Die Dopingdiskussion

[Rocco]

Muss nicht. Kommt darauf an. Die Frage müsste lauten "Warum muss jeder erfolgreiche Sportler gedopt sein?" und die Antwort darauf ist, weil er oder sie andernfalls nicht gegen den gedopten Kontrahenten gewinnen würden.

Gegenfrage: Warum hat man Magdalena Neuner nie erwischt, aber haufenweise Russen im Wintersport? Warum war Lance Armstrong unter allen Dopern trotzdem der Schnellste? Gibt es vielleicht auch noch sowas wie Talent?

 

[Young Kaelin]

Nur mal am rande:
Teddy Riner wurde 2014/15 ca.170 kontrolliert........Ohne befund.
Ich glaube immer noch des es gewisse überskiller gibt,die auch ohne nachhilfezeuSCH sich behaupten können.

vielleicht ist teddy Riner dopingfrei. vielleicht sinds andere auch.

Was ich aber nicht so mag ist die Begründung: wurde x mal kontrolliert, ohne Befund. Genau DIESES Argument wurde imo hinlänglich so fast von jedem gebracht, der stopfte. Für mich heisst das gar nix.

Gewisse Sportarten sind imo definitiv dopinganfälliger als andere. Was messbar ist, lässt sich definitiv besser abgleichen mit Zeiten, als noch in rauhen Mengen und kontrolliert gedopt wurde. Wenn einer den Kugelstossweltrekord bricht, werd ich skeptisch, genauso wie wenn ein Schwimmweltrekord purzelt. und wenn einer schneller als Armstrong den Berg hochkraxelt auch.

nur mit Münzentee und Birchermüesli wird das imo eher nicht klappen.

Gibts eigentlich irgend eine olympische Sportart, wo nicht schon ein Athlet erwischt wurde? Selbst im Schach solls Dopingkontrollen geben. Ich dachte erst, das wär n Witz, bevor ich das vom deutschen GM Gustafsson in einer Sendung gehört habe.

 

[Young Kaelin]

Gegenfrage: Warum hat man Magdalena Neuner nie erwischt, aber haufenweise Russen im Wintersport?

Die Frage ist nichtmal so schlecht. Kann es sein, dass alle deutsche Biathletinnen ohne Doping schneller waren als die gestopften Russinnen? Dass die Deutschen mit Training und Talent, die xy prozent kompensieren konnten, welche Doping offenbar den Russinnen brachten? gerade bei einer Ausdauersportart, wie es Biathlon auch ist? Gibts ein Nationentalent, wo Athleten einfach bessere Gene haben als andere Nationen?

im Ernst, das fällt mir einfach schwer zu glauben.

 

[speedclem]

Die 3 Kämpfe im Jahr spielen keine Rolle. Kürzere Regenerationszeiten heißt mehr Training. Wie hätten diese Boxer gegen Gegner gewonnen, die gedopt sind?

ein hopkins gewinnt gedopt oder umgedopt gegen einen bs unter die haarspitzen vollen soliman. immer. da ist der sikillunterschied einfach zu enorm. skills sind im boxen so entscheidend. ein ward immer gegen einen (was ich nicht glaube) bis unter die haarspitzen vollen smith und ähnliche Kaliber. bei kovalev - ward kann das chon anders sein. aber ist kovalev gedopt? wer weiß das so genau?
@jomi
Wachstumshormone machen keinen handspeed schneller. und das man sich power erdopen kann, halte ich auch für ein Gerücht.
poer hat man oder nicht. siehe stürmchen.
ich schalt mich aus. keine bock, dreht sich doch im kreis.

 

[treize]

Gegenfrage: Warum hat man Magdalena Neuner nie erwischt, aber haufenweise Russen im Wintersport? Warum war Lance Armstrong unter allen Dopern trotzdem der Schnellste? Gibt es vielleicht auch noch sowas wie Talent?

Weil Sport schon immer auch als Politikum missbraucht wurde?
Oder, warum ist Sturm bei der WADA gedopt und kann es via beim BDB-Aussagen zu 100% nicht wissentlich gewesen sein?

 

[Dog Man]

ein hopkins gewinnt gedopt oder umgedopt gegen einen bs unter die haarspitzen vollen soliman. immer. da ist der sikillunterschied einfach zu enorm. skills sind im boxen so entscheidend. ein ward immer gegen einen (was ich nicht glaube) bis unter die haarspitzen vollen smith und ähnliche Kaliber. bei kovalev - ward kann das chon anders sein. aber ist kovalev gedopt? wer weiß das so genau?
@jomi
Wachstumshormone machen keinen handspeed schneller. und das man sich power erdopen kann, halte ich auch für ein Gerücht.
poer hat man oder nicht. siehe stürmchen.
ich schalt mich aus. keine bock, dreht sich doch im kreis.

Man kann Doping eben nicht nur auf Wachstumshormone reduzieren. Natürlich macht Doping schneller, konzentrierter, ausdauernder und auch (!) stärker. Genau deswegen ist das Boxen so anfällig für Doping. Es hilft besser zu werden!! - bei diesen berüchtigten 5 Prozent die bei ähnlich guten Gegnern ausschlaggebend sind. Das hier im Forum beinahe ausschließlich über dicke Muskeln und Power in Verbindung mit Doping diskutiert wird ist Teil des Problems.
Und ja, auch beim Schach wird gedopt. In den 20ern gab es einen Weltmeister der unter Alkohol seine besten Matches machte.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

ein hopkins gewinnt gedopt oder umgedopt gegen einen bs unter die haarspitzen vollen soliman. immer. da ist der sikillunterschied einfach zu enorm. skills sind im boxen so entscheidend. ein ward immer gegen einen (was ich nicht glaube) bis unter die haarspitzen vollen smith und ähnliche Kaliber. bei kovalev - ward kann das chon anders sein. aber ist kovalev gedopt? wer weiß das so genau?
@jomi
Wachstumshormone machen keinen handspeed schneller. und das man sich power erdopen kann, halte ich auch für ein Gerücht.
poer hat man oder nicht. siehe stürmchen.
ich schalt mich aus. keine bock, dreht sich doch im kreis.

Man merkt das du dich nie in die Materie eingelesen hast bzw dich damit mal ordentlich befasst hast, stellst dein halbwissen was du vermutlich im Fitness Studio aufgegriffen hast in den Raum.
Befasse dich einfach mal mit Wachstumshormonen und schnellkraft bzw explosivität.
Es ist das einzige Mittel was jenes bewirkt, können sich jedoch nur die top Athleten leisten das es extrem teuer ist.
Einfach mal Googlen, aber vermutlich sträubst du dich auch dagegen, denn der aus dem Studio hat 45er Oberarm der weiß alles am besten ich schwör.

 

[hirschi]

@Young Kaelin
Dies sollte nur verdeutlichen das es sportarten bzw.sportler gibt ,wo wenigstens der versuch unternommen wird das bescheissen schwerst-möglich zu machen.
Und ja,das war schlamperei und etwas stark pauschalisiert von mir..........

Hab vom turmspringen noch nichts gehört bzw.bei google auf die halb-schnelle nichts gefunden.

 

[speedclem]

Und ja, auch beim Schach wird gedopt. In den 20ern gab es einen Weltmeister der unter Alkohol seine besten Matches machte.

aljechin? nein. :laugh: der verlor unter Alkoholeinfluss sein match gg euwe!! sein besten Partien machte er nüchtern. alkoholdoping im Schach… kontraproduktiv.
@jomi ich habe eine kleine Bibliothek übers boxen, meist englische Titel. mit doping punch erhöhen… und handspeed… bin ich anderer Meinung. Explosivität erhöhen, meinetwegen.
natürlich bringt doping etwas im boxen, aber man muss nicht, wie etwa in der Leichtathletik zwangsläufig gedopt sein, um in der Weltspitze mitzuhalten. mehr behaupte ich nicht.

 

[Young Kaelin]

In den 20ern gab es einen Weltmeister der unter Alkohol seine besten Matches machte.

Bin nicht sicher ob das so stimmt. jedenfalls sind mir dafür keine Quellen bekannt und ich bin ein ziemlicher Schachgeschichte-Freak .
Trotzdem: man lernt nie aus :thumb:

Imo kannst Du nur Aljechin meinen, der seinen Titel gegen den kubanischen Schönling Capablanca für damalige Zeiten überraschend gewann. Und ja, Aljechin soll dem Alkohol wacker zugesprochen haben. Er soll auch mal unter Alkoholeinfluss an einem Turnier in den Saal gepinkelt haben. Trotzdem war es so wie ich das gelesen habe, eher untypisch, dass er während Turnieren trank. Vor und während seinem Wettkampf gegen den Holländer Euwe soll er aber wacker dem Alkohol zugesprochen haben. Er selber hat mehrmals darauf hingewiesen, dass er seinen Alkoholkonsum bei diesem Match (meines Wissens in den 30ern, und ohne Wikipedia-Konsultation, wie mein ganzes Geschreibsel in diesem Beitrag) für seine Niederlage mit 1 Punkt Differenz verantwortlich machte. In Vorbereitung des Rematches hat er auf jeglichen Alkoholkonsum verzichtet und Euwe dann auch überzeugend besiegt.

Aljechin war übrigens ein absolutes Genie. Mit Sicherheit einer der besten Schachspieler ever. Ein glänzender Blindsimultan-Spieler. Wer sich beim Schach für Taktik, für Angriffe interessiert, kommt bei ihm voll zum Zug. Zum Rückkampf gegen Capablanca hat er sich trotzdem nicht gestellt. Er hat Capablanca geduckt und wenn ich mich nicht schwer irre, hat Capablanca Aljechin beim Turnier in Nottingham 1936 in einer Partie noch geschlagen. Ansonsten trat Aljechin jahrelang gar nicht mehr an, wenn Capablanca auf der Teilnehmerliste stand. Aljechin wurde auch Nazi-Kollaboration unterstellt, weswegen sein Ruf dann doch etwas litt. Katzenliebhaber soll er auch gewesen und sich an einem stück fleisch verschluckt haben und so in portugal gestorben sein.

Schachspieler, welche richtig schwere Trinker waren, könnte ich spontan wirklich nur Aljechin aufzählen. Kramnik hat mal ne Episode erzählt, wo die Russen bei einer Schacholympiade richtig schwer becherten, aber nicht wirklich zur Leistungssteigerung. allerdings gabs immer mal wieder seltsame Vögel wie der Lette Nimzowitsch, der zum Aerger der Konkurrenz im Turniersaal Freiübungen machte , Torre, der sich in der Strassenbahn mal nackt ausgezogen haben soll oder Miles, der ein Turnier im Liegen bestritt und eine Partie gegen Exweltmeister Karpow mal mit a6, b5 begann und diese dann auch gewann oder die eben verstorbene Schachlegende Kortschnoi, der mal mit dem damals lange verstorbenen ungarischen Meister Maroczy eine Partie gespielt haben wollte und sich über dessen Spiel lobend äusserte. Exweltmeister Steinitz war immerhin so bescheiden, gegen den lieben Gott antreten zu wollen und diesem grosszügig eine Bauernvorgabe versprach.

Ob bei all diesen Geschichten Doping im Spiel war, weiss ich nicht. Aber Alkohol als Hilfe beim Schach schliesse ich aus. Bei der schreibenden Zunft sieht das imo anders aus. Im Schach ist zuviel Rechenarbeit gefragt und dafür ist Alkohol imo zur Steigerung der Kapazität nicht geeignet. Vielleicht gibts Mittel, welche die Konzentration steigern oder wenn einer hypernervös ist, könnte evtl. auch n Beruhigungsmittel helfen.

 

[mjones19851]

Ein 2m-"Bodybuilder" würde weit über 120 Kilo wiegen, die Ochsen im MMA vor dem Weightcap lagen soweit ich mich erinnere bei über 130, Briggs hat lange über 120 gewogen. Die hatten aber auch ihre Quadratschädel, Zahnlücke und Bartwuchs bis zu den Knien. Natürlich gehe ich davon aus dass im Profiboxen praktisch jeder mit irgendwas dopt, ausser denjenigen die sich das nicht leisten können oder wollen. Also Journeymen die nur noch ihre Kohle abholen kommen, und keinen Bock haben auf steroidunterstütztes Krafttraining. Nur, der Schluss dass jeder der irgendwie eine definierte Muskulatur hat ein harter Doper ist, ist einfach Quatsch. Ich kenne so viele Hobbysportler und schlicht Arbeiter die ziselierte Muskulatur haben, und ein paar haben aus Veranlagung auch dickere Arme und Beine (gestern einer gut das doppelte von meinen, ohne Training). Erkennbar ist es, wenn der Unterschied vorher/nachher zu gross ist, und in viel zu kurzer Zeit passiert.

Das finde ich im Grundtenor richtig, aber um mal auf Bhops Beispiel zurückzukommen. Wladimir Klitschkos krasser Bizeps. Woher soll er den bekommen haben? Wieso sollte ein Boxer neben seines normalen Boxtrainings noch gezielt jeden Tag stundenlang Bizeps Bodybuilding machen? Das hätte doch faktisch 0 Nutzen, wenn er seine Zeit mit übernäßiger Bizeps Arbeit verschwendet, nur um ohne Doping einen Bodybuilder Bizeps zu bekommen.....

Wladimir und AJ haben einfach sehr atypische Boxfiguren. AJ ist übrigens so jung, dass man diese Muskelmasse gar nicht ohne Doping aufbauen kann. Es geht einfach nicht. Egal wie "krass" seine Gene sein sollten, Muskelmasse muss aufgebaut werden, und das benötigt ohne Steroide sehr viel Zeit.

 

[mjones19851]

Gegenfrage: Warum hat man Magdalena Neuner nie erwischt, aber haufenweise Russen im Wintersport? Warum war Lance Armstrong unter allen Dopern trotzdem der Schnellste? Gibt es vielleicht auch noch sowas wie Talent?

In der Tat eine gute Frage. Allerdings auch hier wieder der Hinweis. Lance Armstrong war gedopt. Ultimativ gedopt. Es spricht nichts dagegen, dass ein gedopter Athlet einen anderen Athleten besiegt. Es geht nur darum, dass ein Nichtgedopter Athlet nicht gegen professionell gedopte Athleten auf dem Weltklasseniveau gewinnen kann.

 

[Dog Man]

Bin nicht sicher ob das so stimmt. jedenfalls sind mir dafür keine Quellen bekannt und ich bin ein ziemlicher Schachgeschichte-Freak .
Trotzdem: man lernt nie aus :thumb:

Imo kannst Du nur Aljechin meinen, der seinen Titel gegen den kubanischen Schönling Capablanca für damalige Zeiten überraschend gewann. Und ja, Aljechin soll dem Alkohol wacker zugesprochen haben. Er soll auch mal unter Alkoholeinfluss an einem Turnier in den Saal gepinkelt haben. Trotzdem war es so wie ich das gelesen habe, eher untypisch, dass er während Turnieren trank. Vor und während seinem Wettkampf gegen den Holländer Euwe soll er aber wacker dem Alkohol zugesprochen haben. Er selber hat mehrmals darauf hingewiesen, dass er seinen Alkoholkonsum bei diesem Match (meines Wissens in den 30ern, und ohne Wikipedia-Konsultation, wie mein ganzes Geschreibsel in diesem Beitrag) für seine Niederlage mit 1 Punkt Differenz verantwortlich machte. In Vorbereitung des Rematches hat er auf jeglichen Alkoholkonsum verzichtet und Euwe dann auch überzeugend besiegt.

Aljechin war übrigens ein absolutes Genie. Mit Sicherheit einer der besten Schachspieler ever. Ein glänzender Blindsimultan-Spieler. Wer sich beim Schach für Taktik, für Angriffe interessiert, kommt bei ihm voll zum Zug. Zum Rückkampf gegen Capablanca hat er sich trotzdem nicht gestellt. Er hat Capablanca geduckt und wenn ich mich nicht schwer irre, hat Capablanca Aljechin beim Turnier in Nottingham 1936 in einer Partie noch geschlagen. Ansonsten trat Aljechin jahrelang gar nicht mehr an, wenn Capablanca auf der Teilnehmerliste stand. Aljechin wurde auch Nazi-Kollaboration unterstellt, weswegen sein Ruf dann doch etwas litt. Katzenliebhaber soll er auch gewesen und sich an einem stück fleisch verschluckt haben und so in portugal gestorben sein.

Schachspieler, welche richtig schwere Trinker waren, könnte ich spontan wirklich nur Aljechin aufzählen. Kramnik hat mal ne Episode erzählt, wo die Russen bei einer Schacholympiade richtig schwer becherten, aber nicht wirklich zur Leistungssteigerung. allerdings gabs immer mal wieder seltsame Vögel wie der Lette Nimzowitsch, der zum Aerger der Konkurrenz im Turniersaal Freiübungen machte , Torre, der sich in der Strassenbahn mal nackt ausgezogen haben soll oder Miles, der ein Turnier im Liegen bestritt und eine Partie gegen Exweltmeister Karpow mal mit a6, b5 begann und diese dann auch gewann oder die eben verstorbene Schachlegende Kortschnoi, der mal mit dem damals lange verstorbenen ungarischen Meister Maroczy eine Partie gespielt haben wollte und sich über dessen Spiel lobend äusserte. Exweltmeister Steinitz war immerhin so bescheiden, gegen den lieben Gott antreten zu wollen und diesem grosszügig eine Bauernvorgabe versprach.

Ob bei all diesen Geschichten Doping im Spiel war, weiss ich nicht. Aber Alkohol als Hilfe beim Schach schliesse ich aus. Bei der schreibenden Zunft sieht das imo anders aus. Im Schach ist zuviel Rechenarbeit gefragt und dafür ist Alkohol imo zur Steigerung der Kapazität nicht geeignet. Vielleicht gibts Mittel, welche die Konzentration steigern oder wenn einer hypernervös ist, könnte evtl. auch n Beruhigungsmittel helfen.

Ich ergebe mich! Du weißt einfach mehr von Schach als ich - als großer Aljechin-Fan, der ihn nicht nur wegen seiner Leistungen am Brett sondern auch wegen seiner eigenwilligen Lebensweise schätzte...trotz meiner täglichen Flasche Rotwein und den hin und wieder aufgenommenen Matches mit dem Computer (...die ich in der Regel trotz oder wegen des Rotweins verliere).

 

[Young Kaelin]

Ich ergebe mich! Du weißt einfach mehr von Schach als ich - als großer Aljechin-Fan, der ihn nicht nur wegen seiner Leistungen am Brett sondern auch wegen seiner eigenwilligen Lebensweise schätzte...trotz meiner täglichen Flasche Rotwein und den hin und wieder aufgenommenen Matches mit dem Computer (...die ich in der Regel trotz oder wegen des Rotweins verliere).

:thumb: scheinst in jedem Fall ein sympathischer Zeitgenosse zu sein. Geniess Deinen Rotwein. ich schätz auch n gutes Glas.

 

[bhops]

Gegenfrage: Warum hat man Magdalena Neuner nie erwischt, aber haufenweise Russen im Wintersport? Warum war Lance Armstrong unter allen Dopern trotzdem der Schnellste? Gibt es vielleicht auch noch sowas wie Talent?

Ich kenne Neuner nicht - die Frage, warum die einen erwischt werden und die anderen nicht, ist nicht pauschal zu beantworten. So wie du deine Frage gestellt hast, gehe ich mal davon aus, dass Neuner auf Augenhöhe mit den nachweislich gedopten russischen Athletinnen war. Das lässt bei mir die Alarmglocken läuten.

Wie gesagt Freunde, ich fände es nicht schlecht, wenn alle oder zumindest die Mehrheit clean wären. Das Problem an Doping ist, selbst wenn es fast jeder zu sich nimmt, wovon ich 90%ig überzeugt bin, dass es das ganze Talentgefüge sehr undurchsichtig macht. Wer ist wie gut, weil diese Person gedopt hat? Wieviel von Hopkins' Skill ist darauf zurückzuführen, dass er mit Doping pausenlos trainieren konnte? Und so weiter und so fort. In einer idealen Sportumgebung ohne Medikamente wäre es natürlich so, dass sich alles immer auf Disziplin und Training reduzieren ließe. Heute muss man darüber hinaus noch berücksichtigen, dass vermutlich fast alle dopen und sich dann noch die Frage stellen, wer dopt wie.

 

[LeZ]

Boxer trainieren ihren Bizeps für Haken und Uppercuts, und Klitschko macht viel komisches Zeug wie Kiten wo er viel zieht. Was natürlich nicht heisst dass er mit nichts nachhilft, nur wenn er das auf dem Niveau von Briggs tun würde wäre er ähnlich schwer.

Es gibt auch Freaks of Nature, und Neuner könnte so jemand gewesen sein. Pechstein führt seit Jahrzehnten einen Krieg gegen das Establishment und wird garantiert mit Argusaugen beäugt, aber man findet nichts obwohl sie mit Mitte 40 immer noch zumindest in Deutschland im Ausdauerbereich an der Spitze ist. Die hat wahrscheinlich tatsächlich einfach eine Anomalie die das gleiche Ergebnis liefert wie EPO-Konsum.

 

[VR2]

ein hopkins gewinnt gedopt oder umgedopt gegen einen bs unter die haarspitzen vollen soliman. immer. da ist der sikillunterschied einfach zu enorm. skills sind im boxen so entscheidend. ein ward immer gegen einen (was ich nicht glaube) bis unter die haarspitzen vollen smith und ähnliche Kaliber. bei kovalev - ward kann das chon anders sein. aber ist kovalev gedopt? wer weiß das so genau?
@jomi
Wachstumshormone machen keinen handspeed schneller. und das man sich power erdopen kann, halte ich auch für ein Gerücht.
poer hat man oder nicht. siehe stürmchen.
ich schalt mich aus. keine bock, dreht sich doch im kreis.

Im Boxen hatten Pacquiao und Khan eine Zeit lang die gleichen Voraussetzungen, der eine war zeitweise wie ein kleiner Hulk unterwegs, wurde im Kampfverlauf immer krasser, der andere hat nach 3 Runden regelmäßig gepumpt wie ein Schwein. Gerade im Boxen würde wohl der, der den Kampf besser annehmen kann, gegen das EPO/Duracell-Häschen dessen Ressourcen schon allein vom Stress aufgefressen werden, immer gewinnen. Soliman ist natürlich auch ein Veteran, aber er würde am Ende gegen Bhop mit 1000 Schlägen trotzdem besser dastehen als mit 400, auch wenns an der Niederlage nichts ändert. Bei der Schlagkraft spielen die Gene sicher eine Rolle, aber bei 99% ist viel eher die Technik der limitierende Faktor. Schaut man sich einen Golovkin an, mit seinen Hebeln, eingedrehter Schulter sieht man sich richtig die Kraftübertragung, fast schon mechanisch. Da ist es kein Hexenwerk dass es richtig knallt, wenn der trifft. Bloß lässt sich an der eingeschliffenen Schlagtechnik bei einem langjährigen Boxer wohl kaum mehr was ändern, zumindest nicht auf eine Art die sich im Kampf zeigt. Der ‘KO-Artist‘ erkennt instinktiv seine Chancen besser als sein Gegner, das hat am Ende meistens nicht so viel mit der Schlagkraft zu tun und lässt sich auch nicht andopen. Boxen ist einfach DER Individualsport aber In ziemlich jeder Sportart spielen auch Faktoren eine Rolle, die man sich nicht einfach andopen kann, trotzdem hilft es natürlich dem einen wie dem anderen, nur nicht zwangsläufig im gleichen Maß. Über Pacquiao musste man Skillmäßig nichts mehr sagen nach seinen Barrera/Morales/JMM Fights, aber seine Leistungen waren sicher am oberen Rand dessen was menschlich möglich ist, die ganze Entwicklung, neben dem herausragen Talent, der Leidenschaft für den Sport und dem Ehrgeiz muss die richtige Medizin auch eine Rolle gespielt haben, anders ist die Karriere für mich kaum zu erklären.
Der Ehrgeiz, den Spitzensportler brauchen um überhaupt so weit zu kommen, wird imo ohnehin einfach komplett unterschätzt. Es gibt sicherlich niemanden in der Weltspitze der irgendwie aus moralischen Gründen nicht dopen würde. Alleine die Zeit, die ein normal Sterblicher braucht, um nach einem Bänderriss wieder halbwegs Stabilität ins Gelenk zu bekommen, ein Profi-Fußballer steht nach 6-8 Wochen wieder aufm Platz. Der Normalo könnte das auch, bloß zahlt dem keine Krankenkasse HGH Therapien.

 

[Rocco]

Weil Sport schon immer auch als Politikum missbraucht wurde?
Oder, warum ist Sturm bei der WADA gedopt und kann es via beim BDB-Aussagen zu 100% nicht wissentlich gewesen sein?

Klar, fragt sich nur wie groß der Einfluss des deutschen Skiverbands im Vergleich zum russischen tatsächlich ist. Keine Ahnung, aber im Wintersport wird im Vergleich zu woanders schon recht heftig kontrolliert. Ich möchte meinen, das kommt gleich hinter Radsport und Leichtathletik.

Der Einfluss von Armstrong und Gefolge war sicher größer als von Unbekannten Wasserträgern in kleinen Teams. Im Gegensatz zu einem herrn Ullrich hat der wenigstens irgendwann die Fresse aufgemacht. Wobei ich glaube dass Ullrich und noch so eine Handvoll andere Fahrer die gleichen Möglichkeiten gehabt haben werden. Gut sah man das IMO bei Zabel, als der aufhörte zu dopen wurde er nur noch 2. oder 3.

Über Sturm und den BDB brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Die Frage darf man ruhig stellen, wer würde denn noch für den BDB boxen wenn die das mit der WADA ernst nehmen würden und dem Doping?

Ich kenne Neuner nicht - die Frage, warum die einen erwischt werden und die anderen nicht, ist nicht pauschal zu beantworten. So wie du deine Frage gestellt hast, gehe ich mal davon aus, dass Neuner auf Augenhöhe mit den nachweislich gedopten russischen Athletinnen war. Das lässt bei mir die Alarmglocken läuten.

Schade, ich dachte die Fakten seien bekannt, weswegen ich ziemlich populäre Athleten ausgesucht hatte.
Die 9r ist im Grunde auf Langlaufski alles in Grund und Boden gelaufen und hat in der Regel noch meist gewonnen, wenn sie mal daneben geschossen hat.

@hirschi
Wie sieht's denn im Turnen aus?

 

[bhops]

Schade, ich dachte die Fakten seien bekannt, weswegen ich ziemlich populäre Athleten ausgesucht hatte.
Die 9r ist im Grunde auf Langlaufski alles in Grund und Boden gelaufen und hat in der Regel noch meist gewonnen, wenn sie mal daneben geschossen hat.

Ich verstehe. Wie hoch hältst du die Wahrscheinlichkeit, dass sie so viel besser war als sogar nachweislich gedopte Konkurrentinnen ohne zu dopen?

 

[sabatai]

Joshua hat sich jetzt zum Thema geäußert und sich für einen sauberen Sport ausgesprochen (groß auf PK zusammen mit Eddie Hearn usw.). Ich mag ihn ja, aber kann mir nicht vorstellen, dass er sauber ist... In seinem Fall wäre eigentlich dezente Zurückhaltung angebracht.