Der FC Schalke 04 - Thread zur Saison 2005/2006


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Buscho

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cweb schrieb:
Es war eine Rauchpetarde bzw. Rauchpulver und keine Leuchtbombe. Auch ich bedauere den Zwischenfall. Wenn man so Sachen zündet oder ablässt sollte man speziell hierzulande, wo man solches nicht gewohnt ist und der Einzelne vielleicht nicht sofort kapiert wie er sich verhalten soll, vorsichtig sein wo man das Zeugs ablässt. Inmitten eines wohl sicherheitstechnisch höchst bedenklich angelegten Gästekäfig ist das vielleicht nicht so schlau, vor allem wenn viele Otto-normal-Zuschauer dabei sind (kenne die Details zu dem Täter nicht. vielleicht war das auch eher so ein otto-normalo der einfach mal cool sein wollte).

Die Anklage der "versuchten Tötung" wie sie von der Polizei glaube ich erhoben wurde finde ich dann ein bisschen arg krass. Das mag ein Idiot sein, der das abgelassen hat, aber der wolltre sicher nicht jemand umbringen damit und schon gar nicht einen eigenen Fan.

Was soll so ein Kommentar? Will da jemand den Bock zum Gärtner machen?
Mir sind bisher keinerlei Sicherheitstechnische Probleme mit dem Gästeblock auf Schalke bekannt. Und niemand kann erwarten, dass ein Stadion zugunsten von diesen bekloppten Feuerteufeln gebaut wird.
Ich glaube kaum, dass du bewerten kannst, ob dieser "Käfig" sicher ist oder nicht. Bei Fans, die sich vernünftig verhalten, passiert sowas nicht und die Schuld liegt allein beim Täter und nicht bei den Ingenieuren oder sonst wem.
Feuer gehört nicht in ein Stadion und auch kein Rauch, es sei denn, es wird bei offiziellen Veranstaltungen im Rahmen von Feiern durch Profis durchgeführt und nicht von solchen Hohlbirnen.
 

Cweb

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@Buscho: hab meine Infos aus dem Schalke-forum... (tja wo ich nicht alles rumschwirre...). Ein Block hat aber nicht darauf ausgerichtet zu sein wenn nix passiert. Er muss vor allem standhalten können wenn was passiert (eventualfall panik und all diese Szenarien. Und laut den Meinungen im Schalke forum ist der nicht gerade bsonders günstig gebaut....
 

Cweb

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@kgz: ach wie liebe ich deine brachialgewalt...
stimmt war wohl pulver, aber das kann man ja locker reinschmuggeln von dem her auch kein vorwurf an sicherheitsleute. sowieso kann man so zeugs gut reinschmuggeln, haben ja auch die basler gezeigt trotz ziemlich argen kontrollen.

man kann vielleicht von fahrlässiger tötung doer sowas reden, aber doch nicht versucht, weil der versuch war nicht da. und der typ hat halt nicht viel überlegt, umbringen wollte er sicher keinen. der hat gedacht und gesehen, dass da sonst auch nie was passiert also probier ich selber mal, am besten mittem im pulk :idiot:
 

Buscho

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cweb schrieb:
@Buscho: hab meine Infos aus dem Schalke-forum... (tja wo ich nicht alles rumschwirre...). Ein Block hat aber nicht darauf ausgerichtet zu sein wenn nix passiert. Er muss vor allem standhalten können wenn was passiert (eventualfall panik und all diese Szenarien. Und laut den Meinungen im Schalke forum ist der nicht gerade bsonders günstig gebaut....

Ein Stadion kann aber gar nicht so gebaut sein, dass sich Rauch nicht verbreitet. Wenn du da ein Patent hast, gratuliere ich dir zum Dasein eines Multimillionärs innerhalb von einem Jahr.
Von Panik oder dadurch Verletzte habe ich auch keine Kenntnis und daher kann man auch nicht behaupten, dass die Bauart/Weise nicht sicher wäre.
Das sind doch nur Überreaktionen im erschreckten Zustand über die Verletzung des Jungen.
Ich bleibe bei der Meinung. Ohne Zündeln gibt's auch keine Rauchvergiftung oder Verbrennungen oder sonst irgendwelche Verletzungen.
Also raus mit dem ****** aus Stadien.
 

Cweb

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Wie gesagt ich kann da auch nicht wirklich richtig gut Stellung dazu nehmen, sind alles nur Infos aus dritter Hand (Schalke Fans). Hab nur wiederholt gelesen, dass der Gästesektor ziemlich bedenklich eng sein soll, der Rauch etwas seltsam schien (zu stark), das aber vermutlich mit der Tatsache zusammenhängen könnte, dass aufSchalke ja mehr eine Halle denn ein Stadion ist und deshalb halt der Rauch nicht gut abziehen kann. soll jetzt aber nicht heissen, dass ich jetzt sage das Stadion sei schuld :belehr:

Du bist frei in Deiner Meinung wie auch ich. Und ich bleibe dabei, dass wenn man ordnungsgemäss mit Pyro umgeht auch nichts passiert, ansonsten müsste es in Italien (jetzt nicht mehr so seit dem neuen Gesetz) oder in der Schweiz regelmässig Tote oder zmindest ähnlich Verletzte wie der Duisburg Junge geben. gibts aber komischerweise nicht...Die Frage ist halt wo man die Grenze ansetzen will was verboten ist und was nicht. Prinzipiell geht ja von jedem Gegenstand eine Gefahr aus wie die Münze in Rom, die Feuerzeuge in Aachen oder die regelmässig rumfliegenden halbvollen Pet-flaschen (die halte ich im übrigen denn für deutlich gefährlicher, vor allem weil sie so bedenkenlos rumgeworfen werden) belegen. Die Frage ist wo die Grenze zu ziehen ist...

Ich bin aber der Meinung,dass man Pyro nicht irgendwo im Pulk zünden soll, sondern in der jeweiligen Gruppe, die ja meist zuvorderst steht oder zumindest in der Kurve ist. Weil die wissen wie es sich zu verhalten gibt. Wenn du da neben einem 80jährigen Grossmütterchen 10 Bengalen abfackelst ist das vielleicht nicht die beste Idee, weil sie dann sofort Panik kriegt (sieht halt sowohl spektakulär wie gefährlich aus).
 

Marces

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Buscho schrieb:
Ein Stadion kann aber gar nicht so gebaut sein, dass sich Rauch nicht verbreitet. Wenn du da ein Patent hast, gratuliere ich dir zum Dasein eines Multimillionärs innerhalb von einem Jahr.
Von Panik oder dadurch Verletzte habe ich auch keine Kenntnis und daher kann man auch nicht behaupten, dass die Bauart/Weise nicht sicher wäre.
Das sind doch nur Überreaktionen im erschreckten Zustand über die Verletzung des Jungen.
Ich bleibe bei der Meinung. Ohne Zündeln gibt's auch keine Rauchvergiftung oder Verbrennungen oder sonst irgendwelche Verletzungen.
Also raus mit dem ****** aus Stadien.
:thumb:
 

mass

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@Bengalo-Web

Ich stand schon zweimal im Gästeblock der Turnhalle und kann Dir versichern, man hat genug Platz. Einmal ging dann auch so ne Rauchbombe hoch, etwa 2 Reihen vor mir, da entstand dann schon etwas Aufregung aber auch da war noch ausreichend Bewegungsfreiheit.

Ansonsten teile ich aber voll und ganz Bushos Meinung: Dieser ganze Quatsch hat nichts im Stadion verloren, birgt zu viele nicht zu berechnende Gefahren. Falls Du das anders siehst und vor allen Dingen anders handeln solltest, gehörst Du nicht ins Stadion. Ende der Durchsage.
 

Marces

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cweb schrieb:
naja mass, kommt wohl darauf an wieviele leute dort waren im block. von daher steht deine + buschos meinung gegen die meinung zahlreicher anderer schalker...welchem ich jetzt glaube sei mir überlassen.

grad was noch zum thema:

http://www.beobachter.ch/artikel.asp?session=57FA10E5-5640-4650-926D-1A072D7FAD07&category_id=106&DocumentID=3025&AssetID=9421
dem artikel kann man sicherlich in großen teilen zustimmen.

aber pyros gehören für mich einfach nicht ins stadion. fertig aus. das hat in meinen augen auch nicht viel mit stimmung zu tun. es sieht von der ferne vielleicht ganz interessant aus (feuerwerk halt ....), aber das war´s auch schon. ich stand oft genug in der nähe solcher amokläufer (rauchbomben, leuchtfackeln) und hab mir nicht nur ein mal die lunge rausgekotzt. solche vorfälle wie jetzt sind zwar noch relativ selten, können aber vermieden werden. also was soll der ******* ? raus damit und verbieten. absolut richtig !! wenn ein fußball fan was abfackeln muss um stimmung zu machen, dann gehört er nicht ins stadion.
 

Cweb

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Naja jeder hat seine Meinung.

Pyro jeder Art dient zur Erzeugung vor allem eines optischen Hexenkessels. Und dieser optische Eindruck soll dann auf die Stimmung überfärben. Typen die aber nur Pyros zünden und dann 90 Minuten den Mund nicht aufkriegen, können von mir aus gerne daheime bleiben. für mich ist viel wichtiger, dass man singt und nicht das man zeugs abbrennt. von dem her kann ich auch gut auf pyro verzichten (war bei meinen italienbesuchen dieses jahr eh kaum zu sehen), finde es aber wie gesagt schön anzuschauen und wenn es von den organsierten gruppen abgefackelt wird ist es auch nicht dermassen gefährlich.

Was mich stört sind diese superschlauen, die dann daherkommen und sagen: Wer Pyro abbrennt ist kein richtiger Fussballfan, sondern nur ein betrunkener Idiot der Stunk machen will. Dabei vergisst man sehr schnell, wie der Artikel sehr gut darstellt, dass gerade vor allem die "aktiven" Fans, welche auch die Choreos machen (die dann jeder bewundert, pyro ist im übrigen auch eine Art Choreo...) und die Mannschaft 90 Minuten unterstützen zu diesen optischen (und manchmal auch akkustischen) Hilfsmitteln greifen. Jedenfalls ist das bei uns in der Schweiz so, und es ist in Italien so. Wie es in Deutschland ist weiss ich nicht.

Nun ein Problem ist halt sicher, dass man in Italien seit den 60ern/70ern an diese Art Unterstützung gewöhnt ist, in hiesigen Gefilden das aber relativ neu ist und wenig verwurzelt. Deshalb sorgt dass dann auch für viel mehr aufsehen, weil man nicht so genau weiss wie man sich verhalten soll und wenn dann der gesamte Gästesektor in rot erstrahlt haben manche vielleicht ernsthaft das Gefühl es brennt dort und kriegen die Panik.

Naja was will ich sagen :crazy: Ich kann Leute verstehen die gegen Pyro sind und meinetwegen auch dagegen kämpfen. Ich kann es aber nicht ab wenn alle die mal eine Fackel in der Hand gehabt haben (in der schweiz machen das sogar manche spieler anhand der Meisterfeier...) gleich als betrunkene Idioten denunziert werden, die nur Radau machen wollen und keine echten Fans seien (dabei reisen vor allem die überall hin mit...die Gruppierung meine ich). Kämpft von mir aus gegen Pyro (die Sache), aber lasst diese persönlichen verallgmeinernden Denunzierungen weg, weil dadurch wirkt die Kritik dann einfach nur noch lächerlich. Das ihr wollt, dass pyroabfackelnde Typen verfolgt werden kann ich auch verstehen (ist ja schliesslich verboten und jeder der wa abfackelt sollte sich dem bewusst sein) aaber eben diese Gleichung Pyromanen = betrunkene Idioten, die nur aus purer Zerstörungswut zünden stimmt halt einfach nicht.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
cweb schrieb:
aber lasst diese persönlichen verallgmeinernden Denunzierungen weg

Jene die von dir oft gebraucht werden wenn du Leute beschreibst die einfach nur ein Fussballspiel sehen wollen ohne gleich den Hampelmann, sei es durch Singen, Fahnen schwenken oder Zündeln, abgeben zu wollen? :confused: ;)
 

KGZ49

Von uns geschieden im Jahr 2013
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Diach
das ist ja mal eine gute Nachricht! Bleibt zu hoffen das er sich nicht noch einige Pfunde angefuttert hat ,die wieder runter müssen :rolleyes:
Hatte irgendwo gelesen das auch C. Pander wieder ins Training einsteigt?!
 

Der alte Mann

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Ailton soll doch in in der Türkei ausgemustert werden. Das wäre doch mal ein sympathischer Stürmer für euch, der der Mannschaft weiterhelfen könnte. :laugh2:
 
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