Hat sich Mesut Özil für Deutschland entschieden?


Buscho

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Es ist gibt in der Türkei Menschen die es ihm vorwerfen (und manche nur deswegen weil er ein sehr talentierter Fussballer ist, für einen Hakan Yakin zB. interessiert sich in der Türkei keiner) aber auch viele die damit absolut kein Problem haben. Genauso ist es in Deutschland auch, die Mehrheit akzeptiert Özil aber auch nicht jeder Deutscher ist plötzlich begeistert in der Nationalmannschaft Özils und Khediras zu sehen.

Ich habe doch auch gar nichts davon geschrieben, dass nun alle Türken Özil als Veräter abstempeln aber die Kritik die an ihm kommt, kommt hauptsächlich aus türkischen Kreisen.
Es wird nie jeder von Allem begeistert sein (schau nach Stuttgart) aber das ist doch kein Anlass dafür, dass sich Özil nun so einem Schwachsinn ausgesetzt sehen muss.
Wenn man daraus auch noch eine politische Debatte macht, na dann gute Nacht.
Sorry aber mir fehlt dafür jegliches Verständnis. Wo es nichts zu debattieren gibt, muss man sich auch keine Debatte selbst kreiren.
 

rÖsHti

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rÖsHti

wenn es um eine besondere Problematik geht, mache ich das immer noch und das eine schließt das andere nicht aus, aber das ist ein anderes Thema:kgz:

Wenn ein "Mesut Özil" Fussball spielt ist es also egal ob er türkischer Abstammung ist aber wenn ein "Mesut Özil" *******e baut dann ist er halt ein "Deutscher mit Migrationshintergrund"?

Ich finde das zwar sehr seltsam aber wieso nicht...
 
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LaDainian!

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Der Thread ist zum Einschlafen...immer die gleichen Diskussionsansätze:sleep::sleep:
 

KGZ49

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Wenn ein "Mesut Özil" Fussball spielt ist es also egal ob er türkischer Abstammung ist aber wenn ein "Mesut Özil" *******e baut dann ist er halt ein "Deutscher mit Migrationshintergrund"?

Ich finde das zwar sehr seltsam aber wieso nicht...

Das sind 2 paar Schuhe und ich bin mir sicher das dir das klar ist.
Hier geht es um die Abläufe NM, Özil und das absolut unakzeptable Verhalten türkischer Fans und nur darum!
Du kannst das Verhalten eben genau dieser Typen gerne im Non-Sport zum Thema machen und dort dein "Unverständnis" zur Sprache bringen.:wavey:
 

Buster D

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Die Pfiffe gegen Özil haben doch auch einen positiven Nebeneffekt. Sollte er jemals an seiner Entscheidung gezweifelt haben, dürften diese Zweifel nach den tausendfachen Pfiffen der Türken im Stadion erheblich schwinden. Das klare Ergebnis tut das übrige ( im Zweifel entscheidet man sich halt eher gegen die notorischen Looser ;) )

Halil Altintop kommt im Interview übrigens sehr sympathisch rüber. Von der Blut und Boden Rhetorik "einmal Türke immer Türke" seines Bruders und auch Sahin setzt er sich erfreulich deutlich ab :thumb: Soviel auch zu Sarrazins Ausflügen in die Humangenetik :D
 

Attilio

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Die Argumentation von Altintop halte ich für bedingt akzeptabel.

"Meine Eltern sind Türken, ich bin Türke, ich spiele natürlich für die Türkei."

Wenn jemand türkischen Eltern in der Türkei hat, und in der Türkei geboren und aufgewachsen wurde, würde ich diese Aussage für völlig richtig halten.

Wenn jemand (der in der Türkei geboren wurde) in der Türkei von einem türkischen Trainer oder Talentscout entdeckt wurde, und in der Jugendmanschaft eines türkischen Vereins gefördert und trainiert wurde, dann würde mich überhaupt nicht stören wenn er trotz seiner kurdischen, oder armenischen Herkunft (oder sonstige ausländische Herkunft), in der türkischen Nationalmanschaft spielen würde.
 
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LaDainian!

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Wenn ein "Mesut Özil" Fussball spielt ist es also egal ob er türkischer Abstammung ist aber wenn ein "Mesut Özil" *******e baut dann ist er halt ein "Deutscher mit Migrationshintergrund"?

Ich finde das zwar sehr seltsam aber wieso nicht...

Tzzz

Türkei ist bei der WM nicht dabei, aber Özil wird gefeiert. Denn er spielt eine überragende WM und ist ja in Wirklichkeit Türke:jubel::jubel:
Türkei spielt gegen Deutschland, Özil du verdammter Verräter:mensch:

Jepp, stimmt es liegt an den Integrationsscheuen Deutschen.:thumb:

Ps:

@Giftpilz
Ich verstehe diese Diskussion einfach nicht. Mesut hat sich für Deutschland entschieden, ist hier geboren, Eltern sind hier geboren, U Manschaften blablabla...wieso sollte er sich für die Türkei entscheiden...zumal keiner sich in Mesut hinein versetzen kann und man nun mal Özils Aussagen akzeptieren muss.
 

Rashid

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Wo ist denn eigentlich das Problem?

Wenn ich Türke wäre, hätte ich Özil auch ausgepfiffen. Nicht aus Hass, sondern einfach nur aus Ärger darüber, dass ein sehr guter Spieler nicht für mein Land spielt.
Für die Türken die ich kenne ist Özil jetzt auch nicht der Staatsfeind Nr. 1. Ganz im Gegenteil, man freut sich, wenn er bei Real gute Leistung bringt und regelmäßig spielt.
Das sollte man alles nicht so ernst nehmen.Es wird doch andauernd irgendjemand ausgepfiffen, aus welchen Gründen auch immer. So was gehört einfach dazu und bringt "Atmosphäre" ins Stadion.
 

rÖsHti

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Türkei ist bei der WM nicht dabei, aber Özil wird gefeiert. Denn er spielt eine überragende WM und ist ja in Wirklichkeit Türke:jubel::jubel:
Türkei spielt gegen Deutschland, Özil du verdammter Verräter:mensch:

Schon daran gedacht dass vielleicht verschiedene Menschen das gesagt haben? :crazy:

Ich weiss für die Deutschen sehen die Türken alle gleich aus, sie teilen aber nicht immer die selbe Meinung! :saint:
 

rÖsHti

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Es wird doch andauernd irgendjemand ausgepfiffen, aus welchen Gründen auch immer. So was gehört einfach dazu und bringt "Atmosphäre" ins Stadion.

Ganz richtig, im Fussballe pfeifen manche sogar ihr eigenes Team.

Die Türken fanden vielleicht dass Özil in der 1.Halbzeit nicht gut genug war und haben ihn deshalb ausgepfifen, sie verhalten sich wie Bayern oder Schalke Fans, ist doch ein Zeichen von Integration. :saint:
 

MS

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vor allem reicht es schon, dass 1000 leute pfeifen. was sollen die anderen machen? ihnen den mund zuhalten? damals bei der kuranyi geschichte war es dasselbe. man sprach immer von lauten pfiffen. im stadion habe ich mich umgesehen und niemand pfeifen sehen.
 

Giftpilz

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Wenn ich Türke wäre, hätte ich Özil auch ausgepfiffen. Nicht aus Hass, sondern einfach nur aus Ärger darüber, dass ein sehr guter Spieler nicht für mein Land spielt.
Da ist wohl der Knackpunkt. Sagen wir mal, dass es einen enorm guten Sportler gäbe, dessen Ahnen von Deutschland nach Kanada oder in die USA ausgewandert wären, so dass er logischerweise dort aufgewachsen wäre. Wie viele Deutsche würden den wohl auspfeifen, wenn er für Kanada oder die USA antreten würde?

Ist es nicht selbstverständlich, wenn ein Riccardo Montolivo trotz deutscher Mutter für die italienische Nationalmannschaft spielt, wo er doch in Italien aufgewachsen ist (und obwohl er recht gut deutsch spricht und die Ferien oft in Deutschland verbrachte)? Für mich ist es das. Gerade deswegen finde ich es ja so befremdlich (<-- über den Sinn dieses Wortes kann sich der geneigte Leser gerne mal Gedanken machen), wenn hier gar Angehörige der dritten Generation nach der Einwanderung ihrer Ahnen nach Deutschland anscheinend noch nicht angekommen sind. Zumal das ja oft genug nicht nur um das Spielen für eine Nationalmannschaft geht (da gibt es genug Beispiele für Leute, die sowas wahrnehmen, wenn sie sonst in der Mannschaft ihres Heimatlandes keine Chance hätten, siehe wieder Chris Kaman), sondern um Pässe und das Gefühl, welcher Nationalität man sich zugehörig sieht.
 

rÖsHti

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Für mich ist es das. Gerade deswegen finde ich es ja so befremdlich (<-- über den Sinn dieses Wortes kann sich der geneigte Leser gerne mal Gedanken machen), wenn hier gar Angehörige der dritten Generation nach der Einwanderung ihrer Ahnen nach Deutschland anscheinend noch nicht angekommen sind.

Was meinst du mit "nicht angekommen sind"?
Hamit Altintop und Nuri Sahin haben doch schon tausend mal gesagt dass sie Deutschland lieben und Deutschland dankbar sind.
 

Giftpilz

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Was meinst du mit "nicht angekommen sind"?
Hamit Altintop und Nuri Sahin haben doch schon tausend mal gesagt dass sie Deutschland lieben und Deutschland dankbar sind.

Ich meine damit eher sprachliche Schwierigkeiten, wobei das bei Özil auch eine Frage der Tagesform zu sein scheint, oder er ist generell kein Redetalent. Er klingt jedenfalls alles andere als besonders flüssig. Findest du, dass ich es bei ihm überbewerte, wenn ich es als Anzeichen für mangelnde Integration der Familie nehme? Ich tue das nämlich, weil ich es sonst nirgends kennengelernt habe: Akzente hin oder her, aber die Einwanderer, die ich kenne, sprechen allesamt besser, und das teils gar mit dem Nachteil, dass sie erst nach ihrer Jugend nach Deutschland zogen. Vielen aus der zweiten Generation merkst du überhaupt nicht an, dass ihre Familien nicht schon ewig in Deutschland leben, und zudem sprechen sie auch noch Serbokroatisch, Tschechisch oder was auch immer - es liegt also nicht daran, dass da alle Wurzeln gekappt wurden.

Zugegebenermaßen beherrschen die Altintops (Hamits Stottern, das früher noch viel extremer war als heute, war ja was anderes) und Sahin die deutsche Sprache viel besser als Özil.

edit: Aber dazu kommt auch noch, dass ich nicht verstehe, wie man als Angehöriger der dritten Generation überhaupt noch im Zwiespalt sein kann, welcher Nationalität man sich zugehörig fühlt. Wenn man die USA als klassisches Einwandererland nimmt, dann sind die Menschen dort alle recht schnell in erster Linie Amerikaner (allenfalls in Chinatown in NY würde ich da eher was anderes erkennen). Sie mögen sich noch voneinander aufgrund des unterschiedlichen Aussehens unterscheiden, aber da findet man meines Wissens nach kaum Menschen, die nach 30-40 Jahren Kinder in die Welt gesetzt haben, die eher die Sprache der Ahnen sprechen als Englisch.
 
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LaDainian!

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Schon daran gedacht dass vielleicht verschiedene Menschen das gesagt haben? :crazy:

Ich weiss für die Deutschen sehen die Türken alle gleich aus, sie teilen aber nicht immer die selbe Meinung! :saint:

Ja, ich kenn auch viele die eine Meinung vertreten. Aber letzten Freitag vom weg von der Uni nach Hause hab ich in der Bahn alleine 3-5 Jungs gehört die genau solche Opportunisten waren.
 

Buscho

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Wenn ein "Mesut Özil" Fussball spielt ist es also egal ob er türkischer Abstammung ist aber wenn ein "Mesut Özil" *******e baut dann ist er halt ein "Deutscher mit Migrationshintergrund"?

Ich finde das zwar sehr seltsam aber wieso nicht...

Entschuldige mal bitte aber leg mir nicht etwas in den Mund, was ich nicht gesagt bzw. nicht geschrieben habe.
Ganz im Gegenteil. Ich habe geschrieben, dass es mir egal ist welcher Abstammung ein Übeltäter ist und habe keinesfalls eine Unterscheidung gemacht.
Also lass diesen Unsinn. Entweder du liest was ich schreibe und beziehst dich darauf oder du lässt es aber ich akzeptiere es nicht, dass du mir Dinge unterstellst, die ich nicht geäußert habe. Kapiert?

Zur Erinnerung:
Und was dein Verweis auf die türkischstämmigen Übeltäter angeht kann ich nur sagen, dass mir die zuwider sind, genauso übrigens, wie die Übeltäter ohne Migrationshintergrund. Da ist mir die Abstammung ebenso absolut egal.

Das habe ich geschrieben und daher lasse ich mir von dir auch nicht vorwerfen eine Unterscheidung zwischen Übeltätern mit Migrationshintergrund und ohne Migrationshintergrund zu machen oder hier eine Beliebigkeit anzuwenden.

Wäre Özil ein krimineller Stinkstiefel wäre er für mich in diesem Fall ein deutscher krimineller Übeltäter und nicht plötzlich wieder ein türkischer, weil er ja türkischer Herkunft ist.
Da fragt man sich echt, ob bei manchen noch alles richtig im Oberstübchen läuft, wenn man immer wieder diese Kacke lesen muss.
Kein Wunder, dass eben wenig gute Ergebnisse in der Integrationspolitik erreicht werden, wenn viele Leute so ein Denken an den Tag legen. Zum kotzen, ganz extrem zum kotzen das Ganze.
 
G

Gast_481

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edit: Aber dazu kommt auch noch, dass ich nicht verstehe, wie man als Angehöriger der dritten Generation überhaupt noch im Zwiespalt sein kann, welcher Nationalität man sich zugehörig fühlt. Wenn man die USA als klassisches Einwandererland nimmt, dann sind die Menschen dort alle recht schnell in erster Linie Amerikaner (allenfalls in Chinatown in NY würde ich da eher was anderes erkennen). Sie mögen sich noch voneinander aufgrund des unterschiedlichen Aussehens unterscheiden, aber da findet man meines Wissens nach kaum Menschen, die nach 30-40 Jahren Kinder in die Welt gesetzt haben, die eher die Sprache der Ahnen sprechen als Englisch.

Also erstens mal kann man auch in der dritten Generation im Zwiespalt sein. Heimatgefühle sind menschliche Gefühle, und man kann sich mit zwei Orten verbunden fühlen, die nicht zwangsläufig innerhalb derselben politschen Grenzen liegen. Und zweitens sage ich hier das gleiche wie im Non-Sports. Die USA kann man einfach nicht mit Deutschland vergleichen. In den USA ist eigentlich niemand wirklich Amerikaner, alle wissen dass ihre Wurzeln anderswo liegen, während es in Deutschland halt die "richtigen" Deutschen gibt und die "mit Migrationshintergrund". Das ist mental ne völlig andere Ausgangssituation.

Ansonsten schliesse ich mich Buscho an.
 

MS

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edit: Aber dazu kommt auch noch, dass ich nicht verstehe, wie man als Angehöriger der dritten Generation überhaupt noch im Zwiespalt sein kann, welcher Nationalität man sich zugehörig fühlt. Wenn man die USA als klassisches Einwandererland nimmt, dann sind die Menschen dort alle recht schnell in erster Linie Amerikaner (allenfalls in Chinatown in NY würde ich da eher was anderes erkennen).

usa =! deutschland. verstehe nicht, wie man den vergleich ziehen kann.

generell wird es einem "echten" deutschen, der nie zwischen zwei kulturen aufgewachsen ist, immer recht schwer fallen, das handlungsmuster von "migranten" nachvollziehen zu können. liegt doch in der natur der sache.

edit: JL13 versteht mich :)
 

rÖsHti

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Entschuldige mal bitte aber leg mir nicht etwas in den Mund, was ich nicht gesagt bzw. nicht geschrieben habe.
Ganz im Gegenteil. Ich habe geschrieben, dass es mir egal ist welcher Abstammung ein Übeltäter ist und habe keinesfalls eine Unterscheidung gemacht.
Also lass diesen Unsinn. Entweder du liest was ich schreibe und beziehst dich darauf oder du lässt es aber ich akzeptiere es nicht, dass du mir Dinge unterstellst, die ich nicht geäußert habe. Kapiert?

Äääh...das ganze war gar nicht an dich adressiert sondern an KGZ.

Hab es editiert damit es klarer ist.
 
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