Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013


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Big d

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Also da kann ich nur hoffen, daß dieses Geplänkel von Heynckes jetzt nur ein Ablenkungsmannöver ist, um von seinen eigenen Versäumnissen abzulenken.

Sammers öffentliche Kritik war nicht persönlich sondern sehr allgemein gehalten und was das wichtigste ist, sie wurde durch das Spiel in Minsk 3 Tage nach Verkündung auch noch komplett auf dem Platz bestätigt.

Heynckes Aufgabe wäre es aus meiner Sicht gewesen anstelle von "Bate wird ein schwieriges Spiel, daß wir aber trozdem gewinnen wollen" lieber gesagt zu haben "Leute nach diesen Ergebnissen von Spieltag 1 ist hier heute das verlieren verboten, egal was ihr macht, haltet dagegen und erkämpft Euch hier den Punkt und wenn es am Ende drei werden, dann habt ihr alles richtig gemacht, aber nochmal, wir verlieren hier heute nicht"


Das Heynckes jetzt nach dem Spiel auffällt "huch nun sind wir aber in den letzten 4 CL-Gruppenspielen ganz schön unter Druck" da kann ich nur herzlich lachen und ihn fragen in welcher Welt er eigentlich lebt.:mensch:

Heynckes ist halt ein "players coach", der die spieler nach außen nicht bloßstellen will. wem hilft denn so eine markige ansage ala "verlieren verboten" wenn sie öffentlich getätigt wird? so was kann man genauso in der kabine machen und nach außen heile welt spielen.

öffentliches gepolter gegen die eigene leistung (selbst wenn es angebracht ist), ist doch nur aktionismus.
 

Dortmunder in M

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Die Niederlage ist doch mit das beste was euch passieren konnte. Man kann nicht jedes Spiel gewinnen und dann lieber so ne Niederlage in einem (im endeffekt) unwichtigen Spiel als in der Liga. Am Wochenende ist dann gefühlt Wiedergutmachung angesagt und ihr holt den 7. Sieg im 7. Spiel.

Zumal ja Hoffenheim und Babbel kommen. :wavey: Da war doch letzte Saison schon was :clown:, als Babbel seinem Lieblingsverein mehrmals Schützenhilfe gab:mad:
 

mass

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Heynckes ist halt ein "players coach", der die spieler nach außen nicht bloßstellen will. wem hilft denn so eine markige ansage ala "verlieren verboten" wenn sie öffentlich getätigt wird? so was kann man genauso in der kabine machen und nach außen heile welt spielen.

öffentliches gepolter gegen die eigene leistung (selbst wenn es angebracht ist), ist doch nur aktionismus.

Mir geht es nur um eine einzige Sache: Heynckes Aufgabe ist es, intern die richtigen Worte zu finden, das Team so einzustellen, daß es immer das das notwendige Limit für ein erfolgreiches Spiel im jeweiligen Match geht. Ich weiß natürlich nicht was Jupp intern gesagt hat, aber dieser Auftritt am Dienstag lässt wohl mit ziemlicher Sicherheit den Schluss zu, daß es Worte waren nach dem Motto "he passt auf das wird nicht leicht heute, aber wenn wir unser Spiel durchziehen wird das schon" Und man musste wahrlich kein Trainergott sein um zu wissen, daß nach diesem Auswärtssieg Bates, der mehrjährigen CL-Erfahrung geppart mit nem klugen Trainerkopf, dort ein ganz ganz harter Brocken wartet. Ich denke Sammer hat das Kommen sehen, bei Heynckes fehlt mir da inzwischen der Glaube.

Ich sehe aber seit fast 2,5 Jahren, daß das Team bei allen Erfolgsserien die es immer wieder hinlegt ("Schönwetterfussball") immer auch wieder dann, wenn es auf Gegner trifft die sich sehr bissig wehren und dann mit spielerisch-taktischen Qualitäten und etwas Glück in Führung gehen, gegen Bayern einen große Chance haben das Ding nach Hause zu fahren. Ein Trainer ist dazu da Reizpunkte zu setzen und dem Team gesundes Selbstvertrauen mitzugeben auch mal richtig schwierige Phasen in einem spiel durch aussergewönliche Leistungen oder Leistungssteigerungen zu drehen. Das passiert aber so gut wie nie (Ausnahme Real Madrid)

Und wenn Du von öffentlichen Auftritten Heynckes redest dann fällt mir an dieser Stelle nur folgende Aussagen nach dem Elfmerterschiessen gegen Chelsea ein, wo Jupp sinngemaäß sagte:

1: Ich hatte dieses mal kein gutes Gefühl
2. Ich hatte Probleme 5 Elfmeterschützen zu finden

Das sagt aus meiner Sicht vieles über das Krisenmanagement von Heynckes aus. Er lässt die Dinge geschehen.....

Um aber nochmal eines klar zu stellen. Ich habe Heynckes bislang hier sehr selten kritisiert. Aber wenn er jetzt angepisst auf berechtigte Einwürfe Sammers reagiert, der ja nun scheinbar sehr dicht dran ist am Team, dann darf man schon mal die Gegenfrage stellen, was er eigentlich selbst so leistet in Krisensituationen am Spielfeldrand wenn das Team mal einen führende Hand bzw einen Ansage bräuchte.
 

Solomo

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Mir geht es nur um eine einzige Sache: Heynckes Aufgabe ist es, intern die richtigen Worte zu finden, das Team so einzustellen, daß es immer das das notwendige Limit für ein erfolgreiches Spiel im jeweiligen Match geht. Ich weiß natürlich nicht was Jupp intern gesagt hat, aber dieser Auftritt am Dienstag lässt wohl mit ziemlicher Sicherheit den Schluss zu, daß es Worte waren nach dem Motto "he passt auf das wird nicht leicht heute, aber wenn wir unser Spiel durchziehen wird das schon" Und man musste wahrlich kein Trainergott sein um zu wissen, daß nach diesem Auswärtssieg Bates, der mehrjährigen CL-Erfahrung geppart mit nem klugen Trainerkopf, dort ein ganz ganz harter Brocken wartet. Ich denke Sammer hat das Kommen sehen, bei Heynckes fehlt mir da inzwischen der Glaube.

Ich sehe aber seit fast 2,5 Jahren, daß das Team bei allen Erfolgsserien die es immer wieder hinlegt ("Schönwetterfussball") immer auch wieder dann, wenn es auf Gegner trifft die sich sehr bissig wehren und dann mit spielerisch-taktischen Qualitäten und etwas Glück in Führung gehen, gegen Bayern einen große Chance haben das Ding nach Hause zu fahren. Ein Trainer ist dazu da Reizpunkte zu setzen und dem Team gesundes Selbstvertrauen mitzugeben auch mal richtig schwierige Phasen in einem spiel durch aussergewönliche Leistungen oder Leistungssteigerungen zu drehen. Das passiert aber so gut wie nie (Ausnahme Real Madrid)

Und wenn Du von öffentlichen Auftritten Heynckes redest dann fällt mir an dieser Stelle nur folgende Aussagen nach dem Elfmerterschiessen gegen Chelsea ein, wo Jupp sinngemaäß sagte:

1: Ich hatte dieses mal kein gutes Gefühl
2. Ich hatte Probleme 5 Elfmeterschützen zu finden

Das sagt aus meiner Sicht vieles über das Krisenmanagement von Heynckes aus. Er lässt die Dinge geschehen.....

Um aber nochmal eines klar zu stellen. Ich habe Heynckes bislang hier sehr selten kritisiert. Aber wenn er jetzt angepisst auf berechtigte Einwürfe Sammers reagiert, der ja nun scheinbar sehr dicht dran ist am Team, dann darf man schon mal die Gegenfrage stellen, was er eigentlich selbst so leistet in Krisensituationen am Spielfeldrand wenn das Team mal einen führende Hand bzw einen Ansage bräuchte.
:thumb: Ich bin sehr gespannt, wie es jetzt weiter geht. Hochgejubelt wurde das Team auch schon letztes Jahr, ich bin mal gespannt, in welche Richtung es jetzt läuft.
Über das BATE-Spiel konnte man die Schablone der beiden Spieljahre 2010/2011 und 2011/2012 legen. Bedeutet noch nichts, ein schlechtes Spiel und so eine Niederlage können vorkommen, aber jetzt darf man bitte wieder an die Leistungen der ersten Saisonspiele anknüpfen, wo einfach mehr Bewegung drin war.
 

Bombe

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Ich bin dann doch etwas irritiert über das was da abläuft. Sammer macht vollkommen ohne Not ein Faß, Heynckes reagiert ohne Not relativ drastisch. Ich hab so das Gefühl, dass die Harmonie zwischen Beiden gespielt ist und ein kleiner Funken reicht, und sofort explodiert etwas.

Die "Leistung" gegen Bate ist im übrigen so typisch für diese Generation an deutschen/FCB-Fussballern.
Da ist keiner im Stande, den Hebel umzulegen und etwas zu erzwingen. Die Lethargie erfasst dann auch die Defensive, die sicher relativ leicht ausspielen lässt. Der Weltklassetorwart hält auch keine "Unhaltbaren", die Führungsspieler sind Keine und so verliert man dann gegen eine ziemlich limitierte Elf aus Weissrusssland und das Ganze nicht mal unverdient.
Ich mach das auch nicht unbedingt an Heynckes fest, ich vermisse hier einen Kapitän, der das Heft in die Hand nimmt, ich sehe auf der Sechs niemanden, der mit Druck und Agressivität dagegen hält, die Mannschaft spielt sich den Ball wie zu Van Gaals Zeiten zu und hat keinen Plan B.

Dabei hat diese Mannschaft ein Potential, wie es nicht viele in Europa haben. Denke ich an letzte Saison: man hat zumindest 100 Minuten in Madrid den Gegner im Griff, man spielt im Finale Chelsea förmlich an die Wand und das mit einem Minikader, der durch Leute wie Usami, Petersen, einen verletzten Olic geschmückt war. Aber es fehlte irgendwie immer das letzte Quentchen, dass man sich vielleicht über den Willen, den Ehrgeiz holen kann.

Und zu Heynckes: Er hat seinen Anteil an den großartigen Leistungen, die man teilweise abgeliefert hat. Wie wir Real und Chelsea beherrscht haben - das ist auch sein Erfolg. Wie er den Streit bzw. die Handgreiflichkeiten um Robben und Ribery gelöst hat - das bekommen keine 5 Trainer auf diesen Planeten hin. Aber wenn es um das letzte Quentchen geht, wenn es um dieses 1% geht, dass ab und an fehlt - auch daran hat er seinen Anteil. Es gelingt ihm nicht, den allerletzten Krümel an Leisstungsbereitschaft herauszukitzeln. Wobei - bisher ist das bei der Generation Lahm/Schweinsteiger/Neuer/Gomez/Ribery noch keinem Trainer gelungen...

Ansonsten ist ja im Grunde nix passiert. Man spielt eine sehr gute Saison, es war klar, dass man auch mal verlieren wird. Wenn man die beiden Heimspiele in der CL gewinnt und auswärts noch einen Punkt holt, sollte das im Normalfall reichen. Am Samstag kommt Hoppelheim, da darf dann wieder gezaubert werden...
 

KillerHornet

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Der Weltklassetorwart hält auch keine "Unhaltbaren".

Das kann man ruhig einmal thematisieren. Ich halte Neuer für einen guten Torwart und sehe seine Stärken vor allem darin, Chancen zu verhindern, bevor sie entstehen. Aber wann hat er uns mal ein Spiel im Alleingang nach Hause geholt? Wenn man sich gestern die Leistungen von Weidenfeller oder Joe Hart (beste Torwartleistung der letzten 5 Jahre) ansehen durfte, muss man doch relaltiv ernüchtert feststellen, dass Manu in seiner Bayernzeit noch nicht ein so gutes Spiel abgeliefert hat. Das Ding von Lewandowski aus 20m kurz vor Schluss hält Neuer nicht.
 

Nico1

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Dieses letzte Quäntchen ist doch genau das, was Sammer holen will, indem er das Team auch anstachelt, wenn es "scheinbar" läuft, eigentlich aber schon ein Leistungsverfall erkennbar ist, weil man wieder zu Überheblichkeit neigt. Ich verstehe auch, dass Sammer da über die Presse geht, denn intern lässt sich auf die Spieler wahrscheinlich kaum Druck ausüben. Ich finde es auch völlig in Ordnung, wenn die Mannschaft inkl. Coach Sammer gegenüber die Einstellung "dem zeigen wir's" bekommt, Hauptsache das letzte Prozent wird rausgeholt und man hält in Spielen, die nicht durch Zauberei sondern Kampf entschieden werden, endlich mal öfter dagegen (Stichwort Dortmund).
 

Marces

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Das kann man ruhig einmal thematisieren. Ich halte Neuer für einen guten Torwart und sehe seine Stärken vor allem darin, Chancen zu verhindern, bevor sie entstehen. Aber wann hat er uns mal ein Spiel im Alleingang nach Hause geholt? Wenn man sich gestern die Leistungen von Weidenfeller oder Joe Hart (beste Torwartleistung der letzten 5 Jahre) ansehen durfte, muss man doch relaltiv ernüchtert feststellen, dass Manu in seiner Bayernzeit noch nicht ein so gutes Spiel abgeliefert hat. Das Ding von Lewandowski aus 20m kurz vor Schluss hält Neuer nicht.

da vergleicht man äpfel mit birnen. neuer kriegt 5 schüsse auf´s tor und fängt sich 3. ja, gut, bittere statistik, aber der hat nicht annähernd die möglichkeit sich so auszuzeichnen wie hart oder weidenfeller, welche zeitweise ja unter dauerbeschuss standen.

neuer macht in meinen augen seinen job sehr gut. letztes jahr gegen real, city oder auch einige andere hat er seine klasse bestätigt. im pokal hat er uns den arsch gerettet, im CL finale im spiel gehalten, etc. er hatte durchaus schon sehr gute spiele in meinen augen und ist in meinen augen auch deutlich besser als weidenfeller oder hart. die kriegen einfach nur mehr zu tun, können sich auszeichnen und mutieren dadurch manchmal zum helden (analog adler beim HSV, dessen leistung dieses saison von der presse teilweise als "unmenschlich" bezeichnet wurde :crazy:)
 

mass

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Dieses letzte Quäntchen ist doch genau das, was Sammer holen will, indem er das Team auch anstachelt, wenn es "scheinbar" läuft, eigentlich aber schon ein Leistungsverfall erkennbar ist, weil man wieder zu Überheblichkeit neigt. Ich verstehe auch, dass Sammer da über die Presse geht, denn intern lässt sich auf die Spieler wahrscheinlich kaum Druck ausüben. Ich finde es auch völlig in Ordnung, wenn die Mannschaft inkl. Coach Sammer gegenüber die Einstellung "dem zeigen wir's" bekommt, Hauptsache das letzte Prozent wird rausgeholt und man hält in Spielen, die nicht durch Zauberei sondern Kampf entschieden werden, endlich mal öfter dagegen (Stichwort Dortmund).

Sehe ich absolut genau so. Das ist für mich auch genau der Beweggrund, warum das Fass aufgemacht wurde. Und das Jupp so angepisst darauf reagiert gibt mir schon zu denken und lässt mich vermuten, daß Jupp diese Problematik nicht sieht oder zugeben will.
 

KillerHornet

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da vergleicht man äpfel mit birnen. neuer kriegt 5 schüsse auf´s tor und fängt sich 3. ja, gut, bittere statistik, aber der hat nicht annähernd die möglichkeit sich so auszuzeichnen wie hart oder weidenfeller, welche zeitweise ja unter dauerbeschuss standen.
Dass das schwierig ist, steht außer Frage. Ich würde Neuer für Dienstag auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen. Aber ein wirklicher Rückhalt und Weltklassemann kann das 2:0 von BATE verhindern. Dereren Goalie lenkt ja auch kurz vor Schluss einen Strahl von Ribery an die Latte.

neuer macht in meinen augen seinen job sehr gut. letztes jahr gegen real, city oder auch einige andere hat er seine klasse bestätigt. im pokal hat er uns den arsch gerettet, im CL finale im spiel gehalten, etc. er hatte durchaus schon sehr gute spiele in meinen augen und ist in meinen augen auch deutlich besser als weidenfeller oder hart. die kriegen einfach nur mehr zu tun, können sich auszeichnen und mutieren dadurch manchmal zum helden (analog adler beim HSV, dessen leistung dieses saison von der presse teilweise als "unmenschlich" bezeichnet wurde :crazy:)
Sehr gut finde ich seine Leistung in Summe nicht. Die überragenden Spiele kann man an einer Hand abzählen. Dass die meisten davon in wirklich wichtigen Spielen waren, muss man ihm hoch anrechnen und unterstützt natürlich die "Einschießen"-Hypothese. Klasse finde ich auch sein Mindset. Im CL Finale als TW als sicherer Schütze anzutreten, zeigt dass die Shorts im Schritt verstärkt sein müssen, damit sie nicht reißen.

Aber allein in der BuLi haben doch letztes Jahr drei Keeper weitaus besser gehalten als Manu (Zieler, ter Stegen, Weidenfeller). Zwei davon haben ähnlich wenig auf den Kasten bekommen wie Neuer und an dieser Stelle darf man dann schon den Einfluss unseres Keepers auf die Erfüllung der Saisonziele hinterfragen. Ein wirkliches Upgrade zu Butt ist er jedenfalls bisher nicht.
 

Omega

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Das kann man ruhig einmal thematisieren. Ich halte Neuer für einen guten Torwart und sehe seine Stärken vor allem darin, Chancen zu verhindern, bevor sie entstehen. Aber wann hat er uns mal ein Spiel im Alleingang nach Hause geholt? Wenn man sich gestern die Leistungen von Weidenfeller oder Joe Hart (beste Torwartleistung der letzten 5 Jahre) ansehen durfte, muss man doch relaltiv ernüchtert feststellen, dass Manu in seiner Bayernzeit noch nicht ein so gutes Spiel abgeliefert hat. Das Ding von Lewandowski aus 20m kurz vor Schluss hält Neuer nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=HY-0xuJ0edM
http://www.youtube.com/watch?v=cDgqbvDXUxk&feature=related

Die Parade gegen Porto war natürlich glücklich, aber verblüfft mich bis heute.

Und zum upgrade gegenüber butt. Bayern hat letzte Saison 18 Tore weniger bekommen. Klar ist dies nicht nur auf Neuer zurückzuführen, aber ich bin mir sicher, dass er seinen Anteil daran hat.
 
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KillerHornet

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http://www.youtube.com/watch?v=HY-0xuJ0edM
http://www.youtube.com/watch?v=cDgqbvDXUxk&feature=related

Die Parade gegen Porto war natürlich glücklich, aber verblüfft mich bis heute.

Und zum upgrade gegenüber butt. Bayern hat letzte Saison 18 Tore weniger bekommen. Klar ist dies nicht nur auf Neuer zurückzuführen, aber ich bin mir sicher, dass er seinen Anteil daran hat.

Und wie viele der Paraden aus den Videos hat er im Bayern-Trikot? Das können sogar Contagan-Kinder an ihren Fingern abzählen...

Das ist doch genau das, was ich und Bombe meinen. Der Junge ist ein super Torwart, der alle Anlagen der Welt mitbekommen hat. Als Müchner jedoch konnte er seine Fähigkeiten noch nicht wirklich unter Beweis stellen.
 

Omega

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Richtig ist die Aussage "konnte noch nicht unter Beweis stellen" oder meinst du, er wäre schlechter geworden.

Dein Behinderten-Spriuch ist übrigens ganz große *******e und diskreditiert dich.
 

Solomo

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Dass das schwierig ist, steht außer Frage. Ich würde Neuer für Dienstag auch kein schlechtes Zeugnis ausstellen. Aber ein wirklicher Rückhalt und Weltklassemann kann das 2:0 von BATE verhindern. Dereren Goalie lenkt ja auch kurz vor Schluss einen Strahl von Ribery an die Latte.
Diese Parade hat nichts mit Klasse zu tun, sondern ganz viel mit Glück. Reiner Reflex, einmal bei 10 Situationen lenkt er den Ball an die Latte, neun mal ist er drin. Schau Dir doch mal das Spiel gestern an. Weidenfeller und Hart werden über den Klee gelobt. Auch zurecht, aber ein Teil der Bälle kam auch direkt auf den Torwart. Bei dem Schuss von Götze, den Hart an den Pfosten lenkt, geht es um Millimeter und der Ball ist drin, weil er Hart unter der Hand durchrutscht.

Ich mache den Wert eines Torwarts nicht an Glanzparaden fest. Neuer hat einen großen Einfluss auf die gesamte Abwehrleistung, eine starke Präsenz und er vereitelt durch sein Mitspielen viele Chancen im Ansatz. Dadurch reduziert sich schon die Möglichkeit für Glanzparaden. Zudem hat er seine Nerven in der Championsleague eindrucksvoll unter Beweis gestellt, hat in allen Elfmeterschießen seine Pflicht absolut erfüllt. Außerdem hat er die sehr wichtige Eigenschaft, einen Fehler sehr schnell abzuhaken. Dieses "er gewinnt uns kein Spiel", weil er kein Spiel mit 10 sogenannten Glanzparaden zeigt, ist absolut überschätzt. Es mag stärkere Linientorhüter geben (aber salopp gesagt, kann sich jeder Depp in einen Rausch spielen), aber im Gesamtpaket würde ich Neuer gegen niemanden tauschen wollen.

Das Hauptproblem ist hier, dass über ein Spiel mit drei starken Linienparaden drei Wochen geredet wird (siehe Adler), wenn ein Torwart aber souverän seinen Laden zusammenhält und dadurch gar nicht erst große Paraden zeigen muss, wird darüber kein Wort verloren. Über die Szene beim BATE-Spiel, wo Dante völlig falsch steht, aber Neuer 30 Meter vor dem Tor den Ball abfängt und dadurch den Konter verhindert, redet z.B. kein Mensch.
 

kumshooter

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@Killerhornet

Ich lese meistens gerne was du schreibst, weil du eloquent gute Ansätze und Ansichten ausführst. Bei der Neuer-Schelte muss ich dir allerdings vehement widersprechen. Es ist richtig, dass Neuer im besonderen gut darin ist Chancen im Vorraus zu vereiteln und das Spiel nach gefangen Bällen schnell zu machen. Seine fußballerischen Fähigkeiten sind überbewertet, er geht auch da meistens (aus sehr vertretbaren Gründen) den sichern Weg des direkten Wegschlagens nach Rückpässe.

Was hier schon sehr richtig dargestellt wurde, sind die Möglichkeiten sich auszuzeichnen. Das Beispiel R.Adler ist da sehr treffend, ein Neuer beim HSV, Freiburg oder Stuttgart hätte ein viel größer Möglichkeit sich auszuzeichnen als es beim FCB in der Bundesliga möglich ist. Auch Oliver Kahn hat in der BL so gut wie kein Spiel "im Alleingang gewonnen". Gibt es Heldentaten auf Youtube? -> Ja klar! Aber im großen und ganzen war das sehr häufig genau das gleiche wie die Spiele die Neuer heute macht. Oliver Kahn hat in seinen letzten 5 Bayernjahren vom Kicker nur zwei Mal eine 1,x Note bekommen. Wenn ein TW ein Spiel im Alleingang entscheidet, bekommt das sogar der vermeintlich blinde Kickernotengeber mit. Neuer sieht nicht immer spektakulär aus, aber macht seine Sache sehr gut. Er wird in den nächsten Jahren noch besser und ihm seine Fähigkeiten nach einem Müllkick in Weißrussland abzusprechen ist nicht diskussionswürdig.

Wenn heute mittag gerne jemanden bashen möchtest, würde ich es mit Lahm (zero Titelgenerationskapitän) oder einem verantwortlichen Probieren. Die Ausführung von MASS über Heynckes ist treffend formuliert und hat keine Logiklücken.

Dein Behinderten-Spriuch ist übrigens ganz große *******e und diskreditiert dich.

In der Tat völlig unnötig.
 

Tony Jaa

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Neuer ist ok. Macht immer noch viele Fehler. Weide macht wenige Fehler, ist aber eigentlich auch kein Paradbeispiel für Jemanden, der viele Unhaltbare rausfischt.
Buffon, Casillas und Hart halte ich auch für stärker als Neuer, die ersten Beiden ohne Zweifel. Man muss aber bei Hart auch sagen, dass er einfach sehr, sehr viel Glück hatte. Er hat bei den Schüssen eigentlich keine gute "Technik" gezeigt und wehr auch häufig "unkontrolliert" bzw unorthodox ab. Gestern hatte er da viel Glück.
Hart hat gestern aber auch einige Schüsse abgewehrt, die mMn schwieriger als das Teil von Drogba in der CL waren. Solche Dinger werden auch nicht selten gehalten, obwohl es natürlich kein Fehler war.
Casillas hat in den letzten Jahren in den wichtigen NM-Spielen gefühlt 10 von 10 solcher Bälle gehalten.

Neuer ist insgesamt aber keiner der in Deutschland auf seiner Position herausragt. Die Presse braucht einen Star und die Bayern Jemanden, für den sie 30 Mio zahlen dürfen. Verletzt sich Adler vor der WM nicht, ist er vllt der Goldjunge.
 

Solomo

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Neuer ist ok. Macht immer noch viele Fehler. Weide macht wenige Fehler,
So, ab hier kann man aufhören zu lesen.

Diese Saison hat Weidenfeller bisher deutlich mehr Fehler als Neuer. In der letzten Saison hatte Neuer mehr Fehler die auffallen, aber für dieses Umholzen und anschließendes Beschimpfen der Gegenspieler, das Weidenfeller öfter drin hatte, wäre Neuer zerrissen worden. Reines Glück, dass es da öfter keine Pfiffe gab. Weidenfeller mag als Persönlichkeit und als reiner Torwart wichtig sein für den BvB, aber sein Mitspielen ist eine Katastrophe und seine Strafraumbeherrschung mehr als abenteuerlich. Hätte der BvB letztes Jahr Neuer im Kasten gehabt, wäre er noch dominanter gewesen.
 
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Aber allein in der BuLi haben doch letztes Jahr drei Keeper weitaus besser gehalten als Manu (Zieler, ter Stegen, Weidenfeller). Zwei davon haben ähnlich wenig auf den Kasten bekommen wie Neuer und an dieser Stelle darf man dann schon den Einfluss unseres Keepers auf die Erfüllung der Saisonziele hinterfragen. Ein wirkliches Upgrade zu Butt ist er jedenfalls bisher nicht.

Weidenfeller in dieser Saison besser als Neuer?
Ich denke da hast du zu sehr die beiden CL-Spiele im Kopf, in denen er sensationell gehalten hat.

Gegen Nürnberg und Hamburg hat er in dieser Saison schon 2 Gegentore verschuldet und hatte auch sonst den ein oder anderen Wackler drin.
Das steht vollkommen im Gegensatz zu dem was er gegen Manchester und Ajax abgeliefert hat.
 

Michael der Echte

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Die Neuer Diskussion kann ich natuerlich etwas verstehen, aber finde sie total unnoetig, wir haben nicht verloren weil Neuer schlecht gehalten hat, sondern weil wir uninspiriert gespielt haben, das Spiel ohne Ball bescheiden war und sich wiedermal jeder versteckt hat. Wichtig ist jetzt das man nicht wieder in alte mechanismen zurueckfaellt, sondern mit einer Reaktion zeigt das man auch anders kann. Kroos ist so ein Beispiel da zeigt er erst die besten Leistungen im Bayern Trikot, lob sich slebst im Interview und kackt dann voellig ab. Das gleiche gilt fuer andere Spieler auch. Mueller war das gleiche, seine Wiederauferstehung wird in der Presse gefeiert und schubs spielt er Mist. Ich denke es waere ein Schritt wenn man eben wie Sammer anprangert bei Erfolg bescheiden bleibt und sich darauf besinnt, diesen durch Einsatz und Courage zu erhalten, und eben nicht den Schmeicheleien erliegt. Dieses Spiel geht nun schon seit mehr als 2 Jahren so. Man waehnt sich in Augenhoehe mit Real, Barca und anderen grossen und dann bekommt man eins vor den Latz geknallt, das eben Real und Barca nicht passieren wuerd
 
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