Der FC Bayern Thread 2008/2009


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Zapator

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@liberalmente
Bei deiner Beurteilung ob es ein Problem war dass Lahm ausgefallen ist und kein zweiter LV da war koenntest du dich mal an die Fakten halten.
Alle Spiele wurden gewonnen und es gab kein Problem auf der linken Abwehrseite.
Zu behaupten dass es eines haette werden koennen wenn... macht wirklich keinen Sinn, denn dann kannst du gleich alles in Frage stellen und nur noch Hypothesen aufstellen.
 

liberalmente

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@liberalmente
Bei deiner Beurteilung ob es ein Problem war dass Lahm ausgefallen ist und kein zweiter LV da war koenntest du dich mal an die Fakten halten.
Alle Spiele wurden gewonnen und es gab kein Problem auf der linken Abwehrseite.
Zu behaupten dass es eines haette werden koennen wenn... macht wirklich keinen Sinn, denn dann kannst du gleich alles in Frage stellen und nur noch Hypothesen aufstellen.


würdest du also sagen es war richtig sich keinen ersatz linksverteidiger zu holen und auf gott bzw ze roberto und borowski zu setzen? ich würde es absolut unnötiges risiko nennen, das war ohne zweifel aufgegangen ist, das aber wie gesagt unnötig riskant war.

übrigens wäre der ersatz linksverteidiger ja auch dafür da lahm mal eine pause zu geben. wenn klinsmann lahm nun eine pause geben will muss er das ganze team umstellen, und da überlegt er dann wahrscheinlich schon zweimal.

noch eine anmerkung: ze auf links war anfangs glaube ich nicht klinsmanns plan, eben weil er ihn unbedingt in der zentrale haben wollte. erst nachdem lell wieder einmal sein können demonstriert hatte hat klinsmann ze nach hinten gezogen (hz wolfsburg spiel)
 

Malte

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Ich sehe das im Fall Linksverteidiger auch so wie liberalmente. Es könnte sicher nicht schaden einen "echten", "gelernten" Linksverteidiger (vielleicht sogar einen echten Linksfuß, das wäre ja fast schon zu schön) im Kader zu haben.

Ich bin mir auch sicher das Bayern auf dieser Position nachrüsten wird. Das hat man meiner Meinung nach nur deshalb versäumt, weil nach dem Abgang von Jansen so schnell kein vernünftiger (eine bezahlbare Nummer 2, die trotzdem hohen Ansprüchen genügt) Ersatz zu finden war.

Man ist mit dem Verkauf von Jansen meiner Meinung nach schon ein bewusstes Risiko eingegangen. Auch in der Hoffnung einen Ausfall von Lahm kurzfristig mit Lell, Oddo, Ze kompensieren zu können, was ja letztlich auch geglückt ist.

Trotzdem und das sollte den Verantwortlichen auch klar sein, ist Ze keine dauerhafte Lösung im Unglücksfall einer langfristigen Lahm Verletzung. So ordentlich wie er das als Ersatz auch spielt, er hat einfach Defizite in der Verteidigung auf dieser Position und das kann auf höchstem CL Niveau (in der Ko Runde gegen Teams wie Chelsea, Barca, Manu etc) Spiel entscheidend sein.

Spätestens zur neuen Saison wird man ganz bestimmt einen echten Linksverteidiger im Kader haben. Alles andere würde mich sehr wundern.
 

KronosVD

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Man ist mit dem Verkauf von Jansen meiner Meinung nach schon ein bewusstes Risiko eingegangen. Auch in der Hoffnung einen Ausfall von Lahm kurzfristig mit Lell, Oddo, Ze kompensieren zu können, was ja letztlich auch geglückt ist.

Trotzdem und das sollte den Verantwortlichen auch klar sein, ist Ze keine dauerhafte Lösung im Unglücksfall einer langfristigen Lahm Verletzung. So ordentlich wie er das als Ersatz auch spielt, er hat einfach Defizite in der Verteidigung auf dieser Position und das kann auf höchstem CL Niveau (in der Ko Runde gegen Teams wie Chelsea, Barca, Manu etc) Spiel entscheidend sein.

Denke ich auch. Aber Zé Robertos Defizite im defensiven Bereich sind auch nicht größer, als Marcel Jansens.
Schon ein bewusstes Riskiko, da man die Personaldecke etwas gestrafft hat, aber eigentlich auch keine Große Gefahr, solange Zé nicht auch noch ausfällt. Den Borowski Part im Mittelfeld könnte zur Not auch Schweini ausfüllen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Das hat man meiner Meinung nach nur deshalb versäumt, weil nach dem Abgang von Jansen so schnell kein vernünftiger (eine bezahlbare Nummer 2, die trotzdem hohen Ansprüchen genügt) Ersatz zu finden war.

Darum ist für die einen der Uli der bester Manager der Welt, für die anderen die grösste Graupe der das 1*1 der Kaderzusammensetzung nicht beherrscht. :D

Bin auch der Meinung dass im Sommer nachgerüstet wird. Und weitaus billiger (Preis/Alter/Leistung) als jetzt einen überteuerten Communio-Panikkauf. Der sich übrigens auch verletzen könnte wenn wir schon bei m hätte, wenn und aber sind. :skepsis: Uberteuert weil die Transferpersiode knapp ist, weil die Spieler die noch keine CL dieses Jahr gespielt haben, im Winter rar sind (diese Denkweise wäre eh absoluter Schwachsinn, c.f. Stürmerdiskussion) , und weil die andere Vereine diese Situation ausnützen und die Preise in die Höhe treiben können.

Ansonsten: 4 Siege in der Buli und ungeschlagen in der CL. Danke Uli :saint:
 

liberalmente

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Darum ist für die einen der Uli der bester Manager der Welt, für die anderen die grösste Graupe der das 1*1 der Kaderzusammensetzung nicht beherrscht. :D


ich weiß, das du es weißt, aber ich will nochmal klarmachen, dass wohl keiner hoeneß lebenswerk angreift, sondern nur die transferpolitik in dieser saison.

und da hat er es nicht geschafft einen defensiven mittelfeldspieler zu holen (wobei das, je nach sicht der dinge, kein fehler sein muss, immerhin hat er es bei dieser position intensiv probiert), was aber noch viel wichtiger ist: er hat weder einen vierten stürmer, den nun wirklich jedes team im kader hat, noch einen linksverteidiger ersatz geholt.
über den linksverteidiger ersatz komme ich weiter unten nochmal, das kann man evtl noch verteidigen, aber den nicht verpflichteten 4. stürmer muss man hoeneß ankreiden, noch dazu, da er es schon zum zweiten mal hintereinander so macht.



Bin auch der Meinung dass im Sommer nachgerüstet wird. Und weitaus billiger (Preis/Alter/Leistung) als jetzt einen überteuerten Communio-Panikkauf.


was glaubst du eigentlich warum so gut wie jeder profiklub mindestens zwei linksverteidiger im team hat? egal ob das inter mailand oder west bromwich ist.
glaubst du die verpulvern alle gerne ihr geld? oder ist es nicht doch sinnvoll da einen ersatzmann zu haben?

man kann ja sagen: im ausnahmefall durch den späten jansen abgang war es gerade noch so zu verantworten keinen spieler zu holen, aber dann sollte man nicht erst im sommer, sondern im winter nachrüsten. denn einen soliden linksverteidiger findet man auch im winter, nur wenn man einen stürmerstar braucht wird das im winter recht schwierig.


Der sich übrigens auch verletzen könnte wenn wir schon bei m hätte, wenn und aber sind. :skepsis:


also dann hat man schlichtweg pech, in so einer situation würde auch niemand etwas sagen wenn dann ein ze roberto links aushilft.

aber es ist ziemlich genau doppelt so unwahrscheinlich, dass beide linksverteidiger zur gleichen zeit ausfallen als das nur einer dumm umknicken muss und 2-3 wochen fehlt.
 

liberalmente

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aber mein kumpel (bayern fan) hat heute bei jedem eckball und jeder flanke gezittert das das irgendwie vorbeigeht, und ich konnte da mitfühlen, denn rensing macht da einfach regelmäßig eine ganz schwache figur.


@liberalmente... dein kumpel muss ja ein richtiger feigling sein oder sein fußballerisches wissen ist sehr begrenzt, wenn er bei den ecken der schalker angst hatte... bis auf den letzten eckball strahlten die schalker so viel gefahr wie eine büchse bohnen aus...;)


bayern legende sepp maier schrieb:
"Beim Schalke-Spiel musste ich immer die Augen schließen bei einer hohen Flanke oder Ecke – bei Michael bekomme ich Gänsehaut"

goal.com


ja, ein ahnungsloser feigling, mein kumpel :D :D
 

Michael der Echte

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Die grosse Frage lautet doch auch haette der FC Bayern ohne Jansen Verkauf einen Verlust ausgewiesen ? Wuerde mich interessieren ob der Jansen Verkauf im letzten Jahresabschluss inkludiert war oder erst im naechsten ist leider bei der Hauptversammlung nicht so explizit erlaeutert worden. Falls es so war, dann hatte es auch etwas mit den Finanzen zu tun und dem daraus resultierenden Image und Psychologie. Letztlich sehe ich Ze nicht mit defensiven Schwaechen, sonst waere er wohl kaum seit 2 Jahren defensiver Mittelfeldspieler die Frage ist doch auf welcher Positiion er besser seine offensiven Staerken ausspielen kann. Bayern braucht zwei Aussenverteidiger entweder 2 Linksverteidiger, wenn man Lahm nach rechts schiebt, oder 1 linken und 1 rechten. Oddo hat jedenfalls keine grosse Zukunft beim FC Bayern.
 
G

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ja, ein ahnungsloser feigling, mein kumpel :D :D

joa, habe ich heute auch gelesen, frage mich nur was dieser blödsinn soll.
gerade von ihm hätte ich erwartet das er seine klappe hällt, bzw. sich schützend vor rensing stellt, hat er ihn ja auch jahre lang trainiert.
mit so einer aussage pisst er sich doch quasi selber ans bein?!
 

liberalmente

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maier will rensing sicherlich nur motivieren und ihm sicher nichts böses, wäre ja, wie du andeutest, auch schlecht für sein image (er hat rensing als riesentalent ja ständig ins gespräch gebracht)

aber das maier unzufrieden ist kann ich mir gut vorstellen und spricht für ihn bzw seine erwartungshaltung an rensing.
 

le freaque

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Das mit dem 4ten Stürmer sehe ich auch so, das war fahrlässig, aber ja nun nicht allein Ulis Entscheidung. Wenn die sportliche Leitung meint, das langt auch so, dann macht man es eben so. Da sehe ich aber ebenfalls ein Risiko, wobei Thomas Müller derzeit ja an zweiter Stelle der Torjägerliste in der 3.Liga steht, der macht sich also durchaus gut und ist ja auch Stammspieler in der U19-NM. So einen kann man mMn in der BL durchaus mal bringen, wenn sich der tabellarische Aufwärtsrend fortsetzt. Ich bin grundsätzlich immer dafür, zuerst in den eigenen Reihen zu schauen, bevor man ans Geldausgeben geht - gerade, wenn man eine so erfolgreiche Nachwuchsarbeit hat. Ich hätte mich auch sehr gefreut, wenn man statt Oddo zu holen (dem ich durchaus noch eine kräftige Steigerung zutraue) Celozzi behalten hätte. Der macht das bisher beim KSC sicher nicht schlechter. Sowas spart Geld und gibt den Talenten noch mehr die Gewissheit, dass man es packen kann und nicht gleich flüchten muss, wenn man nicht sofort in den Profikader kommt. SO schlecht ist unsere Durchlässigkeit ja nicht (Rensing, Lahm, Schweini, Ottl, Lell), aber sie könnte mMn noch besser sein.

@Liberal: das mit den Stürmern ist beim VfB doch ähnlich: Cacu und Marica erfüllen nicht die Ansprüche, dabei hat man doch mit Fischer ein echtes Talent in der Hinterhand.

Natürlich sieht das anders aus, wenn man in der CL plötzlich 2 verletzte Stürmer hat. Einen Müller dann gegen Real oder Barca zu bringen...naja. Da wäre es schon gut, einen gestandenen vierten Stürmer zu haben. Der muss ja nicht Weltklasse sein und 30 Mio kosten.

In Sachen LV sehe ich aber nicht das grosse Problem. Ze hat ja erst im Alter die Zentrale entdeckt und war 80% seiner Laufbahn Aussenbahnspieler. Real hat ihn damals als Jungspund doch genau als Roberto Carlos Backup geholt, der hat den LV schon durchaus richtig gelernt, wenn auch lange nicht mehr gespielt. Und er macht das ja auch sehr zufriedenstellend. Klar, ein ECHTER LV wäre besser gewesen, aber weisst du einen, der auf dem Markt war? Jansen ist defensiv (noch) nicht stärker als Ze und zudem noch sehr Verletzungsanfällig und im DM haben wir mit Borowski und Ottl genug Alternativen. Schweinsteiger kann da auch spielen, Altintop in der RR eh. Zur Not kann man auch umstellen und mit ner 10 (Kroos, Sosa, Schweinst.,Ribery, Borowski und selbst Poldi können das zumindest für ein paar Wochen) spielen. Da gibt der Kader schon genug Variationsmöglichkeiten her.
 

Michael der Echte

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Das Problem ist das Thomas Mueller kein Stuermer ist, sondern ein offensiver Mittelfeldspieler, davon haben wir aber im Kader genuegend. Stuermer sind eher Yilmaz, Ekici oder Sikorski, die sind aber nicht so treffsicher und durchschlagskraeftig wie es noetig waere um in der Bundesliga zu bestehen, sind eher auf einem Sandro Wagner Niveau. Celozzi zu halten waere sicherlich eine Loesung gewesen, anstatt in Oddo zu investieren, aber mir ist es lieber er sammelt regelmaessig Spielpraxis und kommt dann als gestandener Profi zurueck, sonst wird versauert er nur auf der Bank. Das gleiche gilt uebrigens auch fuer Toni Kroos.
 

Zapator

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Warum seht ihr immer alles so negativ?
Tatsache ist dass der Ausfall von Toni und Lahm kein Problem war.
Der Kader hat genug Klasse um immer 11 Leute aufzustellen die ein BL Spiel gewinnen koennen.
Und in der CL muss ohnehin alles passen um mit den Grossen mithalten zu koennen, wenn man da grosses Verletzungspech hat egal auf welcher Position wird's schon fast unmoeglich.
Als Beispiele nehme ich mal das Rueckspiel gegen Milan bei dem ein Holzfuss wie Stam uns auf der linken Abwehrseite mit Lahm (kicker-Note 5) ganz alt aussehen liess.
Dann wiederum schiesst 2001 ein Jeremies gegen Real ein Freistosstor und macht die besten Spiele seines Lebens.
Natuerlich hat man etwas bessere Chance wenn man in der 70.min noch Drogba einwechseln kann statt Mueller, aber da sind Bayern eben Grenzen gesetzt.
Ich kann mir jetzt schon nicht vorstellen wie das naechstes Jahr mit Gomez gut gehen soll, weil das ganze exakt so wie bei Poldi ablaufen wird.
Ohne Verletzung sind Klose und Toni gesetzt, den Rest kennen wir ja schon.
 

stubbinski

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Ich kann mir jetzt schon nicht vorstellen wie das naechstes Jahr mit Gomez gut gehen soll, weil das ganze exakt so wie bei Poldi ablaufen wird.
Ohne Verletzung sind Klose und Toni gesetzt, den Rest kennen wir ja schon.

Das glaube ich nicht. Klose und Toni werden älter und brauchen ihre Pausen. Gomez wird sich voll reinhängen, auf seine Chancen warten und nicht ständig rumjammern.
Gomez ist ein ganz anderer Typ als Podolski. Die beiden kann man nicht miteinander vergleichen.
 

liberalmente

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@Liberal: das mit den Stürmern ist beim VfB doch ähnlich: Cacu und Marica erfüllen nicht die Ansprüche, dabei hat man doch mit Fischer ein echtes Talent in der Hinterhand.


naja, wir haben andere ansprüche als ihr. marica, fischer und der charakterlich katastrophale ljuboja, der allerdings nicht der allerschlechteste fussballer ist.
das ist für unsere ansprüche schon ausreichend, ein überragender stürmer, ein solider bundesligastürmer, zwei talente und ein durchschnittlicher stürmer, das ist schon ok (wobei mir ein neuer stürmer vor der saison durchaus gefallen hätte, wobei dann die chancen von fischer noch schlechter wären, also hat das schon auch sein gutes)


Warum seht ihr immer alles so negativ?
Tatsache ist dass der Ausfall von Toni und Lahm kein Problem war.
Der Kader hat genug Klasse um immer 11 Leute aufzustellen die ein BL Spiel gewinnen koennen.
Und in der CL muss ohnehin alles passen um mit den Grossen mithalten zu koennen, wenn man da grosses Verletzungspech hat egal auf welcher Position wird's schon fast unmoeglich.
Als Beispiele nehme ich mal das Rueckspiel gegen Milan bei dem ein Holzfuss wie Stam uns auf der linken Abwehrseite mit Lahm (kicker-Note 5) ganz alt aussehen liess.
Dann wiederum schiesst 2001 ein Jeremies gegen Real ein Freistosstor und macht die besten Spiele seines Lebens.
Natuerlich hat man etwas bessere Chance wenn man in der 70.min noch Drogba einwechseln kann statt Mueller, aber da sind Bayern eben Grenzen gesetzt.
Ich kann mir jetzt schon nicht vorstellen wie das naechstes Jahr mit Gomez gut gehen soll, weil das ganze exakt so wie bei Poldi ablaufen wird.
Ohne Verletzung sind Klose und Toni gesetzt, den Rest kennen wir ja schon.


ihr seit durch das rumgejammer von poldi vielleicht ein bisschen zu vorsichtig geworden, aber ich kann deine argumentation ganz und gar nicht verstehen, vorallem bei den stürmern.

schau dir mal den ac florenz an, ein team das wirklich nicht im geld schwimmt oder dieses einfach rauswirft. können sie auch gar nicht.

der ac florenz hat zwei überragende stürmer (mutu, gilardino), deshalb passen sie als beispiel mmn ganz gut, mutu - gilardino ist von der bedeutung in florenz absolut mit toni - klose bei euch zu vergleichen.

florenz hat aber trotzdem noch giampaolo pazzini und pablo osvaldo im kader, zwei talentierte spieler.

beide bekommen ihre einsatzzeiten, trotz des traumsturms. und das ist keinesfalls die ausnahme, das ist die regel.

ihr seit es nicht mehr gewohnt einen gewissen konkurrenzkampf im sturm zu haben, aber worum es mir geht ist viel wichtiger als der reine konkurrenzkampf im training, der allerdings auch schon leistungsfördernd ist.

es geht um die taktischen mittel, die ein trainer hat. wenn alle drei fit sind geht es gerade noch so, da fehlt dann "nur" der gesunde konkurrenzkampf im training.
aber sobald sich einer verletzt wird alles über den haufen geworfen. es kann doch nicht sinn und zweck sein bei einer kleinen verletzung keinen joker mehr auf der bank zu haben und bei einem wechsel, den man machen will, dann das system umzustellen.


und die argumentation "es hat ja geklappt" steht auf sehr wackligen füßen. das ist prinzipiell etwas zu dem ihr bayern fans neigt, damit macht ihr es euch mmn aber zu einfach.
 
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Bombe

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und die argumentation "es hat ja geklappt" steht auf sehr wackligen füßen. das ist prinzipiell etwas zu dem ihr bayern fans neigt, damit macht ihr es mmn aber zu einfach.


das mag schon sein, aber ich verfolge das Ganze seit nunmehr 30 Jahren - und bisher hat es auch weitestgehend immer geklappt. Kein Wunder, dass wir so argumentieren... :p
 

mass

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@Liberal

In Sachen Taktik und Sturmkräfte muss man bei den Bayern aber den Fakten nach (Tore und Torvorlagen) "den Mann mit der Maske" noch zu den Stürmern zählen, womit wir dann doch zahlenmässig bei 4 Angreifern wären. Na gut, Poldi hat ja öfters "seine Tage" und kann nur mit links, also 3,5 Stürmer. Grundsätzlich hast Du aber recht, ein weiterer Joker auf der Bank wäre alles andere als schädlich.
 

liberalmente

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@Liberal

In Sachen Taktik und Sturmkräfte muss man bei den Bayern aber den Fakten nach (Tore und Torvorlagen) "den Mann mit der Maske" noch zu den Stürmern zählen, womit wir dann doch zahlenmässig bei 4 Angreifern wären.


dann müsste man ballack auch als stürmer werten ;)

aber ernsthaft, grundsätzlich hast du nicht unrecht, aber du weißt wahrscheinlich noch mehr als ich das riberys stärke darin besteht aus der tiefe einen blitzschnellen tempowechsel durchzuführen, möglichst ins turbodribbling zu kommen und dann irgendwie die mögliche überzahlsituation zu nutzen. es ist auch auch nicht selten der fall, dass er sich seine tore selbst einleitet, und daher ist ribery ein torgefährlicher flügel, aber eigentlich keine hängende spitze.
 
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