FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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schlomo23

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Prinzipiell finde ich 35 Mio. für einen ungeprüften Spieler wie Benatia zuviel. Godin für diese Summe ja, aber nicht einen marrokanischen NM, der nur Ligue 1 und ein Jahr Serie A drauf hat.

Dann lieber gar keine Einkäufe in der Defensive und die Hinrunde mit dem vorhandenen Personal durchziehen. Das sollte ohne Frage zu mindestens Platz 2-3 in der Buli bis Weihnachten und mit klarer Schlagdistanz eines ggf. anderen Tabellenführers und vor allem zum ungefährlichen Überstehen der CL-Gruppenphase reichen. Das Wohl und Wehe des FCB in den nächsten sechs Monaten hängt nicht von Benatia ab.

Wohl und Wehe sicherlich nicht, aber wenn Pep weiterhin vorhat Dreierkette spielen zu lassen, dann sind 3 Innenverteidiger defeinitiv zu wenig, selbst mit MArtinez wäre das ein bißchen dünn. Muss dann sicher nicht Benatia sein, aber ein Backup (bei Dante/Badstuber am besten jemand für den RIV-Spot) wäre doch nötig. Dann hätte man 5 Spieler die das spielen können, Martinez kann zur Not auch Mittelfeld, das halte ich nicht für überbesetzt. Man ist quasi eine Verletzung davon entfernt das vom Trainer präferierte System nicht spielen zu können, oder aber eine Position in der Dreierkette mit einer absoluten Notlösung zu besetzen, dazu hat Badstuber 20 Monate nicht gespielt, da gelingt ein Comeback selten total reibungslos (was ihm aber zu wünschen ist).
 

Zapator

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Also an der 3er Kette beiss sich mir immer noch die Zaehne aus.
Warum sollte man mit 3 IV spielen wollen wenn ich auch einen DM dafuer spielen lassen kann?
Es will doch keiner behaupten dass das Aufbauspiel besser laeuft wenn Boateng oder Badstuber den Ball hat als wenn das Schweini oder Thiago machen!?!
Nachdem keiner der IV auf dem Fluegel spielen kann brauch ich ja immer noch ein RMF und LMF, also habe doch netto nur die Defensive gestaerkt und der Offensive einen Mann genommen.
Das kann doch nicht Bayerns Ziel sein.
Oder gibt's da einen positiven Aspekt fuer die Offensive den ich nicht sehe?
 

xEr

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Nachdem keiner der IV auf dem Fluegel spielen kann brauch ich ja immer noch ein RMF und LMF, also habe doch netto nur die Defensive gestaerkt und der Offensive einen Mann genommen.
Das kann doch nicht Bayerns Ziel sein.
Oder gibt's da einen positiven Aspekt fuer die Offensive den ich nicht sehe?


Ich denke, dass es eben um die Defensive geht. Für die Liga ist das System völlig egal, da hat man eh nichts zu befürchten. Aber Pep muss sich an der CL messen lassen und da hat er letztes Jahr Erfahrungen mit Defensivproblemen gemacht. Im Pokalfinale hat dann er das erste mal mit 5er Kette hinten gespielt bzw. 3er-kette, wobei das ja bei defensiven AVs aufs gleiche hinausläuft und die Defensive stand schon deutlich besser als in anderen Spielen gegen Topmannschaften.
 

heiko2183

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Kommt doch alles darauf an wer die eingesetzten Spieler sind und wie die jeweils ihre Rolle ausfüllen sollen... Wenn ich eine Dreierkette hinten habe ist man im Spielaufbau grundsätzlich erstmal breiter aufgestellt und erlaubt damit den Wingbacks ein weiteres Aufrücken nach vorne (wodurch dann Robben/Müller/Ribery mehr ins Zentrum können) oder aber das Verschieben ins Zentrum (Entspricht ja den Qualitäten von Lahm und Alaba die auch ZM können) Ist ja aber dann letztendlich die gleiche Nummer wie das übliche Abkippen des 6ers bei der Viererkette.

Was die Defensive angeht hängt natürlich alles davon ab wie breit die Dreierkette sich dann aufstellt. Macht man das Zentrum dicht (dann müssen andere Spieler die Flügel beackern) oder steht die Dreierkette sehr breit?

Bei Barca hat Guardiola in seinem letzten Jahr einige Experimente mit der Dreierkette gestartet. Dabei eigentlich nie klassisch mit Wingbacks auf beiden Seiten sondern eher mit viel Personal im Zentrum. Kann mich auch noch erinnern, dass Thiago mal RIV war. Da gabs einige schräge Ideen. Bin mal gespannt wie kreativ das am Ende bei Bayern sein wird. Personal spricht irgendwie bei Bayern aber eher für die klassische Variante mit Wingbacks.
 

spatz

Animal Hoarder
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Ich habe noch nicht 1 Sekunde bewusst von Benatia gesehen. Aber nach allem, was man so liest, scheint er ein Upgrade zumindest zu Dante zu sein (Es waren wohl 2 Jahre Italien @Schlonski, in denen er dort ähnlich gehypt wurde wie der liebe Mats in D). Und wenn sich der FC Bayern qualitativ verbessern will, ist es eben teuer, aber in diesem Fall doch noch durchaus im Rahmen. Also bitte machen.
 

liberalmente

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Also an der 3er Kette beiss sich mir immer noch die Zaehne aus.
Warum sollte man mit 3 IV spielen wollen wenn ich auch einen DM dafuer spielen lassen kann?
Es will doch keiner behaupten dass das Aufbauspiel besser laeuft wenn Boateng oder Badstuber den Ball hat als wenn das Schweini oder Thiago machen!?!
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Das kann doch nicht Bayerns Ziel sein.
Oder gibt's da einen positiven Aspekt fuer die Offensive den ich nicht sehe?

:D

Ne, das siehst du schon korrekt so. ;) Wobei man sagen muss: mit Martinez als zentralem Innenverteidiger ändert sich nicht so wahnsinnig viel an der Grundordnung im Vergleich zu einer Formation mit Martinez als 6er. Wir reden da vielleicht über 5-10 Meter, die Martinez anders positioniert ist. Der LIV und der RIV haben dafür andere Winkel für ihre Aufbaupässe. Das ist relevant, aber keine Revolution.

Ohne Martinez wird es interessant. Der ZIV übernimmt ja nicht nur die Rolle des abkippenden 6ers im Aufbauspiel, er ist auch für das Pressing und das herausrücken in dieser Zone verantwortlich. Martinez ist darin bekanntlich ein absolutes Monster, sicherlich einer der besten Spieler der Welt in dieser Hinsicht. Ich traue Badstuber zu, das Aufbauspiel hinzubekommen, aber das Gefühl, wann man aggressiv herausrücken muss, war jetzt nie seine Stärke als Innenverteidiger, auch vor der Verletzung nicht. 20 Monate ohne Spiel helfen ihm da sicherlich nicht. Bei Dante hätte ich ähnliche Zweifel, kann es mir aber insgesamt besser vorstellen.

xErs Theorie mit der CL ist jetzt auch nicht so abwägig.
 

LeTimmAy

lickface
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die dreierkette ist nur eine defensive ausrichtung des abkippenden 6ers, welche dazu dient defensive stabilität in der vorwärtsbewegung zu geben und evtl offensive außen besser abzusichern. so viel ändert sich am system dabei eigentlich nicht, bis auf die abstände in der IV. aber die grundkonstellation: offensive außenspieler, die im spielaufbau unterstützen und einrücken können(da ja der eigentliche 6er noch defensiver spielt - dafür aber eine sichere anspielstation für einen geordneten spielaufbau bietet).

hatte vor kurzem auch mögliche verschiebungen im system gepostet um eine defensive raumabdeckung jederzeit zu garantieren.

eigentlich passt das system perfekt zu den bayernspielern: lahm und alaba als starke außenspieler (wenn der eine davon nur öfter außen spielen würde), die auch im spielaufbau helfen können. ein ordnender zentraler spieler mit schweinsteiger und thiago. auch rode mit seiner laufstärke und bernat mit dem offensivdrang sind dabei fähige alternativen für die defensiven außen.
durch lewandowski kann vorne auch eher noch auf einen weiteren offensiven mittelfeldspieler verzichtet werden, da er als mitspielender stürmer sich fallen lassen kann und diese rolle übernehmen, während ribery/robben/müller/götze (je nach besetzung) in die dadurch geschaffenen räume in der mitte stoßen können (Pizarro und müller passen ebenso in diese rolle - mandzukic weniger).


edit: siehe auch liberalmente und heiko. :D
 
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Dex989

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Vielleicht haut man ja auch einen gänzlich anderen Kandidaten raus? Mal schauen! Arg lang ist die Periode ja nicht mehr offen, mich würde es freuen wenn Benatia kommt, falls nicht muss man eben kreativ werden. Auf kurz oder lang braucht es aber so oder so einen Ersatz für Dante, von dem her wenn man Benatia eintüten kann, dann bitte jetzt!
 
S

Sabonis

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Spielaufbau mit der Dreierkette ist theoretisch einfacher, da den Verteidigern mehr Passoptionen zur Verfügung stellen, siehe Bildchen. Insbesondere wenn man Kurzpässe bevorzugt und über die Mitte spielen möchte.

Anhang anzeigen 7306
 

Marces

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Umbau der Kurve

Der FC Bayern hat die spielfreie Sommerpause genutzt, um den Unterrang der Südkurve (Block 109 bis 117) in einen reinen Stehplatzbereich (bei nationalen Spielen) umzubauen. Um die regelmäßige Umrüstung der ganzen Kurve (für internationale Spiele) in einen Sitzplatzbereich pragmatisch bewerkstelligen zu können, fiel die Entscheidung auf das sogenannte „Stuttgarter Modell“, eine Konstruktion, mit der sich Sitzschalen und Wellenbrecher im Boden versenken lassen.

Kapazität

Durch den Umbau der Südkurve in einen reinen Stehplatzbereich ist bei nationalen Heimspielen grundsätzlich mehr Platz in der Kurve vorhanden. Nichtsdestotrotz ist es aber derzeit nicht möglich, mehr Tickets zu verkaufen, da die Gesamtkapazität der Allianz Arena nach wie vor 71.137 beträgt. –Der FC Bayern hat einen Antrag auf Kapazitätserhöhung bei der Stadt München gestellt. Dieser Antrag befindet sich derzeit im Genehmigungsverfahren. – Bei internationalen Spielen beträgt die Gesamtkapazität 68.000 – in der Südkurve finden dann maximal 5.200 Fans Platz.

Sektoren und Trennzäune

Laut der sogenannten „Bayerischen Versammlungsstättenverordnung“ (§27, 2) sind Blöcke für höchstens 2.500 Besucher anzuordnen, die durch mindestens 2,20 m. hohe Zäune abgetrennt sein müssen. Diese seitlichen Begrenzungszäune stellen den ursprünglichen Zustand in der Kurve dar. Mithilfe einer Ausnahmegenehmigung seitens der zuständigen Sicherheitsbehörden konnten diese Zäune auf 1,10 m. herabgesetzt werden. Die ausdrückliche Voraussetzung für diese Maßnahme ist, dass die herabgesetzten Zäune nicht überstiegen werden. Das Übersteigen der Zäune ist demnach unbedingt zu unterlassen. In Bezug auf diese Gesetzeslage wurde die Südkurve mit dem Umbau in einen reinen Stehplatzbereich in fünf Sektoren unterteilt.

Freie Blockwahl in der Südkurve

Aufgrund der Drehkreuze hinter der Kurve ist es bei nationalen Spielen auch in der Saison 2014/2015 wieder möglich, ein System der „freien Blockwahl“ im Unterrang der Südkurve zu praktizieren. Jeder Inhaber eines gültigen Tickets „Stehplatz Südkurve Unterrang“ kann seinen Sektor demnach solange selbst wählen, bis die jeweilige Befüllungsgrenze (nach dem amtlich genehmigten Bestuhlungsplan) erreicht ist. Wir bitten in diesem Zusammenhang erneut darum, die Flucht- und Rettungswege (u.a. die Treppen) in der Kurve freizuhalten, da dies eine unabdingbare Voraussetzung für die Genehmigung der zuständigen Sicherheitsbehörden darstellt.

Einlasskarten für die Südkurve

Analog zur vergangenen Saison können Fans, die nicht im Besitz eines Tickets für die Südkurve (Block 109 bis 117) sind, sondern bereits ein Ticket für einen anderen Bereich des Stadion haben, am Check-in-Stand (vor Kiosk 5 – hinter der Südkurve) eine Einlasskarte für die Südkurve erhalten. Der Check-in-Stand öffnet bei nationalen Heimspielen mit Stadionöffnung. Für die Abholung muss ab sofort nur noch das ursprüngliche Ticket vorgezeigt werden. Das Angebot gilt, solange der Vorrat reicht.

Weitere Ticket-Kontingente

Für Münchner Jugendliche (U21 und FCB-Mitglied) bieten wir auch weiterhin in der Woche vor dem jeweiligen Heimspiel an der Säbener Straße 100 Tickets für die Südkurve an. Pro persönlich anwesendem Mitglied kann eine Eintrittskarte erworben werden. Für auswärtige Jugendliche stehen Tickets über unser Online-Ticketing und über die jeweiligen Ansprechpartner in den Regionen zur Verfügung. Diese Tickets müssen nicht mehr persönlich abgeholt werden, sondern werden unter Erhebung der normalen Versandkosten zugeschickt.
Fanclub Newsletter vom FCB, auch hier zu finden: http://www.fcbayern.de/de/fans/fan-betreuung/news/news-fanclub/index.php

Der Richtungswechsel in der Fan Betreuung trägt immer mehr Früchte :thumb: Ich hoffe der positive Trend setzt sich weiterhin fort. Dann bestünde ja tatsächlich eine realistische Chance, auch mal wieder bei Bundesligaspielen sowas wie Stimmung in die Arena zu bekommen... :skepsis:
 

Max Power

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Gianluca Di Marzio ✔ @DiMarzio
Tomorrow @MedhiBenatia will have medical with @FCBayern

Tom Coast @thcoast
Di Marzio saying Benatia to Bayern is done. €26m + €4m add-ons = the €30m Roma wanted for the player.


wenn man in Italien wem glauben kann, dann di Marzio. Tja, Glückwunsch dann dazu ...
 

Steph Curry

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:thumb:
Bleibt nur noch die Frage, wann ich endlich mal wieder an eins ran komm... Hat da jemand einen Tipp, wie das am besten klappt?

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Tom Coast @thcoast
Di Marzio saying Benatia to Bayern is done. €26m + €4m add-ons = the €30m Roma wanted for the player.


wenn man in Italien wem glauben kann, dann di Marzio. Tja, Glückwunsch dann dazu ...

Und nochmals :thumb:.

Dafür, dass die Roma zunächst viel mehr Geld haben wollte, ist das ein Top-Deal mMn, zumal man ihn so ziemlich zum MW bekommen hat. Sehr starker Deal, Reschke macht da wirklich einen super Job. :)
 

xEr

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Preis erscheint merkwürdig niedrig. Ich meine ich kann Benatia zwar gar nicht einschätzen, aber zumindest gab es ja Gerüchte, dass Rom vorher Angebote über 35 und 40 Mio abgelehnt haben soll. Dann macht es jetzt ja keinen Sinn ohne Not ihn für 30 abzugeben.
 

Marces

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gerüchte halt... kann ja auch sein dass sich jetzt keiner mehr konkret gemeldet hat und bayern die einzigen sind, die jetzt noch 30 mille zahlen. transferfenster ist bald zu und wenn sie ihn verkaufen wollen, dann bleibt nicht so viel zeit um zu pokern...
 

Max Power

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letztlich blieben auch nur noch die Bayern übrig. Barcelona hat zwei andere IVs geholt, City hat Mangala geholt und Chelsea hatte auch kein Interesse mehr. Manchester United hätte ihn sicher gerne gehabt, aber aus Italien hieß es ja, dass Benatia da nicht hinwill, weil United dieses Jahr nicht in der CL spielt. Dementsprechend waren nur noch die Bayern interessiert ... und objektiv gesehen: einen 26-jährigen Spieler zu holen und nach einer Saison um mehr als das Doppelte wieder zu verkaufen, ist auch für die Roma kein allzu schlechter Deal.
 

xEr

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Wenn Rom nicht dringend Geld braucht, dann hätten sie ihn ja auch noch locker 1 Jahr behalten können. Letztlich bin ich aber mal gespannt wie gut er wirklich ist. Bei ~ 30 Mio für einen 27-jährigen darf man imo schon ein relativ klares Upgrade gegenüber Dante/Stuber erwarten.
 
G

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Sehr schön! Preis niedriger als gedacht. Die Roma macht in den letzten Jahren ja grandiose Geschäfte mit Innenverteidigern. Erst Marquinhos jetzt Benatia und nächstes Jahr wird dann Manolas für 40 Mio. an den Meistbietenden verscherbelt. :thumb:
 
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