Der FC Bayern München - Saison 2013/2014

[Schlonski]

Wichtiger Psycho-Sieg und gerade das "Wie" kann sehr entscheidend sein. Ich hab das Gefühl, dass wir diese Saison nochmal gegen Chelsea ranmüssen. Irgendwann im April oder Mai 2014, vielleicht sogar in Lissabon. Da kann so ein Sieg ganz andere Kräfte freisetzen.

 

[Solomo]

Zu Kroos: Das mit der negativen Körpersprache würde ich so nicht unterschreiben.

Ich auch nicht. Ich hatte eher bei Lahm ob der Körpersprache Bedenken, aber der Elfer war sehr gut geschossen. Ich bin eh kein Freund von diesem ewigen Verzögern.

 

[kumshooter]

Ich auch nicht. Ich hatte eher bei Lahm ob der Körpersprache Bedenken, aber der Elfer war sehr gut geschossen. Ich bin eh kein Freund von diesem ewigen Verzögern.

Macht allerdings Sinn. Unsere Elfer waren klar schlechter geschössen als die von Chelsea. Die ersten 3 Chelsea Elfer waren unhaltbar. Daran sollte man sich orientieren. Der von Alaba wurde von Rethy als "sicher Verwandelt" tituliert, geht Chech in die andere Ecke spricht er von "ganz schwach geschossen (nein er hat nicht auf die Reaktion von Chech gewartet).

Die Spieler sollten entweder

a) verzögern und auf eine Reaktion des Keepers warten (wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, ist der Ball unhaltbar)

oder b) so schießen wie David Luiz / Lampart / Oskar. Wenn der Ball in die obere Hälfte des Tores geht, ist es so gut wie immer ein Tor

 

[Solomo]

Die Spieler sollten entweder

a) verzögern und auf eine Reaktion des Keepers warten (wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, ist der Ball unhaltbar)

Meinst Du "wenn er ragiert"? Denn wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, hat der Schütze ein Problem. Und meinem Gefühl nach reagieren immer weniger Torhüter auf das Verzögern. Klar, wer Nerven wie Drahtseile hat, schaut sich beim Anlauf den Torwart aus, aber das Risiko bleibt.

oder b) so schießen wie David Luiz / Lampart / Oskar. Wenn der Ball in die obere Hälfte des Tores geht, ist es so gut wie immer ein Tor

David Luiz hat ja 2012 schon ganz genau so geschossen. So ist das Ding natürlich quasi unhaltbar. Aber auch der von Lahm war sehr gut geschossen (oder die von Alaba vor dem Pfostentreffer gegen die Eintracht): Sehr platziert und möglichst mit Wucht ins Eck (siehe auch Brehme 1990 im Finale). Das Problem ist natürlich, trifft man den Ball nicht optimal, geht er schnell ein paar Millimeter weiter rüber und damit an den Pfosten, oder halt über die Latte.
Wer nach 120 Minuten noch Kraft, Konzentration und Mut hat, den Ball genau ins Eck oder Kreuzeck zu jagen - Hut ab.

 

[Cut-Man]

a) verzögern und auf eine Reaktion des Keepers warten (wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, ist der Ball unhaltbar)

Das ist das dümmste was ein Spieler machen kann. Bei einem guten Keeper funktioniert das nicht. Die Spieler setzten drauf, dass der Torwart irgendwo hin springt, um den Ball die andere Ecke zu schieben. Bleibt der Torhüter stehen, dann fehlt der Anlauf um hart zu schießen und der Torwart hat gute Chancen auf Reaktion zu halten. Eigentlich ist dieses dümmliche Verzögern beim Elfer das beste was einem Torhüter passieren kann.

 

[xEr]

Macht allerdings Sinn. Unsere Elfer waren klar schlechter geschössen als die von Chelsea. Die ersten 3 Chelsea Elfer waren unhaltbar. Daran sollte man sich orientieren.

Ich halte von solchen 11meter-Analysen ehrlich gesagt wenig. Je sicherer ein 11meter geschossen wird (hart und platziert ins eck, womöglich noch in den Winkel), desto größer ist eben auch die Chance, dass einer mal an den Pfosten/Latte geht. Alaba wurde hier im Threat auch lange abgefeiert dafür, dass seine Strafstöße so platziert seien, bis dann mal einer an den pfosten ging und er unsicher wurde. Nach 2 nicht verwandelten war iwie klar, dass er gestern kein großes Risiko eingehen wollte.

Das ist das dümmste was ein Spieler machen kann. Bei einem guten Keeper funktioniert das nicht.

Kann man so auch nicht sagen. Wenn der Spieler halbwegs plaziert und hart schiesst, hast du als Torwart keine Chance, wenn du dich nicht vorher für ne Ecke entscheidest. "Stehenbleiben" hat also eher was mit Psychospielchen und weniger damit zu tun, ob ein Torwart gut oder schlecht ist.

 

[Ozymandias]

Mal nebenbei hat man Gestern auch gut gesehen wieso David Luiz bei Brasilien gesetzt ist und warum Dante nicht. Der Auftriftt von Luiz hat mich wirklich beeindruckt. Der war so unangenehm für jeden Gegenspieler und hat gleichzeitig nach vorne wirklich gut gespielt, Hut ab. Wenn man wirklich diesen Sommer die Chance hatte ihn zu verpflichten (was ja mal als Gerücht durch die Medien ging) und sie nicht genutzt hat dann war das ein Fehler. Luiz neben Boateng und als einziger 6er davor Martinez = .

 

[mass]

Macht allerdings Sinn. Unsere Elfer waren klar schlechter geschössen als die von Chelsea. Die ersten 3 Chelsea Elfer waren unhaltbar. Daran sollte man sich orientieren. Der von Alaba wurde von Rethy als "sicher Verwandelt" tituliert, geht Chech in die andere Ecke spricht er von "ganz schwach geschossen (nein er hat nicht auf die Reaktion von Chech gewartet).

Die Spieler sollten entweder

a) verzögern und auf eine Reaktion des Keepers warten (wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, ist der Ball unhaltbar)

oder b) so schießen wie David Luiz / Lampart / Oskar. Wenn der Ball in die obere Hälfte des Tores geht, ist es so gut wie immer ein Tor

Recht gute Analyse. Kroos Elfer ist derselbe Kuller-Stümperball wie in Madrid. Daher sehe ich das genau so. Mit Innenspann halbhoch und 120 Klamotten in die Reusen rein. Da ist es dann vollkommen schnuppe, wo und wie der Torwart rumturnt. Der flache Schnelle von Cole geht natürlich auch immer. Darf halt nur nicht noch weiter nach aussen. Alles andere hängt mir viel zu sehr vom Keeoper ab. Das Verzögern birgt doch imme die Gefahr, das der Torwart genau sio lange auch wartet, bis der schütze selbst null tempo mehr hat in Anlauf und Schussbein. Siehe Mini-Drogba Chelseas beim letzten schuss.

Mourinho wieder mit dem Riesen-Auftritt. Hat sein Team mal wieder als das bessere gesehen und sich beklagt, er habe mal wieder in Unterzahl gegen Guardiola spielen müssen, das würde den ja sicher freuen. Also wenn man über die beiden gelben Karten an Ramirez diskutieren will, dann helfen dem Portugisen wirklich nur noch Schläge und zwar direkt auf die dicke Lippe. Eventuell sollte er mal nachdenken, warum wohl seine Teams gegen Pep öfter in Unterzahl spielen. Eventuell weil die taktik seiner Teams viel viel mehr auf Spielverhinderung des Gegenrs und fouls ausgelegt ist. Da sind Karten halt die zangsläufige Folge aus meiner Sicht. Aber gut, ganz neutral bin ich da sicher auch nicht. Und eventuell meint er es ja auch nicht so ganz ernst.......:rocky:

 

[Big d]

Meinst Du "wenn er ragiert"? Denn wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, hat der Schütze ein Problem. Und meinem Gefühl nach reagieren immer weniger Torhüter auf das Verzögern. Klar, wer Nerven wie Drahtseile hat, schaut sich beim Anlauf den Torwart aus, aber das Risiko bleibt.


David Luiz hat ja 2012 schon ganz genau so geschossen. So ist das Ding natürlich quasi unhaltbar. Aber auch der von Lahm war sehr gut geschossen (oder die von Alaba vor dem Pfostentreffer gegen die Eintracht): Sehr platziert und möglichst mit Wucht ins Eck (siehe auch Brehme 1990 im Finale). Das Problem ist natürlich, trifft man den Ball nicht optimal, geht er schnell ein paar Millimeter weiter rüber und damit an den Pfosten, oder halt über die Latte.
Wer nach 120 Minuten noch Kraft, Konzentration und Mut hat, den Ball genau ins Eck oder Kreuzeck zu jagen - Hut ab.

genau das. ein strammer schuss in die ecke, besonders hoch ist natürlich unhaltbar, aber eben auch mit nem gewissen risiko verbunden. da kann man schnell mal ein wenig drunter kommen und dann ist der ball über der latte. das ist selbst legenden schon passiert.

IMO kommt das auch auf den individuellen spielertyp an. einige sind mental besser geeignet vor dem schuss eine klare entscheidung zu treffen und den ball dahinzuhämmern (augen zu und durch), während ein anderer vllt. nicht den mumm dazu hat und lieber wartet was passiert um den ball locker reinschieben zu können.

beide approaches haben ihre risiken, es kommt da sicher auch auf den individuellen typ an.

Gibt es eigentlich statistiken zu den erfolgsquoten verschiedener elfer typen (hart unten, hart oben, torwart verladen und reinschieben, mitte oben hart, schlenzer hoch...)? das würde mich schon mal interessieren, ein subjektiver eindruck kann da nämlich auch täuschen, weil man sich bei elfern halt auch oft selektiv an die wichtigen erinnert.

 

[kumshooter]

Meinst Du "wenn er ragiert"? Denn wenn er nicht vor dem Schuss reagiert, hat der Schütze ein Problem. Und meinem Gefühl nach reagieren immer weniger Torhüter auf das Verzögern. Klar, wer Nerven wie Drahtseile hat, schaut sich beim Anlauf den Torwart aus, aber das Risiko bleibt.

Wenn er nicht reagiert ist der Ball unhaltbar. Der Spieler stoppt ja nicht völlig ab, sondern kann plaziert aus der verlangsamten Bewegung in eine der Ecken schießen. Da muss halt im Training der Bewegungsablauf trainiert werden und das Auge für die Reaktionen des Torwarts. Der Torwart kann nicht auf den Schuss warten (muss sich vorher entscheiden) um einen solide getretenen 11er zu halten (finde den SPON Artikel dazu leider nicht, in dem beschrieben wird das der Ball viel zu nah am Tor ist, bis der Torwart eine Reaktion zeigen kann).

Gibt es eigentlich statistiken zu den erfolgsquoten verschiedener elfer typen (hart unten, hart oben, torwart verladen und reinschieben, mitte oben hart, schlenzer hoch...)? das würde mich schon mal interessieren, ein subjektiver eindruck kann da nämlich auch täuschen, weil man sich bei elfern halt auch oft selektiv an die wichtigen erinnert.

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[Shafran]

Einer unserer besten Elfmeterschützen aller Zeiten war Paul Breitner. Der hat den Ball nie reingezimmert, sondern immer den Torwart ausgekuckt. Wenn der Torwart nicht springt, sondern in der Mitte stehen bleibt, wird der Ball halt flach in die Ecke geschoben. Da kann der Torwart nicht mehr reagieren, selbst wenn der Schuss nicht so hart ist, weil man nicht so viel Anlauf hat. Dazu braucht man halt gute Nerven und die Fähigkeit, sich erst im letzten Moment entscheiden zu können. Ansonsten droht so ein nicht Fisch-nicht Fleisch- Schüsschen, wie gestern von Lukaku zu sehen. Das kenn ich auch aus eigener Erfahrung.

 

[Brummsel]

Seit wann muss der Anlauf beim Elfer eigentlich "aus einem Stück" sein und darf nicht kurz abgebremst werden..? Wäre mir neu...
Jedenfalls hat genau das Manuel Neuer ja kritisiert. Der soll sich mal lieber an die eigene Nase fassen. So wie der teilweise in seinem tor rumspringt wie ein Hampelmann und auch hin und wieder mal "vor" der Linie steht, ist auch nicht gerade regelkonform.
Oder doch??

 

[Solomo]

Seit wann muss der Anlauf beim Elfer eigentlich "aus einem Stück" sein und darf nicht kurz abgebremst werden..? Wäre mir neu...
Jedenfalls hat genau das Manuel Neuer ja kritisiert. Der soll sich mal lieber an die eigene Nase fassen. So wie der teilweise in seinem tor rumspringt wie ein Hampelmann und auch hin und wieder mal "vor" der Linie steht, ist auch nicht gerade regelkonform.
Oder doch??

Das ist sehr grenzwertig. Der Anlauf darf verzögert werden, aber nicht abgestoppt. Oscar hat meiner Meinung nach glatt abgestoppt, allerdings deutlich vor dem Schuss, also dürfte der Effekt gleich 0 gewesen sein. Der Torwart darf sich auf der Linie frei bewegen, aber er muss eigentlich auf der Linie sein. Der Schiri im Finale 2001 hat da z.B. extrem drauf geachtet, heute steht fast jeder Torwart beim Schuss mindestens einen Schritt vorne. Neuer macht das eigentlich ziemlich gut, der zeigt dem Schützen halt mit seiner immensen Beweglichkeit, wie klein das Tor ist

Einer unserer besten Elfmeterschützen aller Zeiten war Paul Breitner. Der hat den Ball nie reingezimmert, sondern immer den Torwart ausgekuckt. Wenn der Torwart nicht springt, sondern in der Mitte stehen bleibt, wird der Ball halt flach in die Ecke geschoben. Da kann der Torwart nicht mehr reagieren, selbst wenn der Schuss nicht so hart ist, weil man nicht so viel Anlauf hat. Dazu braucht man halt gute Nerven und die Fähigkeit, sich erst im letzten Moment entscheiden zu können. Ansonsten droht so ein nicht Fisch-nicht Fleisch- Schüsschen, wie gestern von Lukaku zu sehen. Das kenn ich auch aus eigener Erfahrung.

Müller schießt eigentlich auch so, der läuft langsam an, schaut nur auf den Torwart und schiebt notfalls flach ins Eck. Nur gegen Gladbach hat er es nach eigener Aussage anders gemacht und es ging schief.

 

[elpres]

Werd ja immer ein wenig skeptisch, wenn Spieler bzw. Sportler in Momenten der Freude abgehen wie im Blutrausch. Ribery sah gestern nach dem Tor aus wie Maradona bei seinem (ich meine letzten) Comeback für Boca.

Eigentlich schade, dass durch die Stellung des Fußballs in der Gesellschaft, quasi auszuschließen ist, dass dem aufgekommenen Verdacht auf systematisches Doping im großen Stil nicht nachgegangen wird. Und damit meine ich nicht, dass das nur bei den Bayern der Fall sein könnte.

 

[le freaque]

Bei Mertesacker oder Lahm würde mich das auch wundern, aber ich glaube Ribery hat durchaus genug körpereigenes Testosteron (siehe auch Lolitaaffäre) und Adrenalin sowieso. Guck dir mal Stefan Raab in seiner Show an - und der dürfte kaum gedopt sein.

 

[Hans A. Jan]

Die Radfans (ja ja, Bein ab :mou: ) werden sich noch an Pflaster auf Sack-Floyd erinnern... :cry:

 

[L-Train]

bin ich der Einzige der findet das Mou es mit seinen Verschwörungstheorien langsam ein bisschen übertreibt? Der ist der Meinung man hätte hier kein Gelb geben sollen....(das sind die Art Fouls die in 10 Jahren noch auf Youtube zu sehen sind weil sich jemand dabei das Bein gebrochen hat...)

[video=youtube;W-17JLc0jKw]http://www.youtube.com/watch?v=W-17JLc0jKw[/video]

 

[skyw@lker]

Natürlich übertreibt er. Es gab gestern nur eine falsche Bewertung und das war Hazards Abseits vorm 2:1.
Ich finde es unglaublich nervig, dass er sofort wieder anfängt dieses billige Gefasel durchzuziehen. Deswegen bleibt er auch nirgendwo länger als zwei-drei Jahre, vermutlich wird er sich selbst zu anstrengend und geht dann ins nächste unverbrauchte Umfeld.

 

[xEr]

Götze hat sich bei der Aktion übrigens verletzt und fällt mindestens 3 Wochen aus.

 

[Tony Jaa]

1. Ist die Verletzung im Sprunggelenk
2. am anderen Bein