Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[heiko2183]

Was soll denn der Schwachsinn vonwegen wenn man viel Geld hat "muss" man Meister werden ? Kann man Punkte kaufen ? Ergebnisse ? Tore die wirklich fallen ? Gehaltene Bälle ?

Bayern hat auch deshalb viel Geld, weil sie eben nicht jeden Schei$$ mitgemacht haben, und hunderte von Millionen in Superstars ala Ronaldo vergraben. Dann wäre Bayern jetzt wie die anderen grossen Spanier und Italiener eigentlich pleite, mit ein paar hundert Millionen Schulden. Aber Meister. Super.

Dortmund hat, durch Glück oder gutes Scouting, eine super Mannschaft zusammengestellt, in der 6 Glücksgriffe zusammen gespielt haben. Dazu ein Kulttrainer der offenbar auch besser ist als die Konkurrenz. Hut ab. Aber das kann man nicht schlagen indem man die grossen Scheine zieht und den Wayne Messonaldinho kauft. Das Niveau ist inzwischen so hoch, dass jeder jeden schlagen kann wenn der eine einen guten Tag und der andere keinen hat.

Was ich den Bayern eher vorwerfen würde ist, dass man einen völlig überschätzten Gomez für die gleichen 35 Milionen gekauft hat, für die man einen Diego bekommen hätte. Ein Mittelfeld Diego-Ribery-Robben wäre etwas schwerer zu schlagen gewesen als zwei Rennzwerge auf dem Feld und ein "Stoßstürmer" der nur Bälle ins Tor wuchten kann die ihm auf den Fuss serviert werden. Was Diego mit guten Mitspielern bewirken kann war bekannt.

Im Übrigen, die Probleme von Bayern liegen inzwischen in der Abwehr. Wenn man sich mal ansieht was da vorher gespielt hat (Kovac, Kuffour, Lizarazu, Lucio, Sagnol), und was da jetzt stand (Badstuber, Parkuhr-Lahm, Elfer-Boateng, Zündel-Toni), dann wundert man sich eher wieso Bayern nicht 10. geworden ist sondern Vize.

Wenn ein Verein deutlich mehr Geld ausgibt als der Rest und somit auch den besseren Kader hat ist man eben in der Favoritenrolle und es werden dementsprechende Erfolge erwartet.

Wenn man in München ständig auf die hohe Belastung durch die CL verweist ist es doch nur logisch, dass man einen Kader mit 16-17 Top Spielern braucht und in dieser Hinsicht nachlegen muss. Wenn der Wunschspieler dann 23 Jahre alt ist und noch mehrere Jahre bei einem Verein unter Vertrag steht, der eigentlich nicht verkaufen will....Ist doch klar dass das teuer wird.

Der Verweis auf die Spanier ist alte Hoeness Polemik und einfach falsch. Barca und Real wirtschaften gut und können ihre Schulden (wenn sie wollen) innerhalb der nächsten Jahre zurückzahlen. Real sogar noch früher, dafür subventioniert Barca noch die ganzen anderen Sparten des Vereins mit circa 40 Millionen pro Jahr (darunter auch die erfolgreichen Handballer und Basketballer sowie knapp 20 andere Sportarten)

Beide Clubs liegen bei den Umsätzen und Gewinnen an der Spitze und können Schulden abbauen obwohl man hohe Kaderkosten und Transferbudgets hat.
Das Problem in Spanien liegt bei den Clubs hinter Barca/Real. Da gibt es wirklich teilwiese enorme Finanzprobleme und einige Vereine wie Valencia müssen immer wieder ihre besten Spieler verkaufen um die Rechnungen zu zahlen und das Stadion weiterzubauen. Es regt sich auch schon Widerstand aus der Liga, dass Barca und Real 50% der TV Gelder einstreichen und somit der ökonomische Abstand immer größer wird.
Falls da eine Änderung kommt müssen Barca und Real den Gürtel auch enger schnallen aber letztendlich ist es einfach falsch immer wieder so zu tun als wären die beiden Clubs kurz vor der Pleite.

 

[Omega]

Man könnte an Diego statt Robben überlegen. Aber Diego Robbery als Dreierreihe vorne mit nur einem erlaubten Spielball gleichzeitig, heidewitzka, ich glaube dann hätte Robben erstmalig in seiner Karriere einem anderen Spieler den Ball weggegrätscht, natürlich dem eigenen Spieler.

Auch hätte ich mich über die denfensive "Mitarbeit" dieser "Freigeister" begeistern können:kgz:

 

[kumshooter]

@ Heiko:

Barca und Real wirtschaften gut und können ihre Schulden (wenn sie wollen) innerhalb der nächsten Jahre zurückzahlen.

Barca hat noch 300Mio+ Schulden. Wenn sie das in den nächsten Jahren (ich nehme mal an du meinst 3 bis 5 Jahre) zurück zahlen wollen, müssten sie Stars verkaufen oder Vereinsbesitz überteuert an den Steuerzahler verkaufen. Alle anderen Wege bieten keine Planungssicherheit . Dem Talentschmiedenimage von Barca stehen rund 500 Mio Euro Transferverlust in den letzten 15 Jahren entgegen. Wenn man Leute wie Puyol, Xavi und Iniesta adequat ersetzten will, sind in zwei/drei Jahren wohl (Talente & Fabregas sind toll, aber ohne gekaufte Stars wird es wahrscheinlich nicht gehen) nochmal mindestens 100 Millionen nötig damit die Mannschaft um Messi auf Top Niveau bleibt. Nur weil es prinzipiel Möglich ist, können Vereine wie Barca oder Real nicht so ohne weiteres (Imageverlust, Sponsorenintresse, "Fans" die sich nur aufgrund der Ausnahmestellung für den Verein interessen etc) so etwas erlauben.

 

[Zapator]

@libero
Ich meine ja auch nicht dass alles ok war sondern nur dass man nicht so weit weg war und deswegen auch nicht sooo viel anders machen muss.
Aus meiner Sicht wuerden die Verstaerkungen die wir bisher haben schon ausreichen um zuversichtlich in die Saison zu gehen.

Das Kaderqualitaet und Kosten nach wirtschaftlichen/rationalen Gesichtspunkten mehr Erfolg bringen muessen ist klar, aber praktisch gesehen gewinnen gerade in D auch immer wieder Mannschaften die DM weil sie einfach einen Lauf haben und fuer ein Jahr alles passt.
Bremen, Stuttgart und Kaiserslautern haben das ja schon oefters gezeigt.
Nur weil Bayern immer den teursten Kader hat erwarte ich aber nicht dass sie auch 10 von 10 Meisterschaften holen.

 

[liberalmente]

Die genannten glorreichen Abwehrspieler wie Kuffour oder Kovac waren auch keinen Deut besser als heute Boateng

Vom Talentlevel sind sie 5 Ligen unter ihm anzusiedeln. Aber von der tatsächlich erbrachten Leistung sind sie aus meiner Sicht höher anzusiedeln. OK, Kovac ist vielleicht ein schlechtes Beispiel, aber die Kostanz von Linke, Andersson und Co war schon beeindruckend. Das ist ja das traurige bei Boateng: die gebrachten Leistungen entsprechen so gar nicht den tollen Anlagen, die er hat.

Mitläufer ist vielleicht etwas zu hart, aber für ein Topteam (vor allem mit Robben&Ribery) ist er zu balldominant und zudem viel zu leicht reizbar.

Balldominant ist der entscheidende Punkt bei Diego. Ich mag ihn als Spieler sehr, aber für die ganz großen Vereine reicht es dann eben doch nicht, weil er, um effektiv zu sein, sehr viele Ballkontakte benötigt, die ein großer Verein ihm nicht immer geben kann.

@libero
Ich meine ja auch nicht dass alles ok war sondern nur dass man nicht so weit weg war und deswegen auch nicht sooo viel anders machen muss.
Aus meiner Sicht wuerden die Verstaerkungen die wir bisher haben schon ausreichen um zuversichtlich in die Saison zu gehen.

Bis auf die 6er Position kann man das auch so sehen. In der IV hat man mit Dante gepokert. Wenn der nicht einschlägt oder zumindest Boateng dahingehend pusht, dass dieser mal konstant sein Talent zeigt, dann seid ihr auf der IV Position neben Badstuber nicht allzu gut besetzt. Wenn eines von beiden eintritt habt ihr euch mit relativ wenig Geld gut verstärkt. Machen kann man in der IV eh nichts mehr. 4 Spieler für 2 Positionen + Gustavo und T44, die aushelfen können, die Position ist voll.

Aber das offensichtliche Problem ist nunmal die 6. Die Problematik mit Gustavo und Kroos, sowie das mittlerweile fehlende Niveau von T44 wurden hier ausführlich diskutiert. Hier hat es nicht in der Breite gefehlt, sondern in der Spitze. Und da kommt Martinez ins Spiel.

Das Kaderqualitaet und Kosten nach wirtschaftlichen/rationalen Gesichtspunkten mehr Erfolg bringen muessen ist klar, aber praktisch gesehen gewinnen gerade in D auch immer wieder Mannschaften die DM weil sie einfach einen Lauf haben und fuer ein Jahr alles passt.
Bremen, Stuttgart und Kaiserslautern haben das ja schon oefters gezeigt.
Nur weil Bayern immer den teursten Kader hat erwarte ich aber nicht dass sie auch 10 von 10 Meisterschaften holen.

Da muss man differenzieren: ich denke als FC Bayern müsst ihr erwarten, in 10 von 10 Fällen Meister zu werden. Wenn es mal einen Überraschungsmeister gibt und man kann klare Gründe dafür analysieren (die man immer bei sich suchen muss, nie beim Gegner, hier haben wir beide auch fundamental unterschiedliche Ansätze) geht die Welt nicht unter. Aber Dortmund war letztes Jahr kein Überraschungsmeister, sondern der Titelverteidiger. Dass sie mit dieser Hypothek mit 8 Punkten Vorsprung Meister geworden sind ist eine überragende Leistung von ihrer Seite, aber gleichzeitig inakzeptabel für euch. Deswegen, wegen dem nationalen Mißerfolg, ist der ziemlich radikale Schnitt in dieser Saison auch angemessen, finde ich.

 

[LeZ]

@LeZonk

dein Posting ist Ironie oder ?

Die Frage stelle ich mal zurück.

Diego hat ... noch bei Atletico annaehrend gezeigt das er die damals geforderte Abloese wert gewesen waere, er ist ein Mitlaeuer ...

Die genannten glorreichen Abwehrspieler wie Kuffour oder Kovac waren auch keinen Deut besser als heute Boateng, ... oder van Buyten. Halbfeldflankengott Sagnol ist bestimmt auch nicht besser gewesen als Lahm heute. Badstuber ist auch mittlerweile auch dem damaligen Niveau von Lucio, ...

Ok, da habe ich keine Fragen mehr. Die Fehler von Lahm und Badstuber durch die wir gegen Italien rausgeflogen sind, wären sicher auch Lucio, Sagnol und Kovac passiert ... :mensch:

 

[Omega]

Wieder ernstgemeinte Frage: Welcher Fehler von Badstuber? Das verlorene Kopfballduell?

@L-Mete
Boateng ist doch mal wirklich die Reinkarnation von Kuffour, nur das Boatneg phlegmatisch und Kuffour hyperaktiv an die Bälle gehen/gegangen sind.

 

[heiko2183]

@ Heiko:



Barca hat noch 300Mio+ Schulden. Wenn sie das in den nächsten Jahren (ich nehme mal an du meinst 3 bis 5 Jahre) zurück zahlen wollen, müssten sie Stars verkaufen oder Vereinsbesitz überteuert an den Steuerzahler verkaufen. Alle anderen Wege bieten keine Planungssicherheit . Dem Talentschmiedenimage von Barca stehen rund 500 Mio Euro Transferverlust in den letzten 15 Jahren entgegen. Wenn man Leute wie Puyol, Xavi und Iniesta adequat ersetzten will, sind in zwei/drei Jahren wohl (Talente & Fabregas sind toll, aber ohne gekaufte Stars wird es wahrscheinlich nicht gehen) nochmal mindestens 100 Millionen nötig damit die Mannschaft um Messi auf Top Niveau bleibt. Nur weil es prinzipiel Möglich ist, können Vereine wie Barca oder Real nicht so ohne weiteres (Imageverlust, Sponsorenintresse, "Fans" die sich nur aufgrund der Ausnahmestellung für den Verein interessen etc) so etwas erlauben.

Ich hab dazu im Spanien Thread was geschrieben:
http://sportforen.de/showthread.php?p=2839128#post2839128

 

[Zapator]

Da muss man differenzieren: ich denke als FC Bayern müsst ihr erwarten, in 10 von 10 Fällen Meister zu werden. Wenn es mal einen Überraschungsmeister gibt und man kann klare Gründe dafür analysieren (die man immer bei sich suchen muss, nie beim Gegner, hier haben wir beide auch fundamental unterschiedliche Ansätze) geht die Welt nicht unter. Aber Dortmund war letztes Jahr kein Überraschungsmeister, sondern der Titelverteidiger. Dass sie mit dieser Hypothek mit 8 Punkten Vorsprung Meister geworden sind ist eine überragende Leistung von ihrer Seite, aber gleichzeitig inakzeptabel für euch. Deswegen, wegen dem nationalen Mißerfolg, ist der ziemlich radikale Schnitt in dieser Saison auch angemessen, finde ich.

was die Schuld in den eigenen Reihen betrifft war das ja nicht immer so wie letzte Saison - da waren schon auch aus meiner Sicht Spielzeiten dabei wo ich auch der Meinung war dass man was aendern muss.
Nur fuer diese Spielzeit trifft das bei mir eben nicht zu, 8 Punkte hin oder her.
Wenn man 10/10 erwartet muesste Fussball ein Spiel sein in dem alles kontrolliert ablaeuft - das ist es aber nicht.
Dazu gehoeren einzelne Spiele aber auch die Gesamtsituation, womit ich meine dass sowohl in guten als auch in schlechten Phasen nichtmal die Beteiligten selbst wissen warum es gerade so und nicht anders laeuft.
Nicht mal im Schach gewinnen immer die Favoriten, und da kann man Glueck ausschliessen.

Wo siehst du eigentlich den radikalen Schnitt? Sammer fuer Nerlinger?

 

[Ray]

Die Fehler von Lahm und Badstuber durch die wir gegen Italien rausgeflogen sind, wären sicher auch Lucio, Sagnol und Kovac passiert ... :mensch:

Gut erkannt...sind ja auch nur Menschen

Ich denke die meisten FCB Fans erinnern sich noch an die vielen Fehler die Lucio im FCB Trikot beging.

 

[Michael der Echte]

@Le Zonk

also den Stirnklatscher kannst Du Dir schonmal schenken, denn Deine Argumente sind ziemlich dünn gesäht, mit Lucio Schnitzern kann man eine DVD füllen, also ist das kein Argument für Qualität. Die Abwehrspieler Lahm und Badstuber haben auch gegen Real Madrid sehr ordentliche Spiele gemacht. Sagnol war übrigens auch Defensiv nicht gerade der Bringer, wer hatte halt gute Standards und am Ende nur noch aus dem Halbfeld mit 30 sekündiger Luftfahrt.

 

[Ray]

Man muss auch bedenken, das es Boateng erste Saison als Innenverteidiger war und selbst da war er nicht ganz unumstritten (Buyten wurde mehrmals vorgezogen).Die Fans reden ja immer von "Weiterentwicklung" durch Spielpraxis...deswegen sollte man auch mal abwarten und sehen wie sich Boateng in seiner zweiten Spielzeit schlägt.Und falls es nichts wird...steht mit Dante noch ein super Verteidiger parat.

 

[Jünter]

...deswegen sollte man auch mal abwarten und sehen wie sich Boateng in seiner zweiten Spielzeit schlägt.Und falls es nichts wird...steht mit Dante noch ein super Verteidiger parat.

Verstehe sowieso nicht, was hier soviel über Boateng philosophiert wird. Der kann als Innenverteidiger Dante nicht das Wasser reichen und wird zumindest mittelfristig sich auf der Ersatzbank befinden, wenn er nicht als AV auflaufen darf. Dante ist prädestiniert für den Chef-Posten in der Abwehr, was ja auch bei etlichen Freundschaftsspielen an seinen lautstarken Kommandos schon deutlich wurde. Dante ist Stratege, kann den jungen Badstuber führen, ist zweikampfstark und kann gut das Spiel von hinten eröffnen. Ich glaube, einigen Bayern-Fans hier im Forum ist noch gar nicht richtig klar, was sie sich da für ein (preiswertes) Juwel an Land gezogen haben.

 

[Lendenschurz]

Ich versteh auch nicht, warum Boateng hier immer so schlecht wegkommt. Klar neigt der mitunter zu Ausfällen im Schädel, aber ist ja nicht so, als sei das ein schlechter Innenverteidiger. Ich denke schon, dass der auch in der Innenverteidigung weiterhin eine gute Rolle spielen kann. Zudem ist der immer noch jung.
Wie allerdings die Kommunikation mit Neuer abläuft ist mir ein Rätsel. Die beiden rennen sich so oft im Weg rum, da war tatsächlich nur das Duo Kahn/Kuffour besser.

 

[Nebukadnezar]

Das einzig konstante an Boasteng ist, dass er spätestens in jedem 3. Spiel einen unglaublichen Bock schießt.
Ergo: Er kommt zu Recht so schlecht weg.

 

[sefant77]

Wird hier ernsthaft diskutiert ob und wie sinnvoll ein Martinez-Transfer für Bayern ist?

Das Geld haben sie locker, spanischer Nationalspieler am Beginn seiner "Prime" der zu diesem Team will, die Qualität auf mehreren Positionen/der Bank wird enorm angehoben etc.

Hier klingt es mehr als ob die Bayern gerade überlegen 40Mio für Higuain rauszukloppen um dann immer Gomez oder Higuain in der 80. Minute eines Spiels einwechseln zu können

Bayern Ansprüche sind halt Europas Elite, dafür brauchst du dann auch auf der Bank Leute wie Kroos/Gustavo/Boateng (o.ä. je nachdem wen es eher treffen würde) anstelle eines T44, Pranjic etc.

Und das Risiko? Worst Case er kommt nicht gut klar und die Bayern verticken ihn wieder für 10 Mio weniger. Also so auf dem Risiko-Niveau eines Südamerika-Busts wie Sosa/Breno oder eines Janssen

 

[theGegen]

Und der "Bust" mit Sosa wäre nicht einmal nötig gewesen, wenn man denn einen Plan gehabt hätte, wie man so einen Spieler einsetzen hätte können.

Dass das eine potentielle Granate war, hätte ein Blinder ertasten können.

Die teure Verpflichtung war weit weniger ein Fehler, als die enttäuschte Reaktion auf einen vermeintlichen Irrtum, mitsamt der Abgabe weit unterhalb eines möglichen Marktwerts.

 

[Solomo]

Laut BILD ist der Martinez-Transfer quasi durch, es geht nur noch darum, wie Bilbaos Präsident sein Gesicht wahrt.
http://www.bild.de/sport/fussball/javi-martinez/clan-in-muenchen-bosse-kommen-vom-40-mio-deal-25710996.bild.html

Ich werde langsam richtig kribbelig und freue mich auf den Spieler, denn egal, ob er jetzt die ideale Ergänzung zu Schweini ist oder nicht, der Tenor ist aus allen Richtungen gleich: Sehr starker Spieler, der noch Luft nach oben und eine super Mentalität hat. Gerade die Mentalitäts-Sache ist nicht unwichtig, wenn man sich die Kritik der letzten Saison am Bayernteam ansieht. Natürlich wird er Eingewöhnungszeit brauchen, aber ein 5-Jahres-Vertrag zeigt ja auch, dass die Investition langfristig gedacht ist. Lieber einmal einen Martinez für 40 als 5 Jahre jedes Jahr einen [Pranjic] (als Platzhalter) für 8 Millionen...

 

[Ozymandias]

Ich denke Martinez wird uns enorm verstärken und wenn er sich nicht verletzt wird sich spätestens zur Winterpause niemand mehr über die 40 Millionen aufregen.

 

[Max Power]

rein spielerisch dürfte es überhaupt keine Frage sein, ob Martinez den Bayern weiterhelfen kann oder nicht. Ich muss gestehen, dass ich ihn in erster Linie aus der abgelaufenen EL-Saison kenne - und da hat er in den Spielen, die ich gesehen habe (beide Spiele gegen Salzburg und Man United sowie im Finale gegen Atletico Madrid), ausschließlich als Innenverteidiger gespielt, wenn ich das richtig im Kopf habe. Wenn er seine Qualitäten auch im defensiven Mittelfeld in diesem Ausmaß hat, ist das für Bayern ein echter Qualitätskauf. Eine Doppel-6 mit Schweinsteiger und Martinez liest sich dann doch um einiges besser als irgendeine Variante mit Gustavo oder Tymoshchuk.

vom finanziellen Standpunkt her bringt mich die Sache aber natürlich schon zum Schmunzeln, keine Frage. Wenn man mal bedenkt, wie die englischen Vereine in Deutschland in der Regel durch den Kakao gezogen werden, weil sie laut der gängigen Meinung "Unsummen für Durchschnittsspieler" ausgegeben, ist dieser Transfer samt den Rechtfertigungen für einen PL-Fan natürlich schon recht witzig. Ich mag Martinez und halte viel von ihm, aber 40 Millionen ist einfach ... naja. Nach diesem Transfer können sich Hoeneß und Co. in Zukunft jeden Kommentar über die Transferpolitik in anderen Ligen verkneifen.