Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[xEr]

Irgendwie ist das alles aber schon arg souverän. Ich kann das alles gar nicht so richtig fassen, irgendwann muss doch da ein Rückschlag kommen... und ich hab auch so im Kopf wann und gegen wem. Und dann taucht plötzlich der bumuser himself wieder auf panik:

Mm, die Voraussetzungen für euch waren noch nie so gut wie dieses mal. In der Liga seid ihr durch, in der CL so gut wie fürs Viertelfinale qualifiziert und könnt euch deswegen voll und ganz auf das Pokalspiel konzentrieren, welches zu allem Überfluss auch noch ein Heimspiel darstellt. Dazu natürlich die riesige Motivation nach den Demütigungen in den letzten 2,5 Jahren.
Der BVB hingehen steckt in der Liga noch mitten im Kampf um die CL-Plätze, ist in der CL noch laange nicht weiter und hat das schwere Auswärtsspiel gegen ne superstarke Mannschaft in Topform.
Ich hoffe, dass wir euch trotzdem zumindest eine Zeit lang ärgern können und das Spiel nicht schon nach 20 Minuten durch ist wie gegen Schalke oder Arsenal. Wenn bis zum Spiel alle wichtigen Spieler gesund bleiben und wir unsere absolute Topform abrufen können, könnte es auch auswärts ein offenes Spiel werden gegen diese Bayernmannschaft.


Zu Neuer: Irgendwie witzig, nachdem Weidenfeller letztens beim Freistoß gepatzt hat und alle kamen mit "genau deswegen steht Neuer im Tor der Nationalmannschaft und nicht Weidenfeller" und dann bringt Neuer so ne Aktion. Ernsthaft: Die Anzahl seiner schweren Patzer seit er bei Bayern ist, ist gemessen an seinem Ruf viel zu hoch. Würde "Kraft" oder "Rensing" auf seinem Trikot stehen bzw. er hätte ohne Kredit bei euch angefangen, hätte man ihn schon längst entsorgt. So aber ist jeder Patzer vergessen, sobald er mal wieder ne richtige starke Parade hat.

 

[Malte]

Ist wirklich schon beängstigend, zu was die Mannschaft streckenweise in der Lage ist. Und das der schwächste Mann im Team mal Ribery sein wird, hätte ich auch nie für möglich gehalten

Das einzige was mir nicht so gefallen hat war das Hacke / Spitze, kurz nach der Halbzeit. Da reichte das Selbstvertrauen bis zum Himmel (Hacke Schweinsteiger, Tunnel Kroos) und das sah dann zwar schön aus, aber da gab es dann auch 2,3 völlig unkonzentrierte Fehlpässe, die ganz schnell ins Auge hätten gehen können.

Das Sonderlob für van Buyten muss ich auch nochmal unterstreichen. Der war gestern wirklich überragend, so gut wie noch nie. Immer dann, wenn es gefährlich hätte werden können, hat er das frühzeitig erkannt und irgendwie noch seine Füße dazwischen bekommen. Super. In der Form strahlt er unheimliche Stärke und Ruhe aus und gehört in die erste Elf.

 

[Marces]

Bitte Zapator. Bleibt Neuer da auf der Linie, fängt er das Ding mit dem Handtuch. Ich bin ja bei Dir, daß auch andere da noch hätten etwas machen können. Aber da wo Neuer stand, da stand er falsch. Also da kann es doch keine zwei Meinungen geben. Du verwechselst da Ursache und Wirkung. Wenn die Verteidiger den Ball immer wegköpfen würden, dann brauchte man überspitzt gesagt ja überhaupt nie einen Keeper auf der Linie stehen zu haben....

Die Frage ob er generell zu oft rauskommt, die steht auf einem anderen Blatt. Ich finde bei den hohen langsameren Flanken ist er ne Macht und fängt sehr sehr viele Bälle sicher ab. Aber schnelle und flachere Flanken oder Ecken, die grundsätzlich ja eh schon immer gefährlicher sind so dicht am 5er, da fehlt mir schon desöfteren die übersicht bzw meinetwegen auch die absprache mit den Teamkollegen.

Fazit: Ein Drama war es aber nicht und ich bin jetzt auch der letzte, der einen Neuer-Diskussiion lostretetn will. Finde nur,daß er an diesem Punkt Verbesserungsbedarf hat. Bei Rückgaben haut er die Dinger ja inwischen auch solide nach vorne weg. Er scheint also sehr lernfähig zu sein.

sehe das eigentlich ähnlich wie zapator. die situation an sich war eine kette unglücklicher umstände in der sich jeder auf den anderen verlassen hat. frei nach dem motto "nimm du ihn, ich hab ihn sicher". neuer sieht am ende der kette dann halt ganz deppert aus, aber mein gott... passiert.

Manuel Neuer (Bayern München): "Ich bin fest davon aus, dass einer der drei Spieler vor mir, hingeht. Dann sind alle weggeblieben. Wenn ich Torwart rufe, gehe ich hin, aber ich habe nicht gerufen. Deswegen dachte ich, dass einer hingeht."

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_championsleague/artikel_678020.html

ansonsten....

lustig wie alle auf einen rückschlag warten. ich im übrigen auch offenbar wissen wir nur zu gut, dass ein rückschlag auch mal ganz gut tun kann, um den focus zu behalten. so eine dominate und selbstbewusste truppe haben wir alle wohl selten erlebt und man darf sicherlich gespannt auf die nächsten spiele blicken. da sticht natürlich das ding im DFB pokal ins auge. freu mich drauf!

 

[heiko2183]

Macht doch keinen Sinn.... Wenn Neuer davon ausgeht, dass seine Abwehr den Ball klärt hätte er ja erst Recht auf der Linie bleiben müssen statt rauszulaufen

 

[xEr]

Macht doch keinen Sinn.... Wenn Neuer davon ausgeht, dass seine Abwehr den Ball klärt hätte er ja erst Recht auf der Linie bleiben müssen statt rauszulaufen

Hab ich auch direkt gedacht. Zumal er ja seine Mitspieler dann ja erst recht verwirrt durchs rauslaufen ohne es anzukündigen.

 

[Zeon1]

Was mich noch dabei wundert: Seid wann gibt es bei uns Ecken, wo nicht mal die kurze Ecke durch einen Spieler abgedeckt wird? Hätten wir da einen stehen gehabt (zb. Lahm), wäre der auch nie reingegangen.
Kahn hat ja auch immer 2 Leute bei Ecke ins Tor stellen lassen. Finde sogar nur einen am kurzen Pfosten schon sehr riskant, aber wirklich ohne irgendeinen? Kann das einfach nicht verstehen.

 

[Double-P]

Spätestens seit Neuer bei Bayern im Tor steht. Im CL Finale stand auch kein Spieler am vorderen Pfosten evtl. hätte der Spieler damals den Kopfball von Drogba klären können. Naja hätte,...

 

[mass]

@Marces

Keine Ahnung was es an meinem Post nicht zu verstehen gibt. Bezieh doch mal klar Stellung. Findest Du die Position Neuers in der Szene beim 1:2 richtig ??? Falls ja, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Er organisiert seine Abwehr, geht er rein ins Getümmel muss er etwas sagen, bleibt er weg, muss er auf der Linie stehen. So einfach ist das Ganze.

Dieses Ei vom Kopfballunmgeheuer Poldi muss er haben oder halt durchlaufen und ihm das Ding mit der Faust vor seiner Birne weghauen. Zugeggebenermassen die schwierigere Lösung in diesem fall (weshalb er ja auch auf halbem Weg stehengeblieben ist) Wenn Poldi das Ding auf die Birne fällt und dieser den Ball unter die Latte geknallt hätte könnte ich eure Argumentation mit den anderen abwehrspielern nachvollziehen, bei diesem Ball aber nicht.

 

[heiko2183]

Was mich noch dabei wundert: Seid wann gibt es bei uns Ecken, wo nicht mal die kurze Ecke durch einen Spieler abgedeckt wird? Hätten wir da einen stehen gehabt (zb. Lahm), wäre der auch nie reingegangen.
Kahn hat ja auch immer 2 Leute bei Ecke ins Tor stellen lassen. Finde sogar nur einen am kurzen Pfosten schon sehr riskant, aber wirklich ohne irgendeinen? Kann das einfach nicht verstehen.

Da kann man endlos diskutieren. Natürlich kommt immer Kritik wenn ein Ball neben dem Pfosten einschlägt und dort kein Spieler steht. Umgekehrt klären diese beiden Feldspieler aber vielleicht auch etliche Bälle weil sie im 16er mithelfen.

Das ist auch eine Philosophie-Frage wie bei der Debatte Raumdeckung oder Manndeckung bei Standards....

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Spätestens seit Neuer bei Bayern im Tor steht. Im CL Finale stand auch kein Spieler am vorderen Pfosten evtl. hätte der Spieler damals den Kopfball von Drogba klären können. Naja hätte,...

Ja Kahn hatte da immer 2 Leute stehen... 99 vergessen? Ein Tarnat (?) konnte Solskjear nicht verhindern. Wer hätte bei uns Drogba verhindern sollen? Lahm?

 

[Malte]

Uli im Interview mit der Bild:

Hoeneß: „Ich glaube, dass wir in den nächsten fünf Jahren die Champions League gewinnen. Wo es bei vielen den Bach runtergeht, geht es bei Bayern kontinuierlich den Berg rauf.“

5 Jahre? Buuuh. Wie lahm. Hat er seine Zähne verloren?

Hoeneß gesteht im Interview, dass es in naher Zukunft einen ähnlichen Transfer wie den von Javi Martinez (kam für 40 Mio Euro von Athletic Bilbao) nicht geben werde. Hoeneß: „Ich glaube nicht, dass wir in den nächsten Jahren einen Spieler kaufen, der teurer ist als Martinez.“

Naja, vielleicht verzichtet der Spieler ja großzügig auf Teile seines Gehalts und dann rechnet man sich das schon irgendwie passend.

Am Tag, als er mit dem Spanier in New York verhandelte, traf er zufällig noch einen anderen Großen des internationalen Fußballs. Hoeneß: „Das Kuriose war: Am Abend bin ich mit einem Freund dann ins Restaurant Cipriani gegangen, dort, wo ich zunächst Guardiola treffen wollte. Da sagte mir ein Oberkellner: ,An old friend would like to see you.' Ich bin um die Ecke gegangen, da saß Sir Alex Ferguson. Stellen Sie sich vor, was das für ein Hammer gewesen wäre, wenn er mich mit Guardiola gesehen hätte.“

 

[heiko2183]

http://www.merkur-online.de/sport/f...iola-will-noch-keine-neuen-stars-2760439.html

Die interessanten Passagen aus dem Hoeness Interview:

Zunächst zu möglichen Transfers:

"Wenn ich mir unseren starken Kader anschaue, wird da im Sommer nicht viel passieren. Guardiola hat bis heute auch nicht einen Spieler genannt, den er gerne hätte"

"Ich denke nicht, dass wir in den nächsten Jahren einen Spieler kaufen, der teurer ist als Martinez"

Und zum Schmunzeln über die Jugendarbeit:

"Ich glaube nicht, dass Barca sechs aus der eigenen Schule in der Stammelf hat", schätzt er. "Da wird immer von der tollen Jugendarbeit anderer erzählt", ärgert sich Hoeneß: "Wir machen die beste - eindeutig."

 

[Double-P]

Ja Kahn hatte da immer 2 Leute stehen... 99 vergessen? Ein Tarnat (?) konnte Solskjear nicht verhindern. Wer hätte bei uns Drogba verhindern sollen? Lahm?

Solskjaer hat 99 den Ball erstmal nicht direkt in das Dreieck geknallt sondern mehr Richtung Mitte des Tores und außerdem auch direkt unter die Latte, fast Vergleichbar mit dem Tor von Müller Gestern, da stand auch ein Arsenal Spieler am Pfosten, das Tor verhindern konnte er genauso wenig.

Das Gegentor im CL Finale gegen Chelsea, ich habe ja nicht geschrieben das ein Bayern Spieler das Tor 100% verhindert hätte, aber die Chancen wären mit einem Spieler auf der Linie größer gewesen, auf der anderen Seite hätte ein Spieler am Pfosten auch Neuer behindern können, der ja an Drogba's Ball mit einer Hand dran war. Egal man hat den Titel auf Anderweise verloren.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Solskjaer hat 99 den Ball erstmal nicht direkt in das Dreieck geknallt sondern mehr Richtung Mitte des Tores und außerdem auch direkt unter die Latte, fast Vergleichbar mit dem Tor von Müller Gestern, da stand auch ein Arsenal Spieler am Pfosten, das Tor verhindern konnte er genauso wenig.

Ahja...klick

Das Gegentor im CL Finale gegen Chelsea, ich habe ja nicht geschrieben das ein Bayern Spieler das Tor 100% verhindert hätte, aber die Chancen wären mit einem Spieler auf der Linie größer gewesen, auf der anderen Seite hätte ein Spieler am Pfosten auch Neuer behindern können, der ja an Drogba's Ball mit einer Hand dran war. Egal man hat den Titel auf Anderweise verloren.

Ist müßig darüber zu diskutieren, ja. Da aber Neuer eigentlich gut stand, den Ball trotzdem nicht halten konnte, ist es für mich relativ klar, dass da kein Spieler am Pfosten was gebracht hätte. Vllt ein DvB der sein Gesicht opfert.

 

[Double-P]

Ahja...klick



Ist müßig darüber zu diskutieren, ja. Da aber Neuer eigentlich gut stand, den Ball trotzdem nicht halten konnte, ist es für mich relativ klar, dass da kein Spieler am Pfosten was gebracht hätte. Vllt ein DvB der sein Gesicht opfert.

Ok, hatte dann das Solskjaer Tor anders im Gedächtnis, das der Ball nicht so sehr ins Eck ging.

Naja, gehört ja alles der Vergangenheit an, und mann kann sich ja mal irren.

 

[LeTimmAy]

Es wäre übrigens nett, wenn man die meisterschaft so früh wie möglich klarmacht und dann auch einem can und hojbjerg spielzeit verschafft, auch um zu testen ob eine leihe sinnvoll wäre.

 

[Zapator]

@Marces

Keine Ahnung was es an meinem Post nicht zu verstehen gibt. Bezieh doch mal klar Stellung. Findest Du die Position Neuers in der Szene beim 1:2 richtig ??? Falls ja, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Er organisiert seine Abwehr, geht er rein ins Getümmel muss er etwas sagen, bleibt er weg, muss er auf der Linie stehen. So einfach ist das Ganze.

Dieses Ei vom Kopfballunmgeheuer Poldi muss er haben oder halt durchlaufen und ihm das Ding mit der Faust vor seiner Birne weghauen. Zugeggebenermassen die schwierigere Lösung in diesem fall (weshalb er ja auch auf halbem Weg stehengeblieben ist) Wenn Poldi das Ding auf die Birne fällt und dieser den Ball unter die Latte geknallt hätte könnte ich eure Argumentation mit den anderen abwehrspielern nachvollziehen, bei diesem Ball aber nicht.

Keiner bestreitet dass es ein Fehler war von Neuer sein Tor zu verlassen ohne an den Ball zu kommen.
Trotzdem ist es aber einer von 3 Fehlern die dann letztendlich zum Tor gefuehrt haben.

Zum Thema Standards - nachdem wir ja lange zu Recht geschimpft haben dass da nichts geht klann man mittlerweile behaupten dass sich eine "normale" Gefaehrlichkeit wieder eingestellt hat.
Dante, Martinez und DvB und Schweini kommen doch mittlerweile 1-2 Mal pro Spiel zu einem gefaehrlichen Kopfball.
Waere interessant zu wissen inwieweit dass einer Schwerpunktverlagerung im Training zuzuschreiben ist oder doch mehr vom Zufall abhaengt.

 

[SejadDrobny1]

Ich finde es ziemlich übertrieben, das Nicht-Besetzen der Pfosten immer als Fehler zu deklarieren, wenn deswegen ein Gegentor kassiert wird.
Letztlich muss man einfach die Vor- und Nachteile abwägen.
Und der einzige Vorteil beim Besetzen einer oder zweier Pfosten ist nun mal "lediglich", dass man so einige Tore verhindern kann, die in die Nähe der Ecken geköpft/geschossen werden (und wenn du einen kleinen Spieler à la Lahm hinstellst, um die Kopfballstärke im Strafraum nicht zu vermindern, dann wird selbst das nicht immer klappen).
Wohingegen das Nicht-Besetzen dann eben auch Vorteile mit sich bringt, selbst wenn man etwaiges "Kompetenzgerangel" zwischen dem Keeper und dem Absichernden bei unklaren Bällen ausschließt. Wenn die Ecke geklärt und sofort wieder in den Strafraum gebracht bzw. kurz ausgeführt wird, dann hat man eben das Problem, dass der Gegner quasi nie im Abseits steht, wenn du jemanden auf der Linie hast (ich meine zu glauben, dass letztes Jahr gegen Dortmund Lewandowskis 0:1 mit der Hacke nur regulär war, weil Robben zu spät herausgerückt war). Und dann bietet dir das Verzichten auf Spieler auf der Linie auch die Möglichkeit, die Spieler anders einzusetzen. Entweder als zusätzliche Strafraumpräsenz (besonders wenn du viele große Spieler hast), wodurch die Gefahr eines Kopfballtores nochmal vermindert wird, oder, indem du sie an der Mittellinie aufstellst, was sich natürlich besonders anbietet, wenn du viele kleine, quirlige Spieler hast. (Hat Barca nicht immer mindestens zwei Mann dort? Und Mourinho macht auch Ähnliches, glaube ich.) Das ist dann natürlich nützlich, wenn du nach der Ecke sofort in Ballbesitz kommst, um Konter einzuleiten, und Neuer ist ja eigentlich recht gut darin, Flanken abzufangen und gedankenschnell und präzise per Abschlag/-wurf zu verarbeiten. Gepaart mit Bayerns gutem Umschaltspiel kann es sich mMn dann schon lohnen, auf das Besetzen einer oder beider Pfosten zu besetzen. Ganz davon zu schweigen, dass manche Teams dann, um eben dies zu verhindern, Männer aus dem Strafraum zur Bewachung abziehen, was wiederum die Gefahr eines Kopfballtores verhindert.
Deswegen kann man mMn nicht pauschal sagen, dass die Besetzung beider Pfosten immer optimal ist, letztlich hängt es auch immer von den Fähigkeiten des Torhüters ab. Wenn er in der Strafraumberherrschung eher schlecht ist und sich nur mit zwei Männern an den Pfosten sicher fühlt, dann soll er das auch so machen. Wenn ein Neuer, welcher in der Strafraumberherrschung gut ist, sich auch ohne Absicherung sicher fühlt (und wir haben mit Badstuber, Dante, Martínez ja zudem noch kopfballstarke und antizipationsstarke Verteidiger), dann kann er das auch machen. Manchmal passiert dann so was wie gestern, aber wer weiß, wie viele Tore wir in der Saison nicht kassiert haben, weil die Pfosten nicht besetzt waren.

 

[Malte]

Keiner bestreitet dass es ein Fehler war von Neuer sein Tor zu verlassen ohne an den Ball zu kommen.
Trotzdem ist es aber einer von 3 Fehlern die dann letztendlich zum Tor gefuehrt haben.

Zum Thema Standards - nachdem wir ja lange zu Recht geschimpft haben dass da nichts geht klann man mittlerweile behaupten dass sich eine "normale" Gefaehrlichkeit wieder eingestellt hat.
Dante, Martinez und DvB und Schweini kommen doch mittlerweile 1-2 Mal pro Spiel zu einem gefaehrlichen Kopfball.
Waere interessant zu wissen inwieweit dass einer Schwerpunktverlagerung im Training zuzuschreiben ist oder doch mehr vom Zufall abhaengt.

Ich hab heute morgen irgendweo (weiß gerade nicht mehr auf welcher Seite es war) ein kurzes Interview gelesen, wo Müller sinngemäß sagt "Ich weiß nicht, ob der Trainer es schon gesagt hat, aber wir haben im Training verstärkt an den Standardsituationen gearbeitet und das sieht man jetzt auch".

Ich find grad nur nicht die Quelle wieder.

 

[liberalmente]

Jou, die MOTM-Generation übernimmt hier dann wohl bald:clown:

:confused:

Ach ja,wer war nochmal der Foren-Berti der meinte, Kroos sei ihm auf irgendeinem Abschnitt des Platzes in der Offensive zu harmlos ? Nette Antwort vom Toni:laugh2::laugh2::laugh2:

Was bist du denn so aggressiv drauf?

Ich war das und dieses eine Spiel falsifiziert meine Aussage nicht grundlegend. Gestern war Kroos aber sehr stark, gar keine Frage. Dass er so spielen kann ist ja auch unstrittig, die Frage ist nur, wie konstant er das auf dem Platz zeigen kann.

Und - ein schon beängstigend starker Van Buyten. Mich würde interessieren, wie Heynckes den so hinbekommen hat. So stark hab ich den noch nie gesehen.

van Buyten heute ebenfalls wieder gut (für liberalmente: überragend )

Ich hatte, nur um das klarzustellen, geschrieben, dass Van Buytens Aufbauspiel nicht so gut ist wie Bombe es gemacht hat. Klare Verbesserung Ja, absolut gesehen stark Nein.

Gestern war Van Buytens Leistung ingesamt gesehen aber sehr sehr stark. Und das, obwohl Walcott so ein klassischer Anti-Gegenspieler für ihn (und auch Dante) ist. An sich war das eine nette Idee von Wenger, aber er muss seine Mannschaft dann auch dazu bringen, Walcott einzusetzen. Doch das wussten Schweinsteiger und Martinez zu verhindern.

Ach ja, um auch mal den Kotzbrocken heraushängen zu lassen: wo sind eigentlich all die Lahm Hater?? Man kann ja von seiner PR Arbeit und seiner Werbung für die BILD halten was man mag, aber warum der immer wieder auch sportlich in Frage gestellt wird ist mir ein Rätsel. Gestern sicherlich auch ein Kandidat für den besten Mann auf dem Platz, wobei die Mannschaft insgesamt ja exzellent war. Hoch und runter marschiert, Torchancen eingeleitet, Tor vorbereitet, hinten sicher gestanden (kleinere Wackler hat man auf diesem Niveau als AV fast immer drin, ist nunmal eine extrem anspruchsvolle Position).

Robben wie der berühmte Duracell-Hase. Wie aufgezogen, Jupp bitte am Sonntag spielen lassen!

Robben spielt gegen Bremen auf jeden Fall. Das hat Heynckes vor dem Spiel ganz offen gesagt, wundert mich, dass das kaum einer mitbekommen hat. Ich frage mich ja, wen er rausnimmt. Ribery fehlt gegen Dortmund, will aber sicher nicht zwei Spiele draußen sitzen (und er könnte dabei auch ein wenig seinen Rythmus verlieren und das muss nicht sein). Auf der anderen Seite könnten sich Robben - Müller - Kroos schon für den BVB einspielen.
Ich denke Heynckes hat den Wechsel gestern als Vorgriff für den BVB gemacht, bringt gegen Bremen Ribery und lässt Kroos auf der Bank (Müller hat es vor kurzem erwischt). Aber ist schwierig, es kann auch Ribery erwischen.