Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Gast_481]

Genau das gleiche habe ich mir gestern auch gedacht, als ich die Meldung gehört habe.
Warum sollten die Bayern Unsummen für einen Spieler ausgeben, der eine Position spielt, wo man bestens besetzt ist und bereits einen Weltklasse-Mann hat?

Macht mMn gar keinen Sinn, da gibt es deutlich sinnvollere Wege das Geld zu investieren.

Ironie? Ausser dass er billiger sein dürfte, macht man doch genau das bei Lewa.

 

[Ozymandias]

@Darki

Das würde ja dann heißen das ein großer Transfer, unabhängig von Lewandowski, geplant ist, oder habe ich das falsch verstanden?

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ironie? Ausser dass er billiger sein dürfte, macht man doch genau das bei Lewa.

Ich finde auch den Lewandowski Transfer für Bayern selber jetzt nicht so sinnvoll, mal davon abgesehen, dass man den Hauptkonkurrenten schwächt.

Aber Ribery spielt nunmal in einer anderen Liga als Mandzukic/Gomez.
Wie soll das denn mit Ribery und Bale zusammen für eine Position funktionieren?
Von den beiden setzt sich ja keiner auch nur ansatzweise auf die Bank.

Höchstens man plant einen für eine andere Position als den linken Flügel ein.
Ich würde aber mal schwer darauf tippen, dass Bale nächste Saison nicht in München spielt
Der wird doch auch gefühlt mit jedem Topverein der Welt in Verbindung gebracht, oder nicht?

 

[Ozymandias]

Kann Bale denn den RA geben? Dafür sehe ich dann doch zu wenig Spiele von den Spurs. Vorrausgesetzt er kann das und Robben würden den Verein verlassen würde der Transfer schon wieder mehr Sinn ergeben...........Bale bei Bayern........das wäre der Wahnsinn für mich :love2:.

 

[Talib]

Ich stelle mir gerade vor der Jupp holt alle 3 Titel. Erfüllt den lang ersehnten Traum der Oberen (und ach der Fans) und dann bricht man um? Komisch wäre das schon.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was nach Lewa noch so kommen wird. Hoffentlich verrennt man sich nicht und trauert am Ende dem Jupp hinterher.

Die Bayern gehen gerade genau den richtigen Weg:
Egal, wie groß der Erfolg nach dieser Saison letztendlich sein wird - das Feuer wird weiter brennen. Und zwar ziemlich hoch.
Ich sehe den Lewa-Transfer aus Bayern-Sicht auch enorm positiv. Einen besseren Stürmer für Guardiola kann man kaum bekommen - und Gomez ist als Stürmer-Typ irgendwie ein Auslaufmodell - da kann er von mir aus noch so viel scoren (was ich ja auch respektiere und bewundere). Für ihn würde ein Transfer nach Spanien oder England Sinn machen - und wenn sich das Stürmer-Karusell schonmal dreht, dann kann Dzeko sich auch gleich nach Dortmund drehen

 

[heiko2183]

Kann Bale denn den RA geben? Dafür sehe ich dann doch zu wenig Spiele von den Spurs. Vorrausgesetzt er kann das und Robben würden den Verein verlassen würde der Transfer schon wieder mehr Sinn ergeben...........Bale bei Bayern........das wäre der Wahnsinn für mich :love2:.

Ich habe ihn noch nie dauerhaft auf dem rechten Flügel gesehen. Wenn er technisch und bei der Ballkontroller noch einen Schritt nach vorne macht, ist er sicherlich auch als hängende Spitze/False 9 im Zentrum denkbar. Bei den Spurs ist er aktuell auch immer mehr im Zentrum zu finden.

Trotzdem darf man sich auch nicht davon täuschen lassen, dass seine größte Waffe nur zum Tragen kommt wenn er Platz hat. Das ist bei Bayern eher noch seltener der Fall als bei den Spurs.

Einen besseren Stürmer für Guardiola kann man kaum bekommen -

Woher willst du das denn wissen? Wie kommt man zu dieser Aussage? Keiner weiß wie Guardiola spielen will.

 

[liberalmente]

Der Fußball stimmt, der Zusammenhalt in der Mannschaft (bis auf wenige Ausnahmen) scheint zu stimmen, Chemie zwischen Team und Trainer scheint auch sehr gut zu passen - eigentlich braucht man gerade keine Veränderungen - viel besser kann es ja nicht mehr laufen.

Wobei gerade dieses Denken, wenn man davon seine Handlung beeinflussen lässt, dazu führt, dass der Erfolg ausbleibt. War ja, über Jahre hinweg, euer Problem. Pointiert formuliert wurdet ihr überzeugend Meister, dachtet, man braucht keine Veränderung, läuft ja anscheinend so, wie es ist; dann kam ein Überraschungsmeister, es wurde viel Geld ausgegeben, ihr wurdet überzeugend Meister, dachtet... die Spirale geht von vorne los.

Das macht mir, der gegenüber dem BVB und dem FCB neutral eingestellt ist, ja auch ein wenig Sorgen. Nach so einer Saison wie dieser, die absehbar war, kommt der große Knall und ihr versinkt nicht in Selbstzufriedenheit - ich denke, der BVB wird nächste Saison eine andere Bundesligasaison spielen, aber grundsätzlich könnte das die nächste Gähn-Saison geben.

Immerhin überzeugen sowohl BVB als auch FCB international bisher, wobei das dazu führen könnte, dass wir spanische Verhältnisse bekommen (mittelfristig). Aber ich denke, dass es das Ziel sein sollte, die Bundesliga zu einer der besten, wenn nicht, als langfristiges Ziel, der besten Liga der Welt zu machen und wenn dieser Effekt eintreten sollte sorgt es, dank der Zentralvermarktung, auch dafür, dass es dem gesamten Fußball in Deutschland helfen würde. Aber das geht jetzt auch zu weit vom Thema weg.

Ironie? Ausser dass er billiger sein dürfte, macht man doch genau das bei Lewa.

Momo hat den Unterschied ja schon aufgezeigt: Ribery ist ein absoluter Weltklassespieler, Gomez und MM sind 'nur' sehr gut. Das ist schon ein erheblicher Unterschied.

 

[Solomo]

Und eine "immense Geldverbrennung", wie Solomo sie sieht, kann ich beim besten Willen auch nicht erkennen. Verkauft man Gomez ist das doch ein Nullsummenspiel und man sehr wahrscheinlich die Spielstärke der Mannschaft sogar noch vergrößert

Mir geht es da eher um die Entwicklung der Geschichte. Man holt Gomez für 35 Millionen, holt dann einen Trainer, der mit ihm gar nicht glücklich ist. Zu dem Zeitpunkt hatte man Klose und Toni und jede Menge Baustellen im Team. Man verlängert 2012 den Vertrag von Gomez langfristig, nur um dann teuer Lewandowski zu holen. Eventuell ein Upgrade, aber auch ein Risiko. Gomez wird man nie im Leben für 30 verkaufen, eher für die Hälfte. Das ist für mich Transferpolitik der Marke "wir haben es ja" und das gefällt mir nicht.

Sollte natürlich Gomez im Team isoliert sein, sähe das anders aus. Und sollte Lewandowski absoluter Wunsch von Pep gewesen sein, wäre das für mich auch OK. Allerdings frage ich mich, für welche Position man jetzt noch einen Topspieler holen möchte. Aktuell hat man für 2013/2014:

T: Neuer, Starke
IV: Boateng, Dante, Badstuber, Kirchhoff
AV: Alaba, Lahm, Contento, Rafinha
6er: Schweinsteiger, Martinez, Gustavo, Can, (Kroos)
10er: Kroos, (Müller, Shaqiri)
OMR: Robben, Müller
OML: Ribery, Shaqiri
TJ: Lewandowski, Mandzukic

van Buyten, Tymo, Pizarro und Gomez als Abgänge gerechnet. Da fehlt noch ein talentierter Offensivallrounder und das war es dann. Weiser ist ja auch noch da und Petersen gehört noch Bayern. Natürlich muss der Kader breit sein, aber dem Wahnsinn muss man jetzt auch nicht unbedingt verfallen.

 

[Talib]

Woher willst du das denn wissen? Wie kommt man zu dieser Aussage? Keiner weiß wie Guardiola spielen will.

Man kann sich vorstellen, dass Guardiola Lewa gegenüber Gomez bevorzugen wird. Wenn Heynckes schon Mandzukic vor Gomez sieht - weil dieser spielerisch einfach deutlich mehr draufhat, dann wird Gomez nicht plötzlich unter einem Trainer, der eine Philosophie à la Guardiola verfolgt, Stürmer Nr. 1 sein. Und wenn Gomez nicht Stürmer Nr. 1 ist, dann kann man ihn gleich verscherbeln. Weil er
a) auf der Bank keinen Sinn macht (dafür wohl auch zu hohe Qualität besitzt)
und
b) wohl auch keinen Bock auf die Rolle hat
und
c) er kein Jokertyp ist.

 

[Luca Modre]

habe mir jetzt mal alles hier durch gelesen und muss mir wie so oft die frage stellen was manche für ein bild haben von gomez ? FÜR 15 MILLIONEN ??? HALLO ??

 

[xEr]

Außerdem ist doch völlig klar, dass Bayern Lewandowski nicht holen würde, wenn Guardiola kein bock auf ihn hätte. Pep beobachtet spätestens seit dieser Saison intensiv die BuLi und wird genau wissen was Lewa kann. Als ob man ihn dann nicht mal gefragt hätte/fragen würde.

 

[spatz]

Man kann sich vorstellen, dass Guardiola Lewa gegenüber Gomez bevorzugen wird. Wenn Heynckes schon Mandzukic vor Gomez sieht - weil dieser spielerisch einfach deutlich mehr draufhat, dann wird Gomez nicht plötzlich unter einem Trainer, der eine Philosophie à la Guardiola verfolgt, Stürmer Nr. 1 sein. Und wenn Gomez nicht Stürmer Nr. 1 ist, dann kann man ihn gleich verscherbeln. Weil er
a) auf der Bank keinen Sinn macht (dafür wohl auch zu hohe Qualität besitzt)
und
b) wohl auch keinen Bock auf die Rolle hat
und
c) er kein Jokertyp ist.

und d) weil er scheinbar auch nur richtig funktioniert, wenn er gesetzt ist. Zumindest gefühlt verspringen ihm sonst doch einige Bälle mehr.

 

[Gast_481]

Momo hat den Unterschied ja schon aufgezeigt: Ribery ist ein absoluter Weltklassespieler, Gomez und MM sind 'nur' sehr gut. Das ist schon ein erheblicher Unterschied.

Bale ist auch ein Weltklassespieler und Lewy "nur" sehr gut. Es ist exakt das Gleiche. Auch wenn man sagen kann, dass Lewy ein kleines Upgrade zu M&M wäre, Bale zu Ribéry bestenfalls auf dem selben Level, wenn nicht sogar darunter. Aber Bedarf auf diesen Positionen Geld auszugeben, hat man nicht mal annährend.

 

[liberalmente]

Als ob man ihn dann nicht mal gefragt hätte/fragen würde.

Wäre es nicht cool, wenn Pep sich einen Spaß mit Sammer machen würde und erst einmal fragt: "Wen?" "Ja den Dortmunder Mittelstürmer, Lewandowski." "Kenn ich nicht."
:clown:

In der Realität wird Pep aber wahrscheinlich schon jeden Coaches Film und jeden youtube Clip mit Lewa fünfzig mal angeschaut haben.

Bale ist auch ein Weltklassespieler und Lewy "nur" sehr gut. Es ist exakt das Gleiche.

Nein, denn es geht darum, ob man sich auf einer Position verbessert. Lewa wäre eine Verbesserung ggü MM/Gomez, Bale aber keine Verbesserung ggü Ribery.

Zumal man die Situation ab und zu auch mal absolut betrachten muss. MM/Gomez sind sehr gut, aber nicht absolute Weltklasse. Ribery ist absolute Weltklasse. Für einen absoluten Weltklassespieler muss man keinen anderen absoluten Weltklassespieler verpflichten, wenn er nur auf der selben Position spielen kann.

Aber Bedarf auf diesen Positionen Geld auszugeben, hat man nicht mal annährend.

Nur indirekten Bedarf, keinen direkten. Indirekt weil: man kann mit MM/Gomez die CL gewinnen, aber die Chance ist etwas höher, wenn man Lewandowski im Kader hat.
Ähnlich hat es sich bei Martinez verhalten: man kann mit Schweinsteiger/Gustavo die CL gewinnen, aber die Chance ist höher, wenn Martinez/Schweinsteiger im Kader sind.

Generell sehe ich kein Problem damit, dass man Geld investiert, um diese Verbesserungen in den Kader zu bringen, solange man das Geld auch hat. Im Einzelfall muss man sicher abwägen, aber es ist nicht leicht, eine Top 4 Mannschaft in Europa noch zu verbessern. Das hat ein User in diesem Thread schön angesprochen. Bei Lewa darf man nicht vergessen, dass er nicht nur sportlich nahezu perfekt reinpasst, sondern dass er auch die Liga und die Sprache kennt. Das macht die Integration leichter und das Risiko eines Scheiterns geringer.

Dass man nebenher noch die Dortmunder schwächt ist aus Bayern Sicht jetzt auch kein Deal Breaker.

 

[heiko2183]

@talib

Du hast nicht geschrieben Lewandowski passt besser als Gomez.
Du hast geschrieben

Einen besseren Stürmer für Guardiola kann man kaum bekommen

Die These ist doch sinnlos weil ja keiner weiß wie überhaupt gespielt werden soll. Jede Woche gibt es neue lustige Aussagen zu "Peps System" von Experten je nachdem welcher Offensivspieler gerade mit Bayern in Verbindung gebracht wird.
Mal ist Lewandowski optimal, dann wieder Neymar, dann Suarez und dann doch Falcao.

Lewandowski hat sich im Bezug auf Ballbehandlung und Technik in Dortmund zwar enorm verbessert aber er ist doch letztendlich (im Bezug auf die Spielweise) ein "normaler" Mittelstürmer. Sicherlich variabler und spielstärker als Gomez aber nicht mit den Skills um auf hohem Niveau als Spielmacher oder Winger zu glänzen.

 

[Gast_481]

Nein, denn es geht darum, ob man sich auf einer Position verbessert. Lewa wäre eine Verbesserung ggü MM/Gomez, Bale aber keine Verbesserung ggü Ribery.

Lewa wäre aber keine weltbewegende Verbesserung. Eine Verbesserung ja, aber eine minime.

Zumal man die Situation ab und zu auch mal absolut betrachten muss. MM/Gomez sind sehr gut, aber nicht absolute Weltklasse. Ribery ist absolute Weltklasse. Für einen absoluten Weltklassespieler muss man keinen anderen absoluten Weltklassespieler verpflichten, wenn er nur auf der selben Position spielen kann.

Schön blöd, dass Bale im Gegesatz zu Ribéry auf der linken Seite so ziemlich alles spielen kann, auch LV, und somit das Argument in diesem Fall nicht anwendbar ist.

Muss man für einen sehr guten Spieler, einen anderen sehr guten verpflichten?

Nur indirekten Bedarf, keinen direkten. Indirekt weil: man kann mit MM/Gomez die CL gewinnen, aber die Chance ist etwas höher, wenn man Lewandowski im Kader hat.
Ähnlich hat es sich bei Martinez verhalten: man kann mit Schweinsteiger/Gustavo die CL gewinnen, aber die Chance ist höher, wenn Martinez/Schweinsteiger im Kader sind.

Generell sehe ich kein Problem damit, dass man Geld investiert, um diese Verbesserungen in den Kader zu bringen, solange man das Geld auch hat. Im Einzelfall muss man sicher abwägen, aber es ist nicht leicht, eine Top 4 Mannschaft in Europa noch zu verbessern. Das hat ein User in diesem Thread schön angesprochen. Bei Lewa darf man nicht vergessen, dass er nicht nur sportlich nahezu perfekt reinpasst, sondern dass er auch die Liga und die Sprache kennt. Das macht die Integration leichter und das Risiko eines Scheiterns geringer.

Dass man nebenher noch die Dortmunder schwächt ist aus Bayern Sicht jetzt auch kein Deal Breaker.

Als ob Lewa jetzt den Unterschied macht, ob man die CL gewinnt oder nicht. Die Torquote von Gomez in der CL ist ja so schlecht

Ob man Dortmund signifikant schwächt, wenn die dann tatsächlich Dzeko als Ersatz holen, sei auch dahingestellt.

 

[LeTimmAy]

eine linke seite mit bale und ribery und alaba als ersatz dahinter... whoop whoop.

aber ganz ehrlich: lieber jemand der offensiv variabler einsetzbar ist, predige ich ja sowieso immer

 

[liberalmente]

Schön blöd, dass Bale im Gegesatz zu Ribéry auf der linken Seite so ziemlich alles spielen kann, auch LV, und somit das Argument in diesem Fall nicht anwendbar ist.

Bale hat seine Stärken ganz klar als Offensivspieler. 60 mio zu bezahlen, um ihn als LV zu bringen, wäre sinnlos. Zumal man Alaba hat.

Bale würde nur Sinn machen, wenn er auch im zentralen offensiven Mittelfeld oder auf RA spielen kann. Ob er das kann weiß ich nicht, oft gespielt hat er es jedenfalls nicht.

Muss man für einen sehr guten Spieler, einen anderen sehr guten verpflichten?

Es geht um Verbesserungen, die ab einem gewissen Kaderniveau schwer zu finden sind. Wie kommst du denn darauf?

Als ob Lewa jetzt den Unterschied macht, ob man die CL gewinnt oder nicht. Die Torquote von Gomez in der CL ist ja so schlecht

Die Torquote ist doch nicht alles. Sonst wäre Gomez doch niemals so umstritten. Wenn Lewa eine ähnliche Torquote wie Gomez hat und der Mannschaft spielerisch hilft hat man doch alles richtig gemacht, einen quasi 1 zu 1 Tausch zu vollziehen.

Denn, das muss ich auch mal sagen: 15 mio für Gomez sind ein Witz. Die 2 wird auf jeden Fall mindestens davorstehen, das regeln schon Angebot und Nachfrage. 30 mio glaube ich allerdings auch nicht.

Ob man Dortmund signifikant schwächt, wenn die dann tatsächlich Dzeko als Ersatz holen, sei auch dahingestellt.

Erstens muss man abwarten, wie es mit dem Gehaltsgefüge aussehen würde, und zweitens muss Dzeko auch erst einmal ins Spielsystem von Klopp integriert werden. Einen perfekten Fit aus der Mannschaft herauszureißen ist schon eine Schwächung, selbst wenn der Verein sehr guten Ersatz verpflichten kann.

Aber ich denke nicht, dass das die Hauptmotivation der Bayern ist.

 

[Gast_481]

Bale hat seine Stärken ganz klar als Offensivspieler. 60 mio zu bezahlen, um ihn als LV zu bringen, wäre sinnlos. Zumal man Alaba hat.

Bale würde nur Sinn machen, wenn er auch im zentralen offensiven Mittelfeld oder auf RA spielen kann. Ob er das kann weiß ich nicht, oft gespielt hat er es jedenfalls nicht.

Bale ist definitiv der besser LV als Alaba. Nur weil er als LM/LA noch besser ist, heisst das nicht, dass er auf der anderen Position kein Upgrade wäre. Sergio Ramos ist auch auf RV Weltklasse, nur verschwendet, weil in der IV noch besser. So als Vergleich was ich meine.

Es geht um Verbesserungen, die ab einem gewissen Kaderniveau schwer zu finden sind. Wie kommst du denn darauf?

Totschlagargument. Bale, der auf LV oder LA spielen kann, ist genauso eine Verbesserung des Kaders.

Die Torquote ist doch nicht alles. Sonst wäre Gomez doch niemals so umstritten. Wenn Lewa eine ähnliche Torquote wie Gomez hat und der Mannschaft spielerisch hilft hat man doch alles richtig gemacht, einen quasi 1 zu 1 Tausch zu vollziehen.

Denn, das muss ich auch mal sagen: 15 mio für Gomez sind ein Witz. Die 2 wird auf jeden Fall mindestens davorstehen, das regeln schon Angebot und Nachfrage. 30 mio glaube ich allerdings auch nicht.

Weiter unten argumentierst du, dass Dzeko erstmal ins Spielsystem integriert werden muss. Wer sagt denn, dass Lewa gleich hilft?

Erstens muss man abwarten, wie es mit dem Gehaltsgefüge aussehen würde, und zweitens muss Dzeko auch erst einmal ins Spielsystem von Klopp integriert werden. Einen perfekten Fit aus der Mannschaft herauszureißen ist schon eine Schwächung, selbst wenn der Verein sehr guten Ersatz verpflichten kann.

Aber ich denke nicht, dass das die Hauptmotivation der Bayern ist.

Wie bereits gesagt, das Problem könnte auch bei Lewy sein. Sorry, aber es geht hier darum, dass man auf einer Position, auf der man sehr gut besetzt ist mit M&M einen Lewandowski holen will und auf einer anderen, auf der man ebenfalls sehr sehr gut besetzt ist mit Ribéry einen Bale. Die Qualitätsunterschiede und Verbesserungen/Verschlechterungen sind da in solchen Nuancen, dass man einfach nicht sagen kann, das eine ist Non-Sense und das andere absolut sinnvoll. Ich glaube nicht, dass Bayern Bale braucht, sehe aber auch nicht wieso man jetzt Lewy holt und deine Argumente wieso das jetzt was völlig anderes sein soll, hauen mich nicht wirklich vom Hocker.

 

[liberalmente]

Bale ist definitiv der besser LV als Alaba. Nur weil er als LM/LA noch besser ist, heisst das nicht, dass er auf der anderen Position kein Upgrade wäre. Sergio Ramos ist auch auf RV Weltklasse, nur verschwendet, weil in der IV noch besser. So als Vergleich was ich meine.

Totschlagargument. Bale, der auf LV oder LA spielen kann, ist genauso eine Verbesserung des Kaders.

OK, da hast du recht. Allerdings ist Alaba ein Riesentalent, das man fördern will. Gomez und MM sind keine Talente.

Weiter unten argumentierst du, dass Dzeko erstmal ins Spielsystem integriert werden muss. Wer sagt denn, dass Lewa gleich hilft?

Da muss man differenzieren. Lewa ist ein perfekter Fit für das Dortmunder System. Wenn Gomez oder MM perfekt für das System der Bayern wären würden wir die Diskussion nicht führen, denn dann würde Lewa nicht verpflichtet werden.

Und natürlich gibt es keine Garantie, dass Lewa sofort hilft, aber die Chancen sind recht hoch (habe ich ja erwähnt, kennt Land, Sprache, Liga).

Zumal Pep ja garantiert sein OK geben muss. Man kann zwar nicht sagen, dass MM und Gomez nicht ins System von Pep passen werden (gerade bei Gomez wäre es sehr unrealistisch, aber man kann es nicht sagen, ohne das System genau zu kennen ), aber man kann sagen, dass Pep Lewa als gute Verpflichtung für sein System sieht, sonst würde er nicht sein OK geben.

Sorry, aber es geht hier darum, dass man auf einer Position, auf der man sehr gut besetzt ist mit M&M einen Lewandowski holen will und auf einer anderen, auf der man ebenfalls sehr sehr gut besetzt ist mit Ribéry einen Bale. Die Qualitätsunterschiede und Verbesserungen/Verschlechterungen sind da in solchen Nuancen, dass man einfach nicht sagen kann, das eine ist Non-Sense und das andere absolut sinnvoll.

Ich finde schon, dass man das kann. Von sehr gut zu Weltklasse kann ein spürbarer Unterschied sein, zwei Weltklassespieler auf einer Position zu haben, ist hingegen Verschwendung.

Und klar wäre Bale eine Verbesserung auf der LV Position, aber neben der Geschichte mit der Förderung von Alaba kommt da noch hinzu, dass man einen teuren Spieler niemals für eine Position verpflichten sollte, auf der er sich nicht komplett wohlfühlt. Lewa als hängende Spitze zu verpflichten wäre genauso sinnlos wie Bale als LV zu verpflichten, obwohl beide die Position spielen können.

Mal ganz davon abgesehen dass Bale natürlich nicht kommen wird, das ist ja sowieso klar.