Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Jünter]

...Was habt ihr gegen Delfine, zwei Löscher, eins am Arsch und eins im Kopp. Passt doch...

Zitat aus dem Bayern-Forum kurz nach Bekanntgabe des neuen Trainers...

 

[liberalmente]

demichelis fällt 5 wochen aus


wow, ganz bitterer schlag für euch. dazu fehlt toni, zumindest gegen den hsv, noch.


das wird eng für euch, ohne ribery und demichelis würde ich nicht in allzu vielen champions league spielen auf euch setzen, die beiden sind schon sehr sehr starke spieler, und, das ist eigentlich das hauptproblem, ihr habt in daniela und schweini zumindest auf cl niveau nicht gerade tollen ersatz.
die spieler wären eh kaum zu ersetzen, aber von den beiden? naja, ihr seht das ja eh wieder anders


und vielleicht habt ihr ja auch glück und die beiden kommen passend zum ersten cl spiel zurück. wichtig für euch und den deutschen fussball wäre es.

 

[Apollo Schwabing]

naja, ihr seht das ja eh wieder anders

Klar sind die Ausfälle heftig, aber andere Mannschaften müssen auch mit Ausfällen zurecht kommen. Sollen die Bayern sich jetzt vom Championsleaguespielbetrieb abmelden?

Man muss halt mit den Mädels tanzen die auf der Hochzeit sind.

Also momentan sehe ich gar nix in Punkto CL, erst am 16/17 September (übrigens in 5 Wochen), und das dann auf dem Rasen.

 

[Zapator]

Ich finde eure van Buyten Miesmacherei total uebertrieben.
In einer Mannschaft die in der Defensive gesamt gut steht ist auch DvB gut genug um den Erfolg nicht zu gefaehrden.
Wenn alle vogelwild herumlaufen (oder gleich ganz stehenbleiben) dann sieht auch er meist sehr schlecht aus.

Was die CL betrifft - hatte Thomas Linke europaeisches Topniveau?

 

[liberalmente]

Ich finde eure van Buyten Miesmacherei total uebertrieben.
In einer Mannschaft die in der Defensive gesamt gut steht ist auch DvB gut genug um den Erfolg nicht zu gefaehrden.
Wenn alle vogelwild herumlaufen (oder gleich ganz stehenbleiben) dann sieht auch er meist sehr schlecht aus.

van buyten steht in der bundesliga normalerweise seinen mann, auch, weil da seine schwächen nicht so ausgenutzt werden und er seine stärken besser einbringen kann.

aber in einem champions league spiel würde ich ihn an eurer stelle nicht sehen wollen, da wird, vorallem falls der gegner druck machen sollte, was in der bundesliga gegen bayern vielleicht 3-4 teams machen, in der cl sieht das aber schon anders aus, sein schneckentempo und vorallem sein unfassbar schlechter spielaufbau werden viel eher eine rolle spielen als in der bundesliga.

außerdem finde ich, dass van buyten diese kritik aus allen reihen (das ist ja zur abwechslung nicht nur der schwarzmaler liberalmente, man schaue nur einmal in den pokalthread) absolut verdient hat, van buyten war der könig unter den blinden gegen einen drittligisten, da sollte er sich mmn das vertrauen der fans wieder erspielen und es nicht als selbstverständlich sehen.

Was die CL betrifft - hatte Thomas Linke europaeisches Topniveau?

als manndecker? ja, durchaus. heutzutage, inklusive viererkette, schnelleres spiel und der fokus mehr auf technische fähigkeiten der innenverteidiger als früher: eher nicht.

wobei topniveau etwas übertrieben ist, aber zumindest absolut ausreichendes niveau.

 

[BiFi]

das wird eng für euch, ohne ribery und demichelis würde ich nicht in allzu vielen champions league spielen auf euch setzen

Was ja im Umkehrschluss heißt, dass du mit den Beiden ja dann doch auf einige CL-Siege der Bayern tippen würdest

 

[victory]

Ich finde eure van Buyten Miesmacherei total uebertrieben.
In einer Mannschaft die in der Defensive gesamt gut steht ist auch DvB gut genug um den Erfolg nicht zu gefaehrden.
Wenn alle vogelwild herumlaufen (oder gleich ganz stehenbleiben) dann sieht auch er meist sehr schlecht aus.

Was die CL betrifft - hatte Thomas Linke europaeisches Topniveau?

das ist keine "van buyten miesmacherei" sondern nüchterne realität!
jeder hier weiß wieviel potential in ihm steckt, deswegen ist es einfach nur enttäuschend was er in den 2 jahren beim fcb abgeliefert hat!
er wurde für viel geld verpflichtet und man setzte große erwartungen in ihn, darüber hinaus sollte er zu einer führungspersönlichkeit reifen.
und jetzt?! daniela:mensch: ...

 

[liberalmente]

Was ja im Umkehrschluss heißt, dass du mit den Beiden ja dann doch auf einige CL-Siege der Bayern tippen würdest

ach bitte, drehe einem doch nicht das wort im munde rum.

du tust so, als ob ich behaupten würde, die bayern fliegen in topbesetzung in der gruppenphase raus.

das habe ich nie behauptet, weil es auch schwachsinn wäre. natürlich ist das bei einer saudummen auslosung möglich, aber alles andere als wahrscheinlich.

nein, mir ging es nur darum, dass ich diesen fc bayern ab dem achtelfinale als außenseiter sehe, es sei denn natürlich, man hat losglück.

 

[Apollo Schwabing]

Losglück?!.... Jetzt schon, ehe die Gruppenphase überhaupt angefangen hat.

Oh je, jetzt muss man ja fast schon hoffen das die Bayern "nur" Gruppenzweiter werden. Nicht dass die noch nachher Gruppenerster werden, mit ihrem Losdusel dann noch den schwächsten Gruppenzweiten (so à la "Ueberraschungs"-Famagusta) erwischen und nachher im Viertelfinale stehen (und Rummenigge, Klinsmann und Rensing verdammt viel richtig gemacht hätten).

 

[victory]

Losglück?!.... Jetzt schon, ehe die Gruppenphase überhaupt angefangen hat.

Oh je, jetzt muss man ja fast schon hoffen das die Bayern "nur" Gruppenzweiter werden. Nicht dass die noch nachher Gruppenerster werden, mit ihrem Losdusel dann noch den schwächsten Gruppenzweiten (so à la "Ueberraschungs"-Famagusta) erwischen und nachher im Viertelfinale stehen (und Rummenigge, Klinsmann und Rensing verdammt viel richtig gemacht hätten).

lol, ihr dreht liberalmente die worte tatsächlich im munde um!
es ist eben so das wir ab dem achtelfinale gegen die meisten gegner nur außenseiter sind, was nicht heisst das wir die nicht schlagen können.
selbst gegen arsenal, lyon oder auch rom sind wir offiziel außenseiter, wir können diese mannschaften zwar besiegen, aber wie gesagt, die "experten" werden uns als knappen außenseiter sehen.

 

[Apollo Schwabing]

Natürlich wäre man dann Aussenseiter. Aussenseiter hat im Fussball aber in etwa soviel Aussagekraft wie die hier so oft verwendeten Ausdrücke nominell, Marktwert oder internationales Topniveau...

 

[victory]

Natürlich wäre man dann Aussenseiter. Aussenseiter hat im Fussball aber in etwa soviel Aussagekraft wie die hier so oft verwendeten Ausdrücke nominell, Marktwert oder internationales Topniveau...

das richtig, darum geht es aber nicht. fakt ist eben das wir außenseiter sind, bedeutung hin oder her, und das hat er schon ganz gut zum ausdruck gebracht.

 

[Zapator]

Dass DvB nicht zu den besten Europas gehoert ist klar, genauso wie die Tatsache dass man ihn ueberteuert eingekauft hat.
Trotzdem hoert es sich hier so an als ob er kaum Zweitliganiveau haette, was ich eben fuer uebertrieben halte. Er hat solides BL Niveau, und ein schlechtes Spiel in dem fast alle schlecht waren hat da keine Aussagekraft.

Und was den Spielaufbau betrifft - das halte ich fuer 100% irrelevant, da gibt es noch 5 andere die das machen koennen, mir reicht es wenn er nur den Ball sicher nach links oder rechts passt und ihn in den eigenen Reihen halten kann.

 

[PRIDEofGERMANY]

lol, ihr dreht liberalmente die worte tatsächlich im munde um!
es ist eben so das wir ab dem achtelfinale gegen die meisten gegner nur außenseiter sind, was nicht heisst das wir die nicht schlagen können.
selbst gegen arsenal, lyon oder auch rom sind wir offiziel außenseiter, wir können diese mannschaften zwar besiegen, aber wie gesagt, die "experten" werden uns als knappen außenseiter sehen.

Gegen Lyon und Rom sehe ich die Bayern nicht als Außenseiter, warum auch? Wenn Bayern in Topbesetzung antreten kann, sehe ich nicht viele Mannschaften als Favorit gegen die Bayern an.

 

[Eigild85]

Gegen Lyon und Rom sehe ich die Bayern nicht als Außenseiter, warum auch? Wenn Bayern in Topbesetzung antreten kann, sehe ich nicht viele Mannschaften als Favorit gegen die Bayern an.

Eye of the beholder. Aus meiner Sicht sind folgende Mannschaften in Top-Besetzung höherwertig als die Bayern anzusehen:
Man United, Chelsea, Real, Barcelona, Inter.

Mehr oder weniger gleichwertig:
Arsenal, Liverpool, Lyon, Juve, Zenit, Porto, Roma.

 

[victory]

Gegen Lyon und Rom sehe ich die Bayern nicht als Außenseiter, warum auch? Wenn Bayern in Topbesetzung antreten kann, sehe ich nicht viele Mannschaften als Favorit gegen die Bayern an.

also...chelsea, barcelona, real madrid, liverpool, manchester, inter mailand, juventus turin, arsenal london... diese mannschaften werden wegen umsatz, etat oder transfermöglichkeiten bzw. finanzieller möglichkeiten, schon so oder so als favorit gegenüber uns geführt.
rom oder lyon weil man eben im gegensatz zu den bayern letztes jahr starke auftritte in der cl hatte und kräftig in die mannschaft investiert hat.

aber wie gesagt, das muss alles noch garnichts heissen.
ich persöhnlich halte nur chelsea und manchester für die, momentan, nicht schlagbaren gegner.

 

[liberalmente]

Gegen Lyon und Rom sehe ich die Bayern nicht als Außenseiter, warum auch? Wenn Bayern in Topbesetzung antreten kann, sehe ich nicht viele Mannschaften als Favorit gegen die Bayern an.

ich habe zu dem ganzen meine meinung ja bereits gesagt, aber hier nochmal die kurzfassung: wenn man sich den bayern kader anschaut, mit lucio, demichelis, lahm, ribery, ze roberto, dem mannschaftsdienlichen van bommel und dem kracher toni im sturm sollte man tatsächlich denken, die bayern sollten, von der jeweiligen form abgesehen, als favorit gegen lyon oder rom antreten.


und ich denke auch nicht, das die bayern gegen diese gegner in der abwehr probleme bekommen, wenn denn alle fit sind.

das problem wird ganz klar die offensive sein. einfach, und das ist der hauptgrund, weil sich taktisch gut eingestellte und defensivstarke gegner, und dazu zähle ich rom und lyon auf jeden fall, voll und ganz auf ribery konzentrieren können. und wenn man das gut hinbekommt kann man selbst den weltklassemann ribery aus dem spiel nehmen, egal ob die verteidiger große namen haben oder nicht, siehe getafe und st. petersburg, auf die hier keiner richtig eingeht.

die frage ist was dann kommt. durch standards werden die bayern wohl nicht gewinnen, im prinzip liegt der druck bei einem ausgeschalteten ribery dann voll und ganz auf ze roberto, einem 34 jährigen zugegebenermaßen topspieler, der aber nebenbei auch noch hinten mit abräumen muss. ich glaube nicht, dass das gut geht.

und auch wenn die bayern gute stürmer haben, bis auf podolski ist keiner dazu in der lage, sich den ball im mittelfeld zu schnappen und dann selbst irgendwie ein tor einzuleiten, toni & klose sind strafraumstürmer, die man einsetzen muss.

gerade gegen die roma könnte ich mir sehr gut 2 von der defensive geprägte spiele vorstellen, die die roma dann durch irgendeinen geniestreich von totti oder irgendeinem abwehrbock von lell/lahm/lucio/jansen mit einem tor zu hause und 0:0 in münchen gewinnen wird.

kann natürlich alles ganz anders laufen, aber das ist für mich eben ein wahrscheinliches szenario.

 

[Solomo]

das problem wird ganz klar die offensive sein. einfach, und das ist der hauptgrund, weil sich taktisch gut eingestellte und defensivstarke gegner, und dazu zähle ich rom und lyon auf jeden fall, voll und ganz auf ribery konzentrieren können. und wenn man das gut hinbekommt kann man selbst den weltklassemann ribery aus dem spiel nehmen, egal ob die verteidiger große namen haben oder nicht, siehe getafe und st. petersburg, auf die hier keiner richtig eingeht.

die frage ist was dann kommt. durch standards werden die bayern wohl nicht gewinnen, im prinzip liegt der druck bei einem ausgeschalteten ribery dann voll und ganz auf ze roberto, einem 34 jährigen zugegebenermaßen topspieler, der aber nebenbei auch noch hinten mit abräumen muss. ich glaube nicht, dass das gut geht.

und auch wenn die bayern gute stürmer haben, bis auf podolski ist keiner dazu in der lage, sich den ball im mittelfeld zu schnappen und dann selbst irgendwie ein tor einzuleiten, toni & klose sind strafraumstürmer, die man einsetzen muss.

Da hast Du sicher Recht. Genau das ist aber auch der Grund, warum man den Reformer Klinsmann geholt hat. Das Bayernspiel lebt(e) doch schon seit Jahren mehr von Einzelaktionen und individuellen Stärken als von taktischem Zusammenspiel. Spielt den langen Ball auf Makaay, drescht den Ball hoch auf Ballack, gebt Ribery die Kugel und schaut zu.
Sicherlich kann auch Klinsmann aus Sch... kein Gold machen, aber ich habe schon mal geschrieben: Wenn Klinsmann es tatsächlich schafft, das Spiel schneller und direkter werden zu lassen, dann dürfte Schweinsteiger sich bessern, dann kriegen auch Klose und Toni ihre Bälle, usw. Ansätze dazu habe ich in den Spielen gegen Inter und Erfurt ausgemacht, aber es wird dauern, weil man mit dem halben Kader schlecht neue Abläufe einstudieren kann.
Klose ist z.B. durchaus ein Stürmer, den man in ein Kombinationsspiel einbeziehen kann, beide sind super Kopfballspieler, die aber scharfe, präzise Flanken brauchen. Solche Aspekte fehlten dem Bayernspiel und ich denke, dass das nicht (nur) an der Qualität der Spieler lag/liegt, sondern auch an einer gewissen "Trägheit" bei der sportlichen Führung.

Ganz platt gesagt: Beckenbauer hat seine Mannschaften gerne mal mit dem Satz "Gehts raus und spielts Fußball!" aus der Kabine geschickt. Genau das fehlte mir bei Bayern schon seit einiger Zeit. Und z.B. die Analyse von Klinsmann oder Klose nach dem Ehrfurt-Spiel geht in genau diese Richtung. Die "Mia san mia"-Mentalität ist gut, aber sie kann auch verhindern, dass man die ganz einfachen Dinge des Fußballs - Laufbereitschaft, durchdachte Anspiele, Zusammenspiel - mit der Zeit vernachlässigt. Nach dem Motto: Wir sind der große FC Bayern und gewinnen sowieso!
Bayern hatte im letzten Jahr den besten Kader der Liga, spielte aber sehr oft bestenfalls mittelmäßigen Fußball, was durch Ribery-Glanzlichter übertüncht wurde. Da stimmt(e) also was nicht, und das kann nicht erstrangig an der Spielerqualität liegen.

 

[le freaque]

Da ist sicher was dran. Wobei man sagen muss, dass sowohl Kroos, als auch Altintop, Sosa und Schweinsteiger in Liberalmentes Bayernkosmos schlichtweg ignoriertv werden. Klar hat Bayern ein Riesenproblem, wenn Ribery ausfällt/zugedeckt wird.Aber der Schluss, dass dann alles an Ze hängt, ist schlichter Unfug. Altintop hat ne prima EM gespielt, Kroos spielt ne tolle Vorbereitung und Klinsmann steht auf ihn. Schweinsteiger ist im Liberalmente-Universum natürlich per se nicht existent, im ECHTEN Fussballerleben gibt es ihn aber, auch wenn es L. hinten und vorne nicht nicht passt. Und eben jener kann, neben den vorgenannten auch hin und wieder ne ganz brauchbare Idee entwickeln und umsetzen. Ich sehe den FCB 2008/09 weit unabhängiger von Ribery als unter Hitzfeld.

 

[emkaes]

Ich sehe den FCB 2008/09 weit unabhängiger von Ribery als unter Hitzfeld.

Sofern Klinsmann seinen aktuellen Kurs beibehält, stimmt das sicherlich. Ich hoffe, dass Klinsmann einfach mal richtig rotiert und das nicht nur rhetorisch so wie Hitzfeld im letzten Jahr.

Ein Mittelfeld mit Schweinsteiger, Altintop, Ottl und Borowski sollte 10-12 Mannschaften in der BuLi weit überlegen sein, daher kann Klinsmann sich die Rotation leisten.