Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Jünter]

...Zwar habe ich bei DvB Bauchschmerzen beim Gedanken an Messi, die hätte ich aber auch bei Boateng. Athletischer bedeutet nicht unbedingt besser im Zweikampf...

Gegen DvB findet bei Messi aber doch überhaupt kein Zweikampf statt...
Ganz ehrlich, wer noch die Tore vom CL-Finale 2010 gegen Inter im Kopf hat, der weiß doch, dass van Buyten keine gute Besetzung (und das ist noch sehr untertrieben) gegen Barca ist, die fast ausschließlich "unten rum" spielen und den Ball laufen lassen. Beweglichkeit und Schnelligkeit sind dann in der Innenverteidigung mehr denn je gefragt, und nicht ein Spieler, der gut oben in der Luft abräumt.

Van Buyten im CL-Finale 2010 (ab 1:25)

 

[liberalmente]

Gegen DvB findet bei Messi aber doch überhaupt kein Zweikampf statt...
Ganz ehrlich, wer noch die Tore vom CL-Finale 2010 gegen Inter im Kopf hat, der weiß doch, dass van Buyten keine gute Besetzung (und das ist noch sehr untertrieben) gegen Barca ist, die fast ausschließlich "unten rum" spielen und den Ball laufen lassen. Beweglichkeit und Schnelligkeit sind dann in der Innenverteidigung mehr denn je gefragt, und nicht ein Spieler, der gut oben in der Luft abräumt.

Van Buyten wird Momente haben, in denen jeder Bayern Fan Heynckes verteufelt, ihn gebracht zu haben. Da bin ich mir ganz sicher. Ob die Momente zu Toren führen steht auf einem anderen Blatt. Wenn Van Buyten schlecht aussieht, dann richtig schlecht, denn sobald ein Barca Spieler mit Tempo auf ihn zurennt und in das 1 gg 1 kommt wird es düster.
Die Frage ist nur, ob Boateng nicht andere Momente hätte, die Van Buyten mit Stellungsspiel gelöst hätte.

Ich fasse es mal so zusammen:

Pro Van Buyten: Stellungsspiel (nicht zu unterschätzen, mache ich auch ganz gerne mal), Erfahrung, Formstärke. Entscheidend, weshalb Heynckes ihn wohl bringen wird: Stärke bei Offensiven Standards. Mourinho hat da diese Saison mehr Wert darauf gelegt und ist sehr gut damit gefahren. Habe die genaue Zahl nicht, aber es sind sicherlich mindestens 3 oder 4 Tore durch Standards von Real in den Clasicos gefallen.
Real hat den Luxus, Kopfballstarke und sehr bewegliche Innenverteidiger zu haben. Aber die sind ja auch auf Barca ausgerichtet, das kann man vom FC Bayern nicht verlangen.

Pro Boateng: Beweglichkeit, Schnelligkeit. Langsam kommt die Form auch wieder. Entscheidend, warum Heynckes ihn zumindest bringen könnte: Boateng sieht gegen starke Gegenspieler meistens gut aus und leistet sich seine klassischen Böcke, die wohl aus Unkonzentriertheit entstehen, in der Regel nicht. Der Freaque ist ja bekennender Boateng Fan und führt immer gerne seine Duelle mit Ronaldo an (in der Nationalmannschaft und im Verein). Da hat er tatsächlich immer gut ausgesehen, weil er wusste, dass er sich keinen Fehler erlauben darf.

 

[xEr]

Naja dazu muss Messi aber auch erst mal (mit Platz) in ein 1vs1 gegen vB kommen. Das wird Bayern aber tunlichst verhindern wollen. Wenn Messi on fire ist scort er natürlich auch wenn 4 leute ihn auf engem Raum verteidigen (wie gegen milan), aber derartige Geschenke wie im Video wird Bayern vermutlich nicht viele verteilen.

 

[mass]

Ralf, wir haben hier gewiss alle das CL-Finale 2010 gesehen. Da hatte Bayern aber noch ein komplett anderes sprich schlechteres Umschaltspiel bei Ballverlust und stand im Finale ohnehin viel zu hoch gegen ein Inter, daß sich genüsslich im Sessel auf diese Situation hatte vorbereiten können und einen perfekten Konterplanplan hatte. Wenn die Räume im Mittelfeld viel enger sind, man also viel kompakter steht wie Sammer es schon angemahnt hat nach Wolfsburg, dann kann man DvB eben vor vielen diesen Intersituationen bewahren. Ob das in jedem Fall gelingt bleibt natürlich abzuwarten. Und am Ende würde ich rein bauchtechnisch auch eher Boateng bringen. Aber diese Inter-Situationen darf es überhaupt nicht geben am Dienstag daheim. Sonst klingelt es ohnehin 2-3 mal bei uns hinten in der Bude, ganz egal wer da in der IV steht..

 

[LeTimmAy]

Barca [...], die fast ausschließlich "unten rum" spielen und den Ball laufen lassen

:cool4:

 

[liberalmente]

Wenn die Räume im Mittelfeld viel enger sind, man also viel kompakter steht wie Sammer es schon angemahnt hat nach Wolfsburg, dann kann man DvB eben vor vielen diesen Intersituationen bewahren. Ob das in jedem Fall gelingt bleibt natürlich abzuwarten. Und am Ende würde ich rein bauchtechnisch auch eher Boateng bringen. Aber diese Inter-Situationen darf es überhaupt nicht geben am Dienstag daheim. Sonst klingelt es ohnehin 2-3 mal bei uns hinten in der Bude, ganz egal wer da in der IV steht..

:thumb:

:cool4:

Was ich als Vorteil bei Boateng vergessen habe: besseres Passspiel. Gerade gegen die beste Gegenpressing Mannschaft der Welt vielleicht nicht unerheblich.

 

[Marces]

Ralf, wir haben hier gewiss alle das CL-Finale 2010 gesehen. Da hatte Bayern aber noch ein komplett anderes sprich schlechteres Umschaltspiel bei Ballverlust und stand im Finale ohnehin viel zu hoch gegen ein Inter, daß sich genüsslich im Sessel auf diese Situation hatte vorbereiten können und einen perfekten Konterplanplan hatte. Wenn die Räume im Mittelfeld viel enger sind, man also viel kompakter steht wie Sammer es schon angemahnt hat nach Wolfsburg, dann kann man DvB eben vor vielen diesen Intersituationen bewahren. Ob das in jedem Fall gelingt bleibt natürlich abzuwarten. Und am Ende würde ich rein bauchtechnisch auch eher Boateng bringen. Aber diese Inter-Situationen darf es überhaupt nicht geben am Dienstag daheim. Sonst klingelt es ohnehin 2-3 mal bei uns hinten in der Bude, ganz egal wer da in der IV steht..

sehe ich auch so. mit der spielweise wie wir sie momentan an den tag legen, hätten wir inter wahrscheinlich locker geschlagen. da liegen ja fast welten zwischen den beiden jahren (wahnsinn wie sehr wir uns entwickelt haben)

 

[Zapator]

Vielleicht bin ich da nicht mehr auf dem Laufenden aber der Messi den ich kenne faengt seine Laeufe meistens auf der linken Verteidiger-Seite und zieht dann nach Innen.
Da sollte er auf den IV eh nur treffen koennen nachdem er schon 1-2 Leute abgeschuettelt hat und in vollem Lauf ist.
D.h. der Verteidiger wird eh nicht versuchen neben ihm herzulaufen sondern ihm den Ball wegzuspitzeln.
Egal gegen wen Messi im 1:1 zulaeuft sieht's da schwierig aus, daran wuerde ich auf gar keine Fall die Entscheidung Dvb vs Boa festmachen.

Was ich an Boateng schaetze ist das er fuer mein Gefuehl sehr oft Schuesse blockt, mit dem Koerper oder dem langen Bein.
Das ist nicht spektakulaer verhindert aber so manche Topchance und wird gegen Barca sicher gebraucht.

Bei den Standards hat Boateng aufgeholt und immerhin schon 2 Tore gemacht (auch wenn er natuerlich noch lange nicht die Praesenz hat wie DvB).

In Summe waere mir Boa lieber, glaube aber dass Jupp das auch so sieht.

 

[Solomo]

Ralf, wir haben hier gewiss alle das CL-Finale 2010 gesehen. Da hatte Bayern aber noch ein komplett anderes sprich schlechteres Umschaltspiel bei Ballverlust und stand im Finale ohnehin viel zu hoch gegen ein Inter, daß sich genüsslich im Sessel auf diese Situation hatte vorbereiten können und einen perfekten Konterplanplan hatte. Wenn die Räume im Mittelfeld viel enger sind, man also viel kompakter steht wie Sammer es schon angemahnt hat nach Wolfsburg, dann kann man DvB eben vor vielen diesen Intersituationen bewahren. Ob das in jedem Fall gelingt bleibt natürlich abzuwarten. Und am Ende würde ich rein bauchtechnisch auch eher Boateng bringen. Aber diese Inter-Situationen darf es überhaupt nicht geben am Dienstag daheim. Sonst klingelt es ohnehin 2-3 mal bei uns hinten in der Bude, ganz egal wer da in der IV steht..

So ist es. Inter 2010 passt als Referenz überhaupt nicht. Das ganze Team verteidigt um Welten besser als LvG, für den Defensive ein zu vernachlässigender Faktor war. Neuer ist stärker als Butt, Dante stärker als Demichelis, Alaba ein besserer Linksverteidiger als Stuber und Martinez im Defensivverhalten weit besser als Bommel.

Was ich als Vorteil bei Boateng vergessen habe: besseres Passspiel. Gerade gegen die beste Gegenpressing Mannschaft der Welt vielleicht nicht unerheblich.

Das würde ich anzweifeln. Mag sein, dass Boateng ein grundsätzlich etwas besserer Passer als van Buyten ist, aber van Buyten wird da sehr unterschätzt. Man hat es in den letzten Wochen gesehen, wo der Gegner ihn öfter mal in die Aufbau-Rolle gedrängt hat. Van Buyten macht keine spektakulären Dinge, aber er spielt ruhige, klare Pässe. Boateng ist mir da oft zu hektisch. LvG hätte auch niemals einen Spieler zum Abwehrchef gemacht, der schlechte Pässe spielt. Es mag auf Grund der Statur oft etwas ungelenk wirken, aber ein schlechter Passer ist van Buyten keinesfalls.

Keine einfache Entscheidung für Jupp, beide haben in der CL ihre Leistung absolut gebracht und für beide gibt es gute Gründe. Wie auch immer er sich entscheidet, es wird im Vorhinein kein Coachingfehler sein. Hinterher haben es dann eh alle schon vorher gewusst

In Summe waere mir Boa lieber, glaube aber dass Jupp das auch so sieht.

Ich traue mich wetten, dass van Buyten anfängt.

 

[spatz]

sport1 schreibt gerade was von Effe als U23 Trainer ... panik:

 

[Solomo]

sport1 schreibt gerade was von Effe als U23 Trainer ... panik:

Ganz ehrlich: Warum nicht? Wenn Effe die Demut hätte, erst mal Bayerns U23 zu übernehmen und sich nicht gleich bei jedem frei werdenden Bundesligaclub ins Gerede bringt, würde das eher für ihn sprechen. Zudem traue ich Effenberg zehnmal mehr als vielen anderen Ex-Stars zu, einmal ein richtig guter Trainer zu werden. Er hat die Persönlichkeit und das Rückgrat und ich halte ihn für intelligenter als z.B. Matthäus. Er hat ja meines Wissens auch schon bei Bayern hospitiert.

 

[steb]

Vielleicht bin ich da nicht mehr auf dem Laufenden aber der Messi den ich kenne faengt seine Laeufe meistens auf der linken Verteidiger-Seite und zieht dann nach Innen.
Da sollte er auf den IV eh nur treffen koennen nachdem er schon 1-2 Leute abgeschuettelt hat und in vollem Lauf ist.
D.h. der Verteidiger wird eh nicht versuchen neben ihm herzulaufen sondern ihm den Ball wegzuspitzeln.
Egal gegen wen Messi im 1:1 zulaeuft sieht's da schwierig aus, daran wuerde ich auf gar keine Fall die Entscheidung Dvb vs Boa festmachen.

dass messi hauptsächlich von recht außen kommt ist schon ne weile her... in den letzten 1,5 jahren würde ich mal sagen, bewegt er sich fast ausschliesslich in der zentrale, sprich genau da wo van buyten/boateng stehen.
aber das ist eh egal, es kommt nicht auf einzelne spieler an, viel wichtiger ist die leistung als mannschaft, wie das dieses jahr oft der fall war, sprich der eine muss den anderen unterstützen, und das gilt auch für die offensiv-abteilung. das juve-hinspiel war das paradebeispiel.
und dem jupp muss irgendwas für messi einfallen. falls es überhaupt irgendwas gibt.

 

[spatz]

Ist bei mir subjektiv. Ich mag ihn einfach nicht. Der ist mir irgendwie zu prollig.

 

[heiko2183]

Messi spielt schon hauptsächlich im Zentrum.
Wie auch schon geschrieben wurde: Wenn er Platz kriegt ist es total egal welcher Verteidiger da spielt. Das kann dann sowieso keiner mehr stoppen. Solche Spieler stoppt man doch auch nicht im Eins gegen Eins oder mit einem möglichst passenden Manndecker.

Es kommt auf die gesamte Defensivtaktik der Mannschaft an und da bin ich gespannt wofür sich Jupp entscheidet. Barca spielt prinzipiell unter Vilanova fast immer gleich. Da wird es keine Überraschungen geben. Es liegt also bei München inwieweit man früh attackiert oder erstmal Spieler hinter den Ball bekommt. Inwieweit versucht man Barca den Ballbesitz streitig zu machen (300 Spiele in Folge über 50%) um die eigene Spielweise durchzusetzen?

Versucht man Busquets oder Xavi aus dem Spielaufbau zu nehmen? Attackiert man bewusst den Raum hinter Alves oder die linke Seite? Werden die Barca Flügel gedoppelt oder nur gestellt? Versucht man die Passwege zu Messi dichtzumachen oder attackiert man wenn er den Ball hat? Wie hoch steht die Abwehr? Soll bei Ballgewinnen ruhig rausgespielt werden oder den Ball zum Kontern blind nach vorne während Barca ungedordnet steht?
Gab da ja schon eine endlose Zahl an taktischen Spielereien und ich bin gespannt für was sich Jupp entscheidet. Er hat ja schon eine große Klappe gehabt

Ich würde den defensiven Fokus komplett auf das Zentrum legen und durchaus Raum für die Flügelsspieler zulassen. (Die haben bei Barca oftmals nur die Aufgabe die Defensive in die Breite zu ziehen) Man muss den Raum um Messi sehr eng halten und die Passwege zustellen. Das führt dann dazu, dass Barca zwar viel Ballbesitz aber kaum Zug zum Tor hat. Messi ist dann irgendwann genervt und dann fängt er an sich die Bälle sehr tief abzuholen. Damit hat man ihn schonmal vom eigenen Tor weg. Und ich würde als Bayern Trainer auch nicht versuchen den Kampf um den Ballbesitz zu gewinnen.

 

[spatz]

und dem jupp muss irgendwas für messi einfallen. falls es überhaupt irgendwas gibt.

Das macht zwar heutzutage keiner mehr, aber ich als Laie würde einen aus der offensiver 3er Reihe opfern (oder sogar den MS) und Gustavo als Manndecker spielen lassen. So könnte man ihn mMn. am ehesten neutralisieren.

 

[liberalmente]

dass messi hauptsächlich von recht außen kommt ist schon ne weile her... in den letzten 1,5 jahren würde ich mal sagen, bewegt er sich fast ausschliesslich in der zentrale, sprich genau da wo van buyten/boateng stehen.

Das stimmt (Pep hat die Rolle für ihn geschaffen). Aber: Messi wird den Ball zumeist in Empfang nehmen, wenn Schweinsteiger und Martinez (hoffentlich ) in der Nähe sind. Erst wenn er die beiden überspielt hat (per Dribbling oder Doppelpass) kommt er auf die IV zu. Und dann wird es gefährlich.

Hört sich irgendwie ein wenig merkwürdig an, aber wahrscheinlich sind Schweinsteiger und Martinez wichtiger im Spiel gegen Messi als die beiden IV. Alleine können die beiden es aber auch nicht lösen, das ist klar.

Van Buyten/Boateng und Dante werden eher gegen Pedro/Villa/Sanchez/Fabregas gefragt sein, je nachdem, wen Vilanova da spielen lässt. Gut für die Bayern wäre es, wenn Fabregas spielt. Das bedeutet dann oft Iniesta auf Außen und damit insgesamt zu wenig Breite im Spiel. Ist mir schon öfter aufgefallen und Heiko beklagt das, meines Wissens, auch jedes Mal.

 

[heiko2183]

Manndeckung in bestimmten Zonen sieht man schon aber grundsätzlich geht das ja nicht. Dann stellt sich Messi zwischen die Innenverteidiger von Bayern und nimmt praktisch 3 Leute aus dem Spiel.

@Liberalmente

Das hört sich nicht merkwürdig an. Schweinsteiger und Martinez werden ziemlich sicher mehr mit Messi zu tun haben als die Innenverteidiger.
Als Innenverteidiger hast du gegen Barca normal nicht extrem viele Zweikämpfe aber es ist sehr viel Konzentration und Stellungsspiel gefordert.

Ich wäre sehr überrascht wenn Villa spielt. Pedro ist wohl gesetzt. Dazu tippe ich auf Sanchez (der sich dann viel in der Mitte herumtreibt). Ich würde wohl Tello aufstellen aber damit ist nicht zu rechnen. Cesc könnte aber auch eine Alternative sein.

Fabregas funktioniert eigentlich ganz gut gegen starke Teams die nicht mauern (dann ist Breite im letzten Spielfelddrittel auch nicht so wichtig weil man immer Steilpässe hinter die Abwehr probiert) Wenn die Gegner dann aber tief stehen hat man ein gewaltiges Problem weil sich alle im Zentrum auf den Füßen stehen.

Dementsprechend ist die alles entscheidende Frage eigentlich: Inwieweit wird Bayern den eigenen Stil umsetzen (Ballbesitz, Offensivfussball) oder sich etwas zurückziehen und eher reagieren...

 

[Solomo]

Das macht zwar heutzutage keiner mehr, aber ich als Laie würde einen aus der offensiver 3er Reihe opfern (oder sogar den MS) und Gustavo als Manndecker spielen lassen. So könnte man ihn mMn. am ehesten neutralisieren.

Nochmal, ich hielte es für einen Kardinalfehler, wenn Bayern sein System jetzt gundlegend wegen Barca ändert. Nehmen wir mal an, Jupp nimmt den 10er raus und bringt Gustavo als weiteren 6er. Das ist null eingespielt und gibt an Barca das Signal, dass Bayern die Hosen voll hat. Das wäre ähnlich dumm wie die Aktion von Löw gegen Italien. Wenn man das ganze Team wegen Messi in "Hab-Acht-Stellung" versetzt, wird man zu 100% ausscheiden.

 

[Bombe]

Ganz ehrlich: Warum nicht? Wenn Effe die Demut hätte, erst mal Bayerns U23 zu übernehmen und sich nicht gleich bei jedem frei werdenden Bundesligaclub ins Gerede bringt, würde das eher für ihn sprechen. Zudem traue ich Effenberg zehnmal mehr als vielen anderen Ex-Stars zu, einmal ein richtig guter Trainer zu werden. Er hat die Persönlichkeit und das Rückgrat und ich halte ihn für intelligenter als z.B. Matthäus. Er hat ja meines Wissens auch schon bei Bayern hospitiert.

Effe ist doch alles aber kein Talentförderer.

Ok, die Arbeit macht jetzt schon zu einem guten Teil Sven Osterland. Vielleicht soll das auch zukünftig so sein. Die Frage ist aber - akzeptiert Mann mit einem 1,0 Abitur einen Proll wie Effenberg als Chef?
Ich hoffe immer noch auf eine Ente aber die enge Verbindung Sammer/Effenberg hat mich schon immer Schlimmstes befürchten lassen.

Effe als Spieler? Sein seiner Verpflichtung bei Bayern einfach super. Aber als Trainer? Das wird nix, garantiert nicht.

 

[mass]

Interessante Ausführungen Heiko:thumb:

Inwieweit hatte Jupp ne große Klappe ? Weil er meinte er kenne Barca besser als sein eigenes Team ? Oder ist er irgendwo noch konkreter geworden ?