Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Westkurve1]

Wenn nun auch noch der marode Turnverein aus der Arena ausziehen sollte, dann wirds auch finanziell eng, zumal ja Uli letztens schön verklausuliert erzählt, wo das Festgeldkonto ist - nämlich weg...

:cry: Wir könnn ja mal ein Benefizspiel für euch austragen ... ooch nö, lieber doch nicht ...

 

[Schlonski]

Und wer behauptet das wo bitte schön? Da hier der Bayern-Thread ist, habe ich die 2-3 nicht gegebenen regulären Tore in den letzten 4 Spielen angesprochen. Darf ich das nicht? Weder habe ich behauptet, dass das nur Bayern trifft noch sonst irgendwas. Wenn lästern, dann da, wo es gerechtfertigt ist.

Mit denen diskutiert man nicht

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Und wer behauptet das wo bitte schön? Da hier der Bayern-Thread ist, habe ich die 2-3 nicht gegebenen regulären Tore in den letzten 4 Spielen angesprochen. Darf ich das nicht? Weder habe ich behauptet, dass das nur Bayern trifft noch sonst irgendwas. Wenn lästern, dann da, wo es gerechtfertigt ist.

2 Tore in den letzten 3 Spielen ist net wenig. Aber das Abseitstor gegen Dortmund muss der Ordnung halber erwähnt werden.



Helb ist für Barca einfach nicht gut genug, Fakt. Leider muss man das so sagen, ich habe auch mehr von ihm erwartet. Aber ist es jetzt der Anspruch der Bayern, B-Spieler von den Top Clubs zu holen?

 

[Tuco]

Helb ist für Barca einfach nicht gut genug, Fakt. Leider muss man das so sagen, ich habe auch mehr von ihm erwartet. Aber ist es jetzt der Anspruch der Bayern, B-Spieler von den Top Clubs zu holen?

Würde doch passen - war bei van Bommel genauso.

 

[liberalmente]

Helb ist für Barca einfach nicht gut genug, Fakt. Leider muss man das so sagen, ich habe auch mehr von ihm erwartet. Aber ist es jetzt der Anspruch der Bayern, B-Spieler von den Top Clubs zu holen?

hleb hat bei barca 13 ligaspiele und 4 champions league spiele gemacht. nur weil er sich nicht wirklich durchgesetzt hat ist er noch lange kein b-spieler.


außerdem: henry hat letzte saison bei barca auch enttäuscht, wäre er deswegen in der letzten sommerpause zu schlecht für bayern gewesen?


und noch als abschluss: barca ist nunmal vom kader her das derzeit wohl beste team der welt. ein "b-spieler" von villareal oder tottenham wäre für bayern wohl tatsächlich keine verstärkung, ein gehobener b-spieler, der von der position her passt, von chelsea oder man u sehr wohl.

 

[heiko2183]

Ausserdem war Hleb zu Beginn der Saison noch nicht ganz fit...
Er spielte bei seinen Einsätzen nicht wirklich schwach aber er ist ja kein 20 jähriger mehr und seine Qualitäten sind bekannt und müssten dem Spiel bei Barca eigentlich entgegenkommen. Dennoch hat er zu keinem Zeitpunkt richtig Anschluss an die erste 11.

Unverkäuflich wäre er sicherlich nicht. Man hat neben den Big Three vorne auch noch Bojan oder Iniesta als Optionen für die Aussen.
Zudem auch genügend Klasse im Mittelfeld. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass er Barca verlässt um regelmässiger zu spielen.

 

[le freaque]

@Bombe und Solomo:

sehr viel Wahres dabei. JK muss jetzt die Defensive auf Kosten des Endziels stärken - das Problem hatte er auch schon mal bei der NM, da ist es gelungen. Die derzeitige Instabilität ist aber in meinen Augen nicht ursächlich beim Trainerstab, sondern in der Zusammensetzung des Kaders zu suchen. Das wurde ja auch schon gesagt, mMn sind das Problem aber weniger die Spielertypen in Sachen Position (ausser van Bommel) - der Kader ist charakterlich schlecht zusammengestellt.
Wir haben zu viele Spieler, die dazu neigen, nach guten Leistungen und medialer Huldigung, 1-3 Gänge zurückzuschalten. Schweini ist definitiv so veranlagt, Ribery auch, Poldi ist eh fernab jeder Selbstkritik, Rensing auch...und Demichelis ist ein ganz eigenes Thema:

wenn man sich seinen Karriereverlauf beim FCB anguckt, ist da ein SEHR klarer Kurvenverlauf erkennbar:
Eingwöhnung (ist ok)...Stammspieler und dann geht's los:

2005 Stamm- und Nationalspieler geworden, SUPER Leistungen, in der RR 05/06 extrem hängenlassen, WM weg, grosse Depression, Kacksaison 06/07. 2007/08 richtig Gas gegeben, Rückkehr in die NM --> Verweigerung, Mittelfeld zu spielen, ER ist ja wieder wer, muss sich nix mehr sagen lassen. Trotzdem Double, Nationalspieler---> in dieser Saison völliger Bockmist, lustlos, disziplinlos... . SOWAS nervt mich ohne Ende. Ein bisschen Eigenmotivation, allein weil er Berufsfussballer und millionenschwerer Angestellter ist und nicht weil er AUSSERHALB des FCB etwas werden will, kann man doch schon verlangen, oder?
Man soll sich nicht auf einzelne Spieler einschiessen, aber bei Demichelis finde ich die immer wiederkehrende Verhaltensweise zu Lasten der Mannschaft schon prägnant. Da sollte man für die Zukunft in Sachen Transfers schon mehr auf charakterliche Eignung und Leistungsbereitschaft achten.

Über das Umfeld wurde alles gesagt, ich unterschreibe alles, was Inzucht und Killer-Kalle angeht, zu 100 %. Wenn in einer solchen Phase der neue Silbereisen-Assistent auch noch meint, in jedem Blatt seinen Nachfolger in Interviews diskreditieren und weitere Unruhe durch das Nachtreten in persönlichen Konflikten schüren zu müssen, dann ist für mich die künftige Marschroute klar. Egomaner geht es nicht, von wegen "mir geht es nur um den Verein" - drauf geschissen, nur um euch selbst und euer Ego geht es.

Was sich JK aber ganz allein zuschreiben lassen muss, ist der Flop mit Donovan. Das war ein Schuss in den Ofen hoch 3 und wenn wir am Ende daran scheitern, dass Podolski bei Einwechselungen nichts bringt und kein anderer da ist, dann ist das seine Verantwortung, ohne wenn und aber.

Anyway: jetzt kommen die 2 Wochen der Wahrheit, also heisst es ab jetzt:

Support, support, support! Die drei Auswärtsspiele entscheiden über viel mehr, als nur die Personalie Klinsmann, da MUSS Erfolg her. Die Mannschaft hat die Qualität und es muss und WIRD klappen. Egal ob mit oder ohne Bäcker, der Modernieserungsweg MUSS beibehalten werden, ein Scheitern wäre eine komplette Katastrophe. Wir müssen weg von diesem Ex-Spieler-Bild-Zeitungs-was-früher-gut-war etc Mist. Dringend. Sonst haben wir für 20 Jahre NULL Chance, international was zu reissen. Das muss nicht mit Klinsmann sein, aber damit das ÜBERHAUPT passieren kann, muss Klinsmann jetzt wenigstens EINIGERMASSEN erfolgreich sein. Sonst ist Schluss mit der Perestroika, die wir ums Verrecken dringend brauchen, weil wir sonst (national) langsam bzw (international) in Achterbahngeschwindigkeit den Bach runtergehen. Denn sonst greift wieder dieser Altherrenmist, den wir uns einfach nicht mehr lesiten können - und den ich mir auch nicht länger leisten will.

 

[Michael der Echte]

ich sehe auch ein bisschen die Verantwortung bei Klinsmann das Jansen gegangen ist und dafuer nur Oddo geholt wurde, so haette er die Alternative gehabt Lahm rechts und Jansen links. Jansen zeigt ja jetzt wieder was in ihm steckt beim HSV. Wie schon vorher geschrieben, man haette einen Stuermer verpflichten muessen der aehnlich wie Toni oder Klose ein Strafraumstuermer ist und nicht einen der aus der Tiefe kommt oder von Kontern lebt, denn diese Spieler sind bei Bayern nicht gefragt, wegen des Systems. Demechelis ist seit er sein privates Glueck gefunden hat voellig von der Rolle, ich wuerde langsam mal Breno bringen, speziell bei Gegnern wie Hannover oder dem KSC, wenn er sich dort bewaehrt dann ist er auch fuer weitere Aufgaben geeignet, denn langsam muss sich dieses Talent durchsetzen, dann schauen halt Van Buyten und Demechelis in die Roehre, der Erfolg zaehlt sonst nichts.

 

[Omega]

Jansen spielt aber eine andere Position, nämlich im linken Mittelfeld. Jansen ist defensiv (noch?) nicht stark genug um defensive Löcher wie Ribery oder Schwesteiger mit zu bearbeiten. Jetzt spielt Aogo hinter ihm und er kann seine Stärke, den agrressiven Vorstoß besser zur Geltung bringen.

 

[JamiLLX]

2. Demechelis spielt ... nicht Demechelis versteht ...

Demechelis ist ... und Demechelis in ...

Demichelis heisst er

 

[Apollo Schwabing]

So, nach nem Wochenende wo ich mich attraktiveren Sachen wie mit dem Titelkampf der Bundesliga und dem Bayernspiel beschäftigt habe, noch ein kleines Statement zur aktuellen Situation.

In nem anderem Thread wurde folgende Frage gestellt:

Mal ganz ehrlich: Könnte sich einer hier vorstellen, dass die Bayern nach dieser Pleitenserie und einem Champions League-Aus gegen Sporting Klinsmann den Stuhl vorzeitig vor die Tür setzen ?

Also ich schon...

Ich auch. Das war's definitiv für Klinsmann, der wird die Saison nicht zu Ende bringen. 3 Siege in den nächsten 3 Spielen, das wird in der aktuellen Situation nicht hinhauen, hätte es aber auch nicht unbedingt müssen wenn man nicht schon zig bis zwanzig unnötige Punkte liegengelassen hätte.

Da greift Momentan ein Rad, sprich Fehler, ins andere. Ob das jetzt von Klinsmann unverschuldete Fehler, Form, Torausbeute oder Leistung auf'm Platz (ca. 99% Prozent des Kaders) sind, von Klinsmann selbst verschuldete Fehler (diverse taktische (und störrische) Marschrouten, Demontage des Kapitäns, Donovan) oder einfach nur zusätzliche aber komplett unnötige Böcke ausserhalb des Platzes gitche: - Interviews und Einmischen in Klinsmann's Arbeit) der Vereinsverantwortlichen. Abgerundet wird das ganze dann noch von Bombe's doch aktuell bedenkliche Berichten über Internas (Torwarttraining panik:, Stimmung im Vereine, etc....ürbigens, :thumbosts Bombe), von denen man aber in den Medien nix liest resp. mitkriegt.

Wie Solomo schon richtig schrieb, hätte man Klinsmann von Anfang an in Ruhe arbeiten lassen, wäre man souveräner Tabellenführer.... oder man hätte wenigstens die Erkenntniss dass das Projekt WM 2006 nicht auf Bayern übertragbar ist. Wäre aber definitiv aufschlussreicher, konsequenter und mit Sicherheit besser für den Verein als einen "halben" (von oben gezwungenen) Klinsmann.

Das Bremenspiel wird wohl Klinsi's Rostock sein, da man sich wohl in der CL noch einmal zusammenreissen kann, dafür aber in Bremen wohl wieder durch Selbstzufriedenheit (aufgrund der Portugal gezeigten Leistungen) untergehen wird. Was aber kein Beinbruch wäre, hätte man andere Spiele nicht abgeschenkt.

Nächste Saison wird dann Labbadia, Rangnick oder Favre neuer Trainer, der wird auch gleich das Double holen, aber nachdem sie den Kader mit Klinsi's Wunschspieler ausgemistet haben, den anderen deutschen Topvereinen die besten Spieler abgeworben haben werden sie im dritten Jahr auf Platz 3 entlassen. Business as usual, inkl. Ankünding eines Angriffs auf die CL gefolgt von Achtelfinalaus. Schalke wird dann immer noch nicht Meister sein, Dopingheim gar nicht mehr existieren, Hoeness wieder einmal eine attraktivere Spielweise forden, die Bayern trotzdem noch Rekordmeister sein und mindestens 7 Altbayernspieler eine neue Funktion um Verein übernommen haben, inklusive Babbel als neuer Manager.

Naja, dann wird halt der HSV Meister. Und wenn sie den Titel nicht wollen, nehmen wir ihn trotzdem gerne mit. Schalke scheint ja zu blöd um von den wenigen Saisons, wo die Bayern resultatsmässig rumpeln, zu profitieren.

Gruss an alle Berufsoptimisten, Hobbyjournalisten und Statisikfreaks.

 

[mass]

Ich auch. Das war's definitiv für Klinsmann, der wird die Saison nicht zu Ende bringen. 3 Siege in den nächsten 3 Spielen, das wird in der aktuellen Situation nicht hinhauen, hätte es aber auch nicht unbedingt müssen wenn man nicht schon zig bis zwanzig unnötige Punkte liegengelassen hätte.

Das ist ein wenig übertrieben. In Lissabon würde schon ein 1:1 oder auch ein 2:2 als Erfolg verbucht werden. Man muss ja sehen, daß wir da quasi ohne ein funktionierendes Defensivkonzept hinfahren. Bremen sehe ich allerding in etwa so skeptisch wie Du, die werden wirklich alles geben am Sonntag eventuell kommt Bayern aber zur Hilfe, daß Werder am Donnerstag auch in Mailand nochmal alles versuchen wird, zumindest einen Teil der Saison zu retten (ich denke da an eine Verlängerung auf tiefem Boden oder so)

 

[Allen]

Solomo, ich behaupte, es ist keine Arroganz. Es ist eher die Einstellung, sie haben keinen Bock, keinen Spaß, keine Lust. Warum auch immer.

Ist doch ne direkte Folge von "System funktioniert nicht". Alles andere ist für mich schwer vorstellbar bei dem Kader.

Bin auch immer wieder erstaunt, dass die hinten immer schuld sein sollten. Mit der offensiven Aufstellung (alle stehen ja in der Regel sehr hoch), gibt es immer wieder 1 vs 1 Situationen, da ist es völlig logisch, dass die Innenverteidiger auch mal überlaufen / ausgespielt werden. Primär sollten die Bayern mal die kritischen Situationen (1 vs 1 / 2 vs 2 ...) reduzieren. Oder wenn sie wirklich so attraktiv spielen wollen, dann muss doch vorne viel aggressiver gespielt werden. So dass man sich mehr Grosschancen rausspielen kann ... halt mit dem Risiko, dass man hinten 1-2 Treffer pro Partie kassieren kann.

 

[Solomo]

Ist doch ne direkte Folge von "System funktioniert nicht". Alles andere ist für mich schwer vorstellbar bei dem Kader.

Bin auch immer wieder erstaunt, dass die hinten immer schuld sein sollten. Mit der offensiven Aufstellung (alle stehen ja in der Regel sehr hoch), gibt es immer wieder 1 vs 1 Situationen, da ist es völlig logisch, dass die Innenverteidiger auch mal überlaufen / ausgespielt werden. Primär sollten die Bayern mal die kritischen Situationen (1 vs 1 / 2 vs 2 ...) reduzieren. Oder wenn sie wirklich so attraktiv spielen wollen, dann muss doch vorne viel aggressiver gespielt werden. So dass man sich mehr Grosschancen rausspielen kann ... halt mit dem Risiko, dass man hinten 1-2 Treffer pro Partie kassieren kann.

Was heißt "bei dem Kader"... wenn man insgesamt offensiver spielt, dann braucht man halt auch 6er, die auch richtig abräumen können (mit Hirn, nicht so, wie van Bommel abräumt), braucht Außenverteidiger, die den offensiven Vordermann absichern können und Abwehrspieler, die im 1 gegen 1 bestehen können.

Und genau da sehe ich ein Problem, nämlich, dass Bayern seit Jahren seine Abwehr überschätzt. Wenn man versucht hat, offensiver zu spielen, ging es meist schief, also hat man Beton angerührt. Da darf ich aber dann auch mal die Qualität meiner Defensivabteilung hinterfragen. Lucio ist mal Weltklasse, mal hat er richtig dicke Böcke drin, Demichelis spielt sehr wechselhaft, van Bommel ist kein 6er, Lahm vernachlässigt öfter mal die Abwehr und über rechts müssen wir gar nicht reden. Dazu fehlt mit Kahn ein stabilisierendes Element über ein Jahrzehnt, das könnte man von Rensing noch gar nicht erwarten, selbst wenn er besser spielen würde.

Das ist der Vorwurf, den man Klinsmann machen kann. Dass er sein System nicht an den Gegebenheiten anpasst. Oder man macht Uli & Co den Vorwurf, dass man seit Jahren in Sachen Abwehr die Füße relativ still hält. Die Rechtsverteidigerposition zu Saisonbeginn und den Jansen-Transfer mache ich keinem zum Vorwurf, da das Karriereende von Sagnol nicht abzusehen war und Jansen nicht geholfen hätte. Eventuell hätte man statt Oddo ein größeres Kaliber verpflichten sollen, aber viel Zeit war ja nicht mehr.

Sicherlich muss Klinsmann sein System defensiver ausrichten, wenn seine Abwehr sonst überfordert ist. Diese Überforderung zu erkennen, ist aber auch ein wichtiger Teil des Ganzen.

Deshalb nochmal: Wenn es mit Klinsmann weitergehen soll - was ich befürworte - denn muss sich neben Tymochuk noch auf rechts und in der Innverteidigung oder/und im Tor was ändern.

 

[Ray]

Was heißt "bei dem Kader"... wenn man insgesamt offensiver spielt, dann braucht man halt auch 6er, die auch richtig abräumen können (mit Hirn, nicht so, wie van Bommel abräumt), braucht Außenverteidiger, die den offensiven Vordermann absichern können und Abwehrspieler, die im 1 gegen 1 bestehen können.

Und genau da sehe ich ein Problem, nämlich, dass Bayern seit Jahren seine Abwehr überschätzt. Wenn man versucht hat, offensiver zu spielen, ging es meist schief, also hat man Beton angerührt. Da darf ich aber dann auch mal die Qualität meiner Defensivabteilung hinterfragen. Lucio ist mal Weltklasse, mal hat er richtig dicke Böcke drin, Demichelis spielt sehr wechselhaft, van Bommel ist kein 6er, Lahm vernachlässigt öfter mal die Abwehr und über rechts müssen wir gar nicht reden. Dazu fehlt mit Kahn ein stabilisierendes Element über ein Jahrzehnt, das könnte man von Rensing noch gar nicht erwarten, selbst wenn er besser spielen würde.

Das ist der Vorwurf, den man Klinsmann machen kann. Dass er sein System nicht an den Gegebenheiten anpasst. Oder man macht Uli & Co den Vorwurf, dass man seit Jahren in Sachen Abwehr die Füße relativ still hält. Die Rechtsverteidigerposition zu Saisonbeginn und den Jansen-Transfer mache ich keinem zum Vorwurf, da das Karriereende von Sagnol nicht abzusehen war und Jansen nicht geholfen hätte. Eventuell hätte man statt Oddo ein größeres Kaliber verpflichten sollen, aber viel Zeit war ja nicht mehr.

Sicherlich muss Klinsmann sein System defensiver ausrichten, wenn seine Abwehr sonst überfordert ist. Diese Überforderung zu erkennen, ist aber auch ein wichtiger Teil des Ganzen.

Deshalb nochmal: Wenn es mit Klinsmann weitergehen soll - was ich befürworte - denn muss sich neben Tymochuk noch auf rechts und in der Innverteidigung oder/und im Tor was ändern.

Toller Beitrag,seh es genauso

Nur statt einen IV würd ich einen Torwart holen (ich habs mit rensing mittlerweile auch eingesehen)diese Saison hat deutlich gezeigt das wir uns auf der Torhüterposition keine Expirimente erlauben dürfen ,einen IV würd ich nur verpflichten wenn man Lucio abgeben will/kann

Rechter Verteidiger? Ansich bräuchten wir einen..aber ich liebäugel immernoch mit Lahm auf rechts auch wenn man ihn dort seine Offensivstärke zum Teil nehmen würde

 

[liberalmente]

aber ich liebäugel immernoch mit Lahm auf rechts auch wenn man ihn dort seine Offensivstärke zum Teil nehmen würde

also lahm auf rechts zu ziehen wäre ja mal selten dämlich. dank ihm hat man eine linke zange die wirklich das prunkstück der mannschaft ist, dazu kann er riberys defensivverweigerung einigermaßen ausbügeln.

was wären die vorteile von lahm auf rechts? mal ganz davon abgesehen das ein guter linksverteidiger noch viel schwerer zu finden ist als ein rechtsverteidiger.

 

[Solomo]

also lahm auf rechts zu ziehen wäre ja mal selten dämlich. dank ihm hat man eine linke zange die wirklich das prunkstück der mannschaft ist, dazu kann er riberys defensivverweigerung einigermaßen ausbügeln.

was wären die vorteile von lahm auf rechts? mal ganz davon abgesehen das ein guter linksverteidiger noch viel schwerer zu finden ist als ein rechtsverteidiger.

Lahm lebt bezüglich des Linksverteidigerpostens doch von seinen Toren gegen Hoffenheim und Costa Rica... klar, er spielt sehr stark, für meinen Geschmack drängt er aber zu viel in die Offensive und vergisst mitunter die Defensive. Auf links kann er zur Mitte ziehen und abschließen, auf rechts kann er flanken und ist in der Abwehr auf seiner natürlichen Seite, was ihn mMn besser macht im Zweikampf. Hinter Ribery bräuchte man einen Lzarazu der letzten Jahre, der zuerst mal seine Seite zu 100% dichtgemacht hat.

Dass man leichter rechts denn links jemand findet könnte allerdings stimmen.

 

[liberalmente]

Lahm lebt bezüglich des Linksverteidigerpostens doch von seinen Toren gegen Hoffenheim und Costa Rica... klar, er spielt sehr stark, für meinen Geschmack drängt er aber zu viel in die Offensive und vergisst mitunter die Defensive.

also lahm war vor dem peinlichen norwegen auftritt in absoluter topform, da hat er defensiv alles abgeräumt und offensiv mit ze und ribery kombiniert.

seit dem norwegen spiel hat er die form ein bisschen verloren, aber das ändert nichts daran das er, dafür, das seine seite oftmals sehr offen ist, doch auch ziemlich gut verteidigt.

 

[Solomo]

Sagen wir mal so: Es ist so ziemlich das kleinste Problem der Bayern, ob Lahm links oder rechts hinten spielt. Er selbst sieht sich rechts.

 

[Apollo Schwabing]

@liberalmente

Prunkstück aber auch nur wenn man vorne trifft. Gegen Köln war das alles andere als Prunk.

Solomo beschreibt das sehr gut:

Lahm lebt bezüglich des Linksverteidigerpostens doch von seinen Toren gegen Hoffenheim und Costa Rica... (P.S. Meine Rede seit Jahren ) klar, er spielt sehr stark, für meinen Geschmack drängt er aber zu viel in die Offensive und vergisst mitunter die Defensive. Auf links kann er zur Mitte ziehen und abschließen, auf rechts kann er flanken und ist in der Abwehr auf seiner natürlichen Seite, was ihn mMn besser macht im Zweikampf. Hinter Ribery bräuchte man einen Lzarazu der letzten Jahre, der zuerst mal seine Seite zu 100% dichtgemacht hat.