Bei Kirchhoff bin ich skeptisch. Insofern halte ich es schon für möglich, dass Martinez oder Gustavo auch in der Innenverteidigung spielen. Dadurch werden zusätzliche Minuten auf der 6 frei. (Zudem wohl der Abgang von Tymo!?) Das könnte dann wieder Kroos eine Station nach hinten bringen wodurch in der Dreierreihe mehr Spielzeit abfällt.
Ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass man mal ein 4-3-3 mit Schweinsteiger als alleinigem 6er und Götze/Kroos als 8er sieht. Da gibt es ja unendliche Möglichkeiten. Letztendlich wollte ich ja nur sagen, dass es wohl kaum einen speziellen Spieler gibt, der nun regelmässsig für Götze draußen bleibt... Die Gesamtminutenverteilung und auch die Positionen werden sich mMn halt verschieben. Und letztendlich verletzen sich sowieso immer 2-3 Leute und dann ergibt sich das mittelfristig von allein.

Den Positionswechsel sehe ich nicht so kritisch. Da gibt es halt die Hummels Aussage, dass er sich da nur schwer umstellen kann aber der ist nunmal auch schon als IV nicht durch Wendigkeit und Antritt aufgefallen.

Luiz bei Chelsea, Song bei Barca, Pepe bei Madrid nur mal bei den Top Teams. Gibt ja auch Spieler die in Nationalmannschaft und Club grundsätzlich unterschiedliche Rollen haben (Mascherano oder auch Martinez letztes Jahr)
 

Dulliduh

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Denke auch, dass es eine wahrscheinliche Option für Pep ist, Martinez und Kroos eine Position zurückzusetzen. Wobei ich das speziell bei Kroos eher skeptisch sehe.
Zusätzlich werden wohl Gomez und Pizarro noch gehen. Bei Robben ist das auch nicht ganz ausgeschlossen.
Dadurch wird es wahrscheinlich vorne im Falle eines sofortigen Lewandowski-Wechsels gar nicht soo eng für einen Shaqiri, wie man zunächst vermuten würde. Nach so einer Saison sind ein paar Veränderungen auch sehr Wichtig. Ob speziell Robben und Ribery nochmal so ein Feuer entwickeln Können (gerade in der Defensivarbeit) ist fraglich.

Aber wie Antonia Rados es sagen würde: Alles Weitere ist zu diesem Zeitpunkt reine Spekulation. ;)
 

Schlonski

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Sehe ich genauso. Heynckes ist seit knapp 35 Jahren Trainer, noch vor 1 Jahr wollten ihn die überwiegende Mehrheit der Bayern fans so schnell wie möglich los werden und hat ihn als "Opa, der nur die Augenbrauen hochziehen kann" verspottet. Und 1 Jahr später hat er ein so großes Denkmal, dass er quasi aufhören muss. :crazy: Das ist lächerlich, zeigt aber die so typisch kurzfristige Denke der meisten Fußballfans.

Wenn Heynckes bock hat und er ein gutes Angebot bekommt, soll er doch weitermachen. Und wenn er es schafft mit Real die Bayern und Pepp rauszuwerfen, dann wird das für ihn eine größere genugtuung sein, als alle titel diese saison.


Als Dortmundfan musst du dir doch nicht den Kopf von Bayernfans bzgl. Heynckes´s Trainerstatus zerbrechen und dessen unglaubliche Arbeit der letzten 12 Monate die objektiv zum Erreichen dieses Denkmalstatus´ geführt haben als lächerlich bezeichnen. Was ist denn mit Kloppos Denkmal. Der wird wahrscheinlich in den nächsten zehn Jahren irgendwann Bayerntrainer sein und Dortmund wird irgendwo auf Platz 10 rumgurken. Da wärs doch auch schöner wenn er nach seiner Dortmunder Tätigkeit aufhören würde.

Für Bayernfans wird Heynckes immer den jetzigen Status beibehalten, egal was kommt, aber für Nichtbayernfans wird eine Rauswurfsaison bei Real, die auch für Heynckes nicht auszuschließen ist, eben doch möglicherweise am Status kratzen und das muss sich Heynckes aus jetziger Sicht eines Bayernfan sicher nicht antun.
 
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skyw@lker

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xer meint der sinneswandel sei lächerlich, nicht, dass heynckes als "trainerdenkmal" gelte.
 
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mass

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xer meint der sinneswandel sei lächerlich, nicht, dass man heynckes als "trainerdenkmal" gelte.

Da würde mich dann aber schonmal interessieren, wen er mit seiner Kritik genau meint ? Verallgemeinerungen sind immer klasse. Ich hau ja auch nicht in den BVB-Thread rein, daß sich alle BVB-Fans bezogen auf das CL-Finale wie "Xer-mitnemvernünftigenschiri-Heulsusen" verhalten.

Und ich äusser mich hier nochmal weil ich einfach denke, daß Heynckes auch letztes Jahr zwar viel kritisiert wurde (aber nicht von mir), aber letztendlich auch da schon gute arbeit gemacht hat. Und ist er dabei diesen Weg zu krönen. Und mir ist auch klar, daß ihm niemand verbieten kann weiter auf der Bank zu arbeiten und masse mir nicht an ihm etwas empfehlen zu dürfen. Aber wer sich ein wenig mit der Materie Heynckes und Bayern beschäftigt hat, der weiß auch, daß Heynckes selbst nicht garantieren wollte im Sommer 2012 über das saisonende 2013 hinaus weitermachen zu wollen. Und eventuell hat er dieses Zögern auch während der laufenden spielzeit als er merkte "he ist das geil und he macht das Spaß" dann auch etwas bereut vor allem ab dem Zeitpunikt an dem die Ankunft des Nachfolgers dann feststand. Aber der Zeitpunkt ist doch gegen ende der Karriere jetzt absolut perfekt und auch nicht mit liberals Beispiel Mathäus 90 vergleichbar, denn jener hat bis 99 vergeblich dem CL-Titel hinterhergehechelt und ist knapp gescheitert.

Trotzdem kann auch ich mir folgenden Gedankengang bei Jupp vorstellen. He bei Bayern war der zweite bzw dritte anlauf gut, warum nicht auch noch ein zweites Mal Real. Da wird es keinen weiteren Trainer geben, der das so in der Chronik stehen hat. Also möglich ist das schon, ich glaube es aber nicht und würde es ihm vom Gefühl her einfach auch nicht raten. Mehr ist es nicht.
 

Omega

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Da sehe ich einen Verein aber schon in der Pflicht gewisse Vorgaben zu machen. Und Götze statt Neymar ist auch sehr gut nachvollziehbar. Störend ist nur wieder, dass Hoeneß es thematisert. Wirkt ein bisschen wie: "Wenn wir gewollt hätten, dann hätten wir jetzt Neymar, aber wir wollten halt nicht".
Albern:belehr:
 

Steph Curry

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Auch toll wie Uli "Pep hat zwar Barca trainiert, aber ich als Tribünenhocker weiß es besser" Hoeneß gleich mal den neuen Trainer öffentlich in die Schranken weist. Da war die eigene Eitelkeit offenbar mal wieder wichtiger.

Du weißt ja auch genau, dass alles stimmt was da gesagt wurde

Kann auch sein, dass Pep gesagt hat, ich will entweder Götze oder Neymar, so und dann hat Hoeneß gesagt, holen wir lieber Götze, da wissen wir was er kann, ist billiger usw. Und natürlich können wir die Dortmunder schwächen! :clown:
 

Shakey Lo

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Da sehe ich einen Verein aber schon in der Pflicht gewisse Vorgaben zu machen. Und Götze statt Neymar ist auch sehr gut nachvollziehbar.
Naja, aber nur weil die Bayern es mit ihren Superscouts nicht gebacken bekommen haben muss Uli jetzt nicht in aller Öffentlichkeit den Transferberater von Pep Guardiola spielen. Von Wirtschaft mag er vielleicht was verstehen, aber im sportlichen Bereich ist er jetzt auch eher so der Überschriftenleser, um das mal vorsichtig auszudrücken. Klar, Götze ist ne super Verpflichtung, aber da ha Uli einfach wieder mal zuviel erzählt. Eitler Pfau eben...
 

Nebukadnezar

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Och, die sache mit den lustigen Investitionen beschränkt sich durchaus nicht nur auf die Waldemars aus Südamerika. Ich sachma Landon Donovan (heute kann ich drüber lachen, aber man hab ich damals bei jeder Einwechslung fast geheult). Und in der Liste neben Waldemar M fehlt im übrigen noch der andere Brasilianer der zeitgleich kam hiess Baiano oder so (gibt noch die geschichte mit Krokodil-Flossfahrt und augenthaler) und war ganz ganz grosses Kino:crazy:

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fotostrecke-fc-bayern-transferflops-531730.html

Bernardo.panik:
Der Big Foot, dessen Füße waren groß wie Kindersärge.
 

Rainmaker07

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Hat sich eigentlich schon jemand zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Alaba geäußert?
Der Vertrag läuft zwar noch zwei Jahre, aber Alaba hat sich durch die Saison eine deutliche Gehaltserhöhung verdient, weshalb es auch in seinem Interesse wäre so früh wie möglich einen neuen Vertrag zu unterzeichnen.

Habe ich die Nachrichten dazu nur "überhört" oder gab es dazu noch nichts?
 

liberalmente

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Habe ich die Nachrichten dazu nur "überhört" oder gab es dazu noch nichts?

Alaba wurde im März/April immer wieder zusammen mit Kroos genannt, als es um eine VVL ging. Das wird also demnächst passieren, denke ich.

Wobei ich ja bei Kroos abwarten würde, was Pep von ihm hält. Der könnte durchaus zu den Verlierern des Trainerwechsels zählen (muss natürlich nicht!). Ribery, Götze und Müller (Identifikation mit dem Verein, Beliebtheit bei den Fans) sind Fixpunkte für die nächsten Jahre, allermindestens im Kader. Bei Robben, Shaqiri und Kroos würde ich Pep entscheiden lassen.
 

steb

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Alaba wurde im März/April immer wieder zusammen mit Kroos genannt, als es um eine VVL ging. Das wird also demnächst passieren, denke ich.

Wobei ich ja bei Kroos abwarten würde, was Pep von ihm hält. Der könnte durchaus zu den Verlierern des Trainerwechsels zählen (muss natürlich nicht!). Ribery, Götze und Müller (Identifikation mit dem Verein, Beliebtheit bei den Fans) sind Fixpunkte für die nächsten Jahre, allermindestens im Kader. Bei Robben, Shaqiri und Kroos würde ich Pep entscheiden lassen.

kroos hat doch vor kurzem erst verlängert, glaube nicht, dass das passiert wäre, wenn guardiola nicht mit ihm plant.
 
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