FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

[L-james]

Naja für euch reicht der Müller Thomas ja offensichtlich .

Definitiv. Nur sollte nicht der BVB unter Favre der Maßstab für die Bayern sein. Fällt dieses absurde Spielglück weg, dann sind RB, Kusen und co. die ersten Verfolger in der kommenden Saison auf die ihr achten müsst.

 

[Nebukadnezar]

Ich werde die beiden vermissen. Es wäre schön gegen Leipzig die Meisterschaft klar zu machen, dass es im Heimspiel den gebührenden abschied von robbery geben kann.

 

[Canivari]

Deswegen halte ich ihn außen für wesentlich wertvoller. Als DM ragt er mMn. nicht sonderlich heraus, als AV schon.

Ich war da früher auch noch zwiegespalten, weil er ursprünglich fürs Mittelfeld geholt wurde und das seine gelernte Position ist, aber letztlich muss man einfach sagen, dass der Substanzverlust auf der RV-Position den Mehrwert im Mittelfeld nicht rechtfertigen würde. Man findet leichter einen neuen Sechser als einen Außenverteidiger wie Kimmich, der diese Offensivqualität und Spielübersicht mitbringt. Wie wichtig offensivstarke AV sind sieht man z.B. bei Real mit Marcelo oder Barca mit Alba.

 

[Benny]

Ich werde die beiden vermissen. Es wäre schön gegen Leipzig die Meisterschaft klar zu machen, dass es im Heimspiel den gebührenden abschied von robbery geben kann.

Die beiden hätten übrigens auch etwas deutlich geileres verdient, als die nun aufgelegten "Special" Robbery Merch Produkte.
Da hatte man doch locker ein Jahr Zeit, irgendwas geiles zu machen. Stattdessen sieht das aus wie 5 Minuten Photoshop und spreadshirt.de...

 

[mass]

Das ist in der Tat der einzige Punkt, wo ich bei einem zweiten Jahr Kovac richtig Bauchweh habe. Für mich sind viele Vorwürfe in seine Richtung unbegründet oder einfach Stammtisch-Niveau (meine Meinung). "Hat kein System", "hat nur Frankfurt trainiert", "mag nur Kampffußball" - vergiss es. Hat er kein System, hatte auch Heynckes keins. Das mit dem Kampffußball trifft auch nicht zu. Dass er viel Arbeit gegen den Ball fordert, ist wichtig und war bei Jupp ein wichtiger Punkt zum Tripel. Dass Kovac nicht der Supertaktiker ist stimmt, aber er ist auch nicht schlechter als 90% aller Trainer. Natürlich kann man auch alles an Liverpool aufhängen, aber da wird sich zeigen, ob Kovac daraus lernt. In anderen Feldern hat er dazu gelernt in diesem Jahr.
Wenn jemand sagt, er hätte gerne einen Trainer, der grundsätzlich eine andere Philosophie mitbringt, das ist natürlich völlig legitim. Oder wenn jemand gerne einen Trainer hätte, der das Team besser aus der Komfortzone holen kann. Es fällt schon auf, dass es immer in gewissen Konstellationen Probleme gibt, wenn das Team meint, 10% weniger reichen auch. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Trainer da viel machen kann, aber es gibt sicher welche, die die Spannung besser hoch halten können.
Wo ich aber echt Bedenken habe, ist das Thema Rotation. Wenn es nächstes Jahr so weiter geht, dass im Grunde immer nur 11 aus 13 starten, dann wird es schwierig. Natürlich, wenn Kalle kommt mit "Ich bin kein Fan der Rotation", ist das für einen Trainer schwer. Aber da wünsche ich mir den Mut, Kalle innerlich den Mittelfinger zu zeigen und zu entgegnen "und ich bin kein Fan eines müden, unzufriedenen Kaders". Natürlich ist dann die Gefahr groß, dass er dann nicht mehr lange Trainer ist (Bombe hat das neulich gut skizziert, dass der Trainer die ärmste Sau bei uns ist), aber dieser Mut wäre sehr wichtig. Süle, Goretzka, Coman, Kimmich haben sich gut entwickelt dieses Jahr von daher passt das. Aber damit das zweite Jahr laufen soll, braucht Kovac (noch) mehr Mut, jungen Spielern Minuten zu geben und zu rotieren, ob das Kalle gefällt oder nicht. Am Ende des Tages zählen grade für Kalle eh nur die Ergebnisse.
Ein zweiter schwieriger Punkt: Wie das neulich jemand angesprochen hat, kein Spieler würde für Kovac durchs Feuer gehen. Diesen Eindruck habe ich auch. Das Verhältnis zum Team ist ok, aber nicht mehr.

Ob es einen Trainer gibt, der mehr Taktik, ein besseres Teammanagement und mehr Mut den Bossen gegenüber mitbringt? Keine Ahnung. Wenn ja, her damit. Aber bitte nicht auf Grund von Stammtischparolen.

Hmm ja.
Du startest Deine Rede mit "das ist der einzige Punkt der mir Bauchschmerzen macht" und zählst dann aber in der Folge noch 2-3 weitere entscheidende Dinge auf, die Dich stören.

Diese Dinge (und ich antworte weil Du mich oben zitiert hast) sind halt die entscheidenden um festzustellen, dass Kovac ne bessere Plastiente ist auf unserer Bank. Und das ist alles, aber eben kein Stammtisch (ich weiss Du hast das auch nicht gesagt)

1. Hat er null Standing bei Kalle (ist nicht sein Fehler, war aber schon der Grundfehler bei dieser Verpflichtung)
2. Fällt sein Spielerkader immer wieder durch Lässigkeiten gegen vermeintlich kleine Gegner auf (könnte auch der Überheblichkeit des Coaches selbst geschuldet sein - ja ich gebe zu ich mag ihn überhaupt nicht)
3. Höre ich keinen Spieler im Interview, der den Coach mal ausdrücklich lobt. Das wiederum hat zur Folge, dass eben kaum einer ne vorgegebene Taktik dieses Coaches mit Feuer umsetzen möchte oder gar andere mitziehen will und kann. Der aus meiner Sicht wichtigste Punkt !!!

Und wenn Dir das Spiel vom Samstag wirklich nicht reicht, wo ein Goretzka zweimal lächelnd aus 7 Metern die Pille über die Bude haut und ein Match gegen einen Zweitligisten bei 2:0 dann nochmal ergebnistechnisch eng wird, um sehr sorgenvoll in die kommende Spielzeit zu schauen - dann weiß ich auch nicht weiter.
Ein Spiel wie gestern in Leverkusen (wo permanent 4-5 Spieler bei Ballgewinn im Umschaltspiel komplett irre unterwegs sind) kommt dann noch als Sahnehäubchen oben drauf und füttert indirekt auch dann wieder die "Uwe Seeler Traditionself These" (um mal wieder zum Stammtisch zurückzukehren)


@Bombe
Gib bitte mal Gas jetzt und hol den Niederländer mit Plan B (nachdem Red Bull uns im Pokalfinale auseinandergespielt hat) zurück. Danke !!

 

[danifan]

Symptomatisch fuer diesen Thread - von 250 Beitraegen handeln keine 10 von den letzten Spielen weil sie ja gewonnen wurden, dafuer gibt es 1001 Theorien welcher Spieler oder Trainer kommen und gehen muss.
Die Freude am erfolgreichen Spiel der Mannschaft geht gegen null, die Tatsache dass man sich aus einem Tief herausgespielt hat und alle seine Spiele verdient gewonnen hat wird ignoriert weil der Fokus der meisten User ja darin liegt uns zu erzaehlen was nicht laeuft und was sie als Gegenvorschlag haben.

Plural? Das letzte Spiel vor Hannover war ein grottiges 1:1 gegen Nürnberg... Ist wirklich erstaunlich, dass man 4 Punkte gegen zwei feststehende Absteiger nicht feiert...

 

[Mav007]

Plural? Das letzte Spiel vor Hannover war ein grottiges 1:1 gegen Nürnberg... Ist wirklich erstaunlich, dass man 4 Punkte gegen zwei feststehende Absteiger nicht feiert...

Oder vier der letzten fünf. Zehn der letzten zwölf. 17 (!) der letzten 20.

 

[Kinski]

Oder vier der letzten fünf. Zehn der letzten zwölf. 17 (!) der letzten 20.

na und? mit kovac gab es die rückkehr des rumpelfussballs in die allianz arena, selbst wenn das zu 30 siegen in folge führt, ist das eine kack entwicklung. was es daran nicht zu verstehen gibt, das geht mir nicht in den kopf.

 

[Zapator]

Hmm ja.
Du startest Deine Rede mit "das ist der einzige Punkt der mir Bauchschmerzen macht" und zählst dann aber in der Folge noch 2-3 weitere entscheidende Dinge auf, die Dich stören.

Diese Dinge (und ich antworte weil Du mich oben zitiert hast) sind halt die entscheidenden um festzustellen, dass Kovac ne bessere Plastiente ist auf unserer Bank. Und das ist alles, aber eben kein Stammtisch (ich weiss Du hast das auch nicht gesagt)

1. Hat er null Standing bei Kalle (ist nicht sein Fehler, war aber schon der Grundfehler bei dieser Verpflichtung)
2. Fällt sein Spielerkader immer wieder durch Lässigkeiten gegen vermeintlich kleine Gegner auf (könnte auch der Überheblichkeit des Coaches selbst geschuldet sein - ja ich gebe zu ich mag ihn überhaupt nicht)
3. Höre ich keinen Spieler im Interview, der den Coach mal ausdrücklich lobt. Das wiederum hat zur Folge, dass eben kaum einer ne vorgegebene Taktik dieses Coaches mit Feuer umsetzen möchte oder gar andere mitziehen will und kann. Der aus meiner Sicht wichtigste Punkt !!!

Und wenn Dir das Spiel vom Samstag wirklich nicht reicht, wo ein Goretzka zweimal lächelnd aus 7 Metern die Pille über die Bude haut und ein Match gegen einen Zweitligisten bei 2:0 dann nochmal ergebnistechnisch eng wird, um sehr sorgenvoll in die kommende Spielzeit zu schauen - dann weiß ich auch nicht weiter.
Ein Spiel wie gestern in Leverkusen (wo permanent 4-5 Spieler bei Ballgewinn im Umschaltspiel komplett irre unterwegs sind) kommt dann noch als Sahnehäubchen oben drauf und füttert indirekt auch dann wieder die "Uwe Seeler Traditionself These" (um mal wieder zum Stammtisch zurückzukehren)


@Bombe
Gib bitte mal Gas jetzt und hol den Niederländer mit Plan B (nachdem Red Bull uns im Pokalfinale auseinandergespielt hat) zurück. Danke !!

Also bei Punkt 1 und 3 geb ich dir Recht, aber Punkt 2 am Trainer festzumachen halte ich fuer uebertrieben.
Die Kroenung ist allerdings Goretzkas Fehlschuesse in die Richtung zu interpretieren.
Hannover hatte keine Torchance das ganze Spiel ueber und hat durch einen laecherlichen Elfer ein Tor geschenkt bekommen, woraufhin man souveraen das Spiel zu Ende gespielt hat.
Und dann noch irgendeine Mannschaft als Benchmark nehmen die gerade mal ein gutes Spiel gemacht hat - das wirkt als ob du verzeifelt versuchst deiner Aversion gegen Kovac Substanz zu verleihen.

P.S: Nachdem Zonk "das Laecheln" ja schon mehrfach auch bei Lewa kritisiert hat - fuer mich hat das NULL mit der Einstellung des Spielers zu tun ob er nach einem krassen Fehlschuss laechelt oder mit den Haenden in den Boden trommelt.
In erster Linie ist es dem Spieler peinlich so ein Ding verschossen zu haben, und dass muss er erstmal ueberspielen.
Jeder Spieler haette IMMER den Ball lieber reingeschossen, und KEIN Spieler denkt sich "ach, ist ja egal weil...".

 

[Sofakartoffel]

Leider kann ich Dir nur ein "like" geben und nicht mehrere. Irgendwie kommt halt die Gesellschaft auch im Forum an. Es ist halt heute so, dass man alles besser weiß und wenn man Gegenwind bekommt, wird man entweder pampig, betreibt whataboutism oder lenkt auf ein anderes Thema, statt vielleicht einfach mal einen Irrtum zu zu geben.
Wenn Bayern Meister wird, wird man auch wieder hier lesen können, dass man trotz Kovac Meister geworden ist und dass das jeder andere Trainer auch geschafft hätte.
Manchmal denke ich mir, ich bin einfach langsam zu alt für diesen Sch...

Ach Du meine Güte...
Warum muss denn alles immer so dermaßen überhöht werden. Jetzt ist es schon der Spiegel von gesellschaftlichen Problemen.
Ja, ich lese und diskutiere auch lieber, wenn Argumente sachlich ausgetauscht werden und ein wenig differenziert wird, als nur polemische bzw. provokative "Kovac ist schlecht"- Aussagen.

Man kann aber auch mal akzeptieren, dass hier viele Fans ausführlich und ganz in Ruhe dargelegt haben, weshalb sie trotz der Erfolge mit Kovac unzufrieden sind und weshalb sie unter ihm eine Entwicklung ausgemacht haben und eine weitere befürchten, die sie sich für den Verein nicht wünschen.
Das ist nunmal eine Ebene, die unabhängig von Ergebnissen existiert. Das bist Du allerdings nicht bereit zu akzeptieren und genau das ist das Problem.
Natürlich freue ich mich über die Erfolge, die Siege in der Rückrunde und die große Chance doch noch Meister zu werden und das Double zu holen. Sollte das gelingen, werde ich mich darüber freuen, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, dass Kovac dadurch sicherer im Sattel sitzt.
Zudem bin ich der Meinung, dass es auch eine Leistung von Kovac ist, dass man ergebnistechnisch so gut in der Rückrunde dabei ist. Ich habe auch nie fehlende Motivation ausgemacht, seit der Ansage von Hoeneß aus dem letzten Herbst. Die Spieler ziehen mit und wollen mit Kovac ihre Ziele erreichen. Kovac ist seinen Weg für diesen Erfolg gegangen und das hat funktioniert.

Jetzt kommt das Entscheidende: Das alles ändert aber nichts daran, dass die hier, in den letzten Wochen und Monaten, angebrachte Kritik durchaus legitim ist und eben nicht bedeutet, dass man dem Verein oder Trainer Misserfolg wünscht. Wieso kannst Du das einfach nicht akzeptieren?
Natürlich gibt es hier auch User, die sich gerne auf ein, zwei flapsige Zeilen beschränken, oder dazu übergegangen sind.
Na und? Ich überlese auch, wenn ich in einen Topf mit ihnen geschmissen werde, oder behauptet wird, ich würde mich nicht über Erfolge freuen (impliziert ich sei kein richtiger oder guter Fan), nur weil ich auch einer jener "Kritiker" bin.

 

[LeZ]

Kovac durfte die Saison völlig ohne Not ohne Gladiator Vidal und Edelbackup Bernat spielen, mit häufig oder dauerverletzten Tolisso, Coman, Robben, Ribery, James und häufig unfitten Martinez, Hummels und Boateng.spielen. Da kann man natürlich erwarten dass er mit Goretzka, Gnabry und Müller als Stammkräften ein Feuerwerk nach dem anderen abbrennt, und taktisch Bundesliga und CL in Grund und Boden spielt.

Wer das anders sieht hat keine Ahnung !

 

[Sofakartoffel]

Kovac durfte die Saison völlig ohne Not ohne Gladiator Vidal und Edelbackup Bernat spielen, mit häufig oder dauerverletzten Tolisso, Coman, Robben, Ribery, James und häufig unfitten Martinez, Hummels und Boateng.spielen. Da kann man natürlich erwarten dass er mit Goretzka, Gnabry und Müller als Stammkräften ein Feuerwerk nach dem anderen abbrennt, und taktisch Bundesliga und CL in Grund und Boden spielt.

Wer das anders sieht hat keine Ahnung !

q.e.d.

 

[henningoth]

Kovac durfte die Saison völlig ohne Not ohne Gladiator Vidal und Edelbackup Bernat spielen, mit häufig oder dauerverletzten Tolisso, Coman, Robben, Ribery, James und häufig unfitten Martinez, Hummels und Boateng.spielen. Da kann man natürlich erwarten dass er mit Goretzka, Gnabry und Müller als Stammkräften ein Feuerwerk nach dem anderen abbrennt, und taktisch Bundesliga und CL in Grund und Boden spielt.

Wer das anders sieht hat keine Ahnung !

naja, es ist halt schon so dass es spielerisch teils nicht so doll war und vor allem in der Hinrunde dazu zeitweise auch defensiv sehr wacklig.
Das kann man Kovac schon ankreiden. In der Rückrunde ist es größenteils schon besser geworden.

Allerdings wird das hier gerne übertrieben. Da ist dann plötzlich früher alles besser gewesen und grundsätzlich alles was nicht optimal läuft, Kovac Fehler. Ja Kovac ist vlt. nicht der beste Trainer für den FCB, aber sicher auch nicht der schlechteste, wie man bei einigen Kommentaren hier glauben könnte.

 

[Savi]

Es war letztes Jahr anfangs unter Carlo eigentlich fast noch schlimmer. Als Don Jupp übernahm hat er auch mehr oder weniger nur die Abwehr stabilisiert. Da der aber sehr erfahren war, wußte er genau, wie er das Team noch einmal für ein HF gegen Real in Position bringen musste. Er musste dabei aber auf dem Weg dort hin kein Liverool aus dem Weg räumen.
Was @Solomo mit der Diskussionsart meint ist meist ne Frage des Alters. Als End-40er kann ich es nur mehr als bestätigen, dass die Diskussionskultur sich sehr stark zum negativen verändert hat. Ist aber ja auch jedem seine Sache, ob er hier mitmachen will oder nicht. Wenns mir zu polemisch wird, klinke ich mich einfach aus. Passt schon so...
Man kann sich natürlich noch weitere 100 Seiten darüber unterhalten, ob es jetzt die Schuld des Vorstandes, die des Trainers, die der Mannschaft usw ist. Seit Klinsmann konnte ich mit allen Trainern gut leben, davor eigentlich auch (außer Rehagel, der hat mich immer schon genervt ). Außer Jogi ist es mir egal, wer Trainer wird beim FCB (der ist für mich ein rotes Tuch, wobei ich ihm keinesfalls die Komtetenz abspreche). Würde mich aber auch bei ihm aufgrund meines Alters mit dem Bashen zurückhalten

 

[LeZ]

q.e.d.

Ich hätte noch ein "ich hasse Kovac, und werde ihn immer hassen !!!" dazu schreiben sollen. Sorry.

 

[Sofakartoffel]

Ich hätte noch ein "ich hasse Kovac, und werde ihn immer hassen !!!" dazu schreiben sollen. Sorry.

Deine Präsentation war so schon anschaulich genug.
Nicht, dass sie notwendig gewesen wäre, aber Du hast Dein Auftreten hier noch einmal schön unterstrichen.

 

[Solomo]

@Sofakartoffel
Du gibst meinem Post zuviel Gewicht Das war kein Post, der sich ausschließlich auf das Forum oder auf das Thema Kovac bezieht, sondern auf einen Trend, den ich seit längerer Zeit gesellschaftlich fest stelle. Ich habe übrigens nie gesagt, dass man Kovac nicht kritisieren darf, das wäre ja albern. Mir geht es um die Art und Weise der Kritik, der Diskussion, der Auseinandersetzung. Damit ist natürlich nicht jeder User gemeint, ganz im Gegenteil. Nimm es einfach nicht persönlich, sondern als Weltschmerz-Post eines Anfangvierzigers Ich mache es ja grundsätzlich wie Savi, wenn mir was zu blöd wird, halte ich mich (meistens) irgendwann raus. Zapator hat da einfach was in mir gerüttelt mit seinem Post.

 

[Shafran]

@Henning, das ist nun auch wieder übertrieben, ich kenn hier keinen User, der "alles was nicht optimal läuft" für Kovac' Fehler hält. Oder @Solomo, Du sagst, man soll nicht alles schwarz-weiß sehen, schreibst aber im BvB-Thread über Bayern-Fans hier bei uns, die "100 %" die Verantwortung bei Kovac sehen. Wer soll das denn sein?
Aus meiner Sicht ist es völlig legitim, die sportliche Ausrichtung zu diskutieren und da steht der Trainer selbstverständlich im Mittelpunkt.

Bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass auch bei einer Reihe weiterer Vereine der Trainer in Frage steht, obwohl die Ergebnisse auf den ersten Blick stimmen. Da ist zunächst der BvB zu nennen, Wolfsburg macht nicht mit Labbadia weiter, obwohl die tabellarisch so gut stehen, wie lange nicht mehr. Gladbach beendet die Zusammenarbeit mit Hecking, nachdem die Hinrunde so gut lief, dass man mit ihm verlängerte. Warum macht der clevere Eberl das? Weil er die Chance sieht, sich mit Rose noch besser aufzustellen. Köln schmeißt als souveräner Aufsteiger Anfang raus, ganz Deutschland wundert sich, aber die Fans in Köln diskutieren schon seit der Hinrunde die (nicht passenden) Qualitäten Anfangs.
In Turin mehren sich auch die Kritiker von Allegri, da ist die Situation ähnlich wie bei uns, obwohl Juve ihre nationale Dominanz eher noch ausgebaut haben.

Egal wie die Saison ausgeht, wirklich zufrieden wird kaum einer bei uns sein. Und selbstverständlich muss man bei der Analyse den Trainer einbeziehen und sich fragen, was bringt uns der Trainer, welchen Mehrwert hat er für die Mannschaft? Und da sehe ich nach einer Saison für Kovac nicht so viel auf der Habenseite. Tatsächlich sollte bei einem so erfolgsorientierten Verein mit so hohen Gehältern wie dem FC Bayern niemand eine Jobgarantie haben.

Und selbstverständlich muss man genauso die Leistung der Spieler analysieren und bewerten, hat man ja bei James auch gemacht. Bringt er uns (immer in Relation zum Invest) einen Mehrwert? Und selbstverständlich werden wir uns da nicht immer alle einig sein, ist ja selbst bei den dreien von der Clubführung nicht anders.

Ich selber fühle mich da keinem Lager zugehörig und bin auch kein Ultra, der in jugendlicher Selbstüberschätzung einen Anspruch auf Mitgestaltung der Vereinspolitik aus seiner infantilen Emotionalität ableitet.

Wenn wir am Ende wieder Meister sind, wird's mich freuen, vor allem weil es peinlich wäre, hinter einem BvB einzulaufen, den man vor kurzem erst auseinander genommen hat. Aber hätte Dortmund weiter seinen unbekümmerten Speedball durchgebracht, hätte ich ihnen den Titel gegönnt, weil wir diese Saison schon sehr angreifbar sind. Aber das Niveau von der Bundesliga ist leider gesunken. Und ich hab das Gefühl, seit Hoeneß zurück ist, orientieren wir uns sportlich zu sehr an der Buli, da passt dann die Verpflichtung von Kovac ins Bild, der vielleicht einer der besten Trainer aus der Buli war, den man bekommen konnte, der aber international ein Leichtgewicht unter den Trainern ist.
Vor ein paar Jahren war man, zumindest gefühlt, internationaler ausgerichtet und in der Entwicklung weiter als jetzt.
Und ich glaube es ist dieses Gefühl, dass man sich zurückentwickelt, was viele Fans unzufrieden macht.

 

[Solomo]

@Henning, das ist nun auch wieder übertrieben, ich kenn hier keinen User, der "alles was nicht optimal läuft" für Kovac' Fehler hält. Oder @Solomo, Du sagst, man soll nicht alles schwarz-weiß sehen, schreibst aber im BvB-Thread über Bayern-Fans hier bei uns, die "100 %" die Verantwortung bei Kovac sehen. Wer soll das denn sein?

Soll ich jetzt echt Namen nennen? Kann jeder selber nachlesen. Ja, die gibt es und natürlich sind das einige wenige. Was anderes habe ich nie behauptet.

 

[mass]

Also bei Punkt 1 und 3 geb ich dir Recht, aber Punkt 2 am Trainer festzumachen halte ich fuer uebertrieben.
Die Kroenung ist allerdings Goretzkas Fehlschuesse in die Richtung zu interpretieren.
Hannover hatte keine Torchance das ganze Spiel ueber und hat durch einen laecherlichen Elfer ein Tor geschenkt bekommen, woraufhin man souveraen das Spiel zu Ende gespielt hat.
Und dann noch irgendeine Mannschaft als Benchmark nehmen die gerade mal ein gutes Spiel gemacht hat - das wirkt als ob du verzeifelt versuchst deiner Aversion gegen Kovac Substanz zu verleihen.

P.S: Nachdem Zonk "das Laecheln" ja schon mehrfach auch bei Lewa kritisiert hat - fuer mich hat das NULL mit der Einstellung des Spielers zu tun ob er nach einem krassen Fehlschuss laechelt oder mit den Haenden in den Boden trommelt.
In erster Linie ist es dem Spieler peinlich so ein Ding verschossen zu haben, und dass muss er erstmal ueberspielen.
Jeder Spieler haette IMMER den Ball lieber reingeschossen, und KEIN Spieler denkt sich "ach, ist ja egal weil...".

Find ich jetzt ein wenig überzogen, dass Du Dich da am Beispiel Goretzka festbeissen willst. Das war absolut stellvertretend gemeint. Natürlich macht er den nicht absichtlich daneben. Und natürlich ärgert er sich. Aber die reaktion mit dem Lächeln ist halt nicht sehr passend. Ich interpretiere das so wie "komm ich bin jetzt miasanmia" das passt schon irgendwie später im Match noch) Mit Punkt 2 war aber bei Weitem nicht nur Popperlocke Goretzka gemeint. Ich meinte zudem das komplette team, zuletzt mit mit Spielen gegen Nürnberg (lässig ohne Laufeinsatz), gegen Bremen und Heidenheim (leichtfertiges Verspielen von Vorsprüngen ) und von den ganzen Dingern aus der Vorrunde nach Führung inklusive von CL-Spiel in Amsterdam gar nicht im Detail zu reden. Bei Kovac stimmt aus meiner Sicht nichts so richtig. Weder nach vorne (falls der gegner auf internationalem Niveau verteidigt, was aber sicherlich ein wenig am fehlenden Personal liegt und nicht sein Fehler ist) oder eben auch nach hinten (falls der Gegner mal mutig und schnell umschaltet (daher mein Leverkusen-Beispiel, aber auch gegen Dortmund sah man da richtig schlecht aus). Das hinten kann ich mir nicht erklären und führe es daher auf mangelnde Disziplin/Einstellung und und somit indirekt auf den Coach zurück, der diese halt erzeugen muss im Team..

Und ganz ehrlich: Meine welt geht nicht unter mit einem weiteren Jahr Kovac (er sieht ja nett aus und redet souverän).
Sehr nur halt nicht, dass das zu irgendeinem Ziel führt bei nem einzelnen Spieler, dem Team oder gar dem Verein......es wirkt halt wie purer Überlebenskampf !