Hat sich Mesut Özil für Deutschland entschieden?

[Missmatch]

Wieso muss man als Deutsch-Türke ein Ausnahmetalent sein um in der deutsche Nationalmannschaft spielen zu können?

Man muss kein Ausnahmetalent sein um in der deutschen Nationalmannschaft zu spielen. Ich glaube aber, dass sich nur noch Spieler, die das Potential für sich sehen in der deutschen NM Einsatzzeit zu bekommen sich auch für sie entscheiden werden. Um beim Beispiel Ekici zu bleiben. Er ist für mich ein Talent, aber eines von vielen. In der Türkei gibt es davon nehme ich einmal an weniger als in Deutschland, daher sind seine Chancen auf Spielzeit größer und daher auch der eventuelle Traum bei einer WM oder EM dabei zu sein.

Wäre Götze beispielsweise ein deusch-türkischer junger Mann, dann denke ich wären die Chancen größer dass er für Deutschand spielt. Einfach weil er das größere Talent ist. Aber möglicherweise liege ich mit meiner theorie auch falsch denn Sahin galt auch als Ausnahmetalent früher und hat sich trotzdem für die Türkei entscheiden, wenn auch recht früh. Das Herz spielt bestimmt auch eine Rolle dabei. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Spieler mit großem Talent sich nicht auch für eine Mannschaft entscheidet die seinem Talent entspricht nur aus Nationalstolz. Selbst bei türkischen Jungs nicht. Erst Recht wenn man sein ganzes Leben in diesem Land verbracht hat und daher auch sicher auch ein bisschen nationalstolz für Deutschand über hat.

Naja es ist müßig sich in so einen jungen hineinzuversetzen auch wenn ich selber ausländische Eltern habe.

 

[rÖsHti]

Ich habe nicht gesagt, dass Ekici nicht das Potenzial hat, in der deutschen N11 zu spielen. Ich habe nur gesagt, dass die Spieler, die sich bisher früh für ein anderes Team entschieden haben, ziemlich realistisch eingeschätzt haben, dass sie für die deutsche N11 wohl eher nicht in Frage kommen werden.

Die meisten Spieler die die Wahl gehabt hätten, haben erst spät mit der Türkei gespielt, sie waren fast alle schon 24 oder älter und spielten schon in der türkische Liga. Und kein einziger von ihnen hatte je für eine U21, U19 oder U17 deutsche Mannschaft gespielt. Da war die Chance für Deutschland zu spielen wirklich null.

Mehmet Ekici ist also fast ein Einzelfall. Er hat mit der deutsche U17 angefangen und war bis zur U21, er ist 20 Jahre alt, spielt immer noch in der Bundesliga und hat sich schon entschieden.

Marin und Ekici spielen andere Positionen.

Marin spielt linke Aussenbahn, diese Position spielt Ekici doch auch oft.
Ausserdem sind sie sich ziemlich ähnlich was ihr Spiel angeht.

 

[emkaes]

Mehmet Ekici ist also fast ein Einzelfall. Er hat mit der deutsche U17 angefangen und war bis zur U21, er ist 20 Jahre alt, spielt immer noch in der Bundesliga und hat sich schon entschieden.

Ich neige dazu, alle Spieler miteinzubeziehen, die die Chance hatten für Deutschland zu spielen und jetzt für andere Nationen kicken. Die Türken brauchen in dieser Hinsicht keinen Sonderstatus würde ich sagen. Und wenn man diese Spieler (wie zB Matip, Tyrala oder Eric Maxim Choup-Moting, demnächst wohl Boenisch) miteinbezieht, ist Ekici mit seinem Werdegang nicht wirklich ein Exot.

Marin spielt linke Aussenbahn, diese Position spielt Ekici doch auch oft.
Ausserdem sind sie sich ziemlich ähnlich was ihr Spiel angeht.

Ich halte Ekici für einen deutlich besseren Strategen und massiv schlechteren und langsameren Dribbler. Daher sehe ich Ekici langfristig sicher eher im Zentrum oder höchstens in der Raute auf den Außen. Beides Positionen, die Marin nie spielen wird.

 

[Tuco]

Ich glaube nicht, dass der so entwickelt, dass man ihn in der deutschen NM vermissen wird. Insofern dürfte es für ihn die richtige Entscheidung sein. Bei Gündogan ist das schon eher möglich, den halte ich für das deutlich größere Talent, da wäre es schade. Aber momentan sieht's ja eher so aus, als würde er für D spielen wollen.

 

[emkaes]

Ich glaube nicht, dass der so entwickelt, dass man ihn in der deutschen NM vermissen wird. Insofern dürfte es für ihn die richtige Entscheidung sein. Bei Gündogan ist das schon eher möglich, den halte ich für das deutlich größere Talent, da wäre es schade. Aber momentan sieht's ja eher so aus, als würde er für D spielen wollen.

Auch bei Gündogan habe ich noch Zweifel. Da muss man noch abwarten, wie er sich stabilisieren kann. In dem Alter ist es immer schwierig, weil viele Spieler noch sehr unkonstant sind. Wenn man nicht so ein Riesentalent wie Özil ist, bei dem trotz unkonstanter Leistungen immer das überragende Talent aufblitzt, ist es sehr schwer, eine gute Einschätzung zu treffen.

Gerade Gündogan würde ich aber noch mehr Talent zubilligen als Ekici. Der ist einfach bei Bayern von vorn bis hinten komplett ausgebildet worden. Gündogan hat bei Bochum da keine solch überragende Ausbildung erhalten. Daher könnte hier noch mehr "upside" (wie man im Nachbarforum sagen würde) schlummern.

 

[rÖsHti]

Ich neige dazu, alle Spieler miteinzubeziehen, die die Chance hatten für Deutschland zu spielen und jetzt für andere Nationen kicken. Die Türken brauchen in dieser Hinsicht keinen Sonderstatus würde ich sagen. Und wenn man diese Spieler (wie zB Matip, Tyrala oder Eric Maxim Choup-Moting, demnächst wohl Boenisch) miteinbezieht, ist Ekici mit seinem Werdegang nicht wirklich ein Exot.

Also ich muss zugeben dass ich nicht alle Spieler kenne die die Wahl hatten und sich am Ende für ein anderes Land entschieden haben.

Aber eine kleine Tendenz zeigt es aber vielleicht schon, es gibt in Deutschland immer mehr Talente, die Chance ganz oben mitzuspielen wird immer kleiner und deshalb entscheiden sich immer mehr Spieler für eine andere Nation obwohl sie am Anfang ihre Karriere dass deutsche Trikot getragen haben.

 

[Buster D]

Ekici war sicher kein heißer Kandidat für die dt. NM. Seine Position ist von jungen Spielern gut besetzt und wäre er ein Ausnahmetalent, hätte sich Löw mal gemeldet und er würde jetzt nicht bei Nürnberg spielen. Der kann froh sein, wenn er bei seiner Rückkehr zu Bayern eine Rolle spielt wie z.B. Ottl, wenn er überhaupt zurück kehrt.

Grundsätzlich finde ich es aber problematisch, wenn man Nationalmannschaften wechselt wie Vereinsmannschaften. Er hat bis zur U21 für Deutschland gespielt, wurde hier ausgebildet und hat von der DFB-Nachwuchsförderung sicher profitiert. Plötzlich will er für die Turkei spielen, nur weil ihm ein Holländer gut zu redet. Da fragt man sich schon, warum er vorher überhaupt für Deutschland gespielt hat.

 

[rÖsHti]

Da fragt man sich schon, warum er vorher überhaupt für Deutschland gespielt hat.

Hamit Interview nochmal lesen.

 

[Buster D]

Hamit Interview nochmal lesen.

Du vergisst aufgrund deiner Altintop-Fan-Brille, dass er über Özil gesprochen hat, der immer für Deutschland gespielt und im Gegensatz zu Ekici allen Abwerbungsversuchen eine Abfuhr erteilt hat. Es existierte also überhaupt keine Grundlage für Altintops böswillige Unterstellungen

Wie auch immer, solange die Özils für Deutschland spielen und die Ekicis für die Türkei, soll es mir recht sein

Ich finde es dann eher skurill für ein land zu spielen in dem man nur Urlaub macht.

Dem schließe ich mich an, aber das muss jeder mit sich ausmachen.

 

[KGZ49]

TysonsNightmare

Da fragt man sich schon, warum er vorher überhaupt für Deutschland gespielt hat.

warum sollte er nicht in den deutschen U-NM spielen, zu dem Zeitpunkt mußte er sich doch noch nicht festlegen. Wenn er sich jetzt für die türkische NM entschieden hat sollte man das akzeptieren und fertig.

 

[rÖsHti]

Du vergisst aufgrund deiner Altintop-Fan-Brille, dass er über Özil gesprochen hat, der immer für Deutschland gespielt und im Gegensatz zu Ekici allen Abwerbungsversuchen eine Abfuhr erteilt hat. Es existierte also überhaupt keine Grundlage für Altintops böswillige Unterstellungen

Eigentlich ist es doch exakt die gleiche Situation.

Nur halt dass der eine genug Talent hat um für Deutschland zu spielen und der andere anscheinend nicht.

 

[theGegen]

Gonzo Castro wird sich manchmal auch ärgern, dass er sich nicht für Spanien entschieden hat. Da wäre er jetzt vielleicht schon Europa- und Weltmeister als Mitglied des jeweiligen spanischen Kaders geworden (als Backup für entweder Sergio Ramos oder Joan Capdevila ).

 

[Buster D]

Eigentlich ist es doch exakt die gleiche Situation.

Nein, denn man weiß nicht, wie sich Özil entschieden hätte, wenn er wirklich zu schwach für Deutschland gewesen wäre. Vielleicht hätte er auch weiter auf eine Chance gehofft für sein Land zu spielen, wie z.B. Özbek ( wobei ich den aktuellen Stand bei ihm nicht kenne). Altintop hat Özil zudem unterstellt, dass er nur des Geldes und der Karriere wegen für Deutschland spielt, ohne dafür auch nur einen Beleg anzuführen (außer das ein Türke für ihn immer Türke bleibt und gefälligst stolz darauf sein sollte, ein Türke zu sein).

 

[Sanderson]

Ich finde es dann eher skurill für ein land zu spielen in dem man nur Urlaub macht.

Ich wünschte mir die würden die Regel für doppelte Staatsbürger der Regel beim Eishockey angleichen. Wer zwei Pässe besitzt oder eine zweite Staatsbürgerschaft annimmt, muss mindestens zwei (bzw. vier, je nachdem) Jahre in einem Land gespielt haben um spielberechtigt zu sein, ganz gleich in welchem Alter das war.

Ein Spieler der also nur in einem Land gespielt hat, kann auch nicht für ein anderes spielen, ganz egal ob er dessen Staatsbürger ist. So verhindert man, dass Spieler für Länder spielen mit denen sie eigentlich nichts zu tun haben. Sobald sie ausreichend Zeit im anderen Land verbracht haben, dürften sie natürlich auch für dieses spielen, sofern sie sich nicht schon festgespielt haben. Das alles ist mir weitaus lieber als dieser Talenteklau, ganz gleich von wem er begangen wird.

Gut, beim Eishockey werden dann gerne mal Kanadier nachdem sie ausreichend Zeit in Deutschland verbracht haben eingebürgert, aber das ist eher ein Spezialfall

 

[Buster D]

Ich wünschte mir die würden die Regel für doppelte Staatsbürger der Regel beim Eishockey angleichen. Wer zwei Pässe besitzt oder eine zweite Staatsbürgerschaft annimmt, muss mindestens zwei (bzw. vier, je nachdem) Jahre in einem Land gespielt haben um spielberechtigt zu sein, ganz gleich in welchem Alter das war.

Ein Spieler der also nur in einem Land gespielt hat, kann auch nicht für ein anderes spielen, ganz egal ob er dessen Staatsbürger ist. So verhindert man, dass Spieler für Länder spielen mit denen sie eigentlich nichts zu tun haben. Sobald sie ausreichend Zeit im anderen Land verbracht haben, dürften sie natürlich auch für dieses spielen, sofern sie sich nicht schon festgespielt haben. Das alles ist mir weitaus lieber als dieser Talenteklau, ganz gleich von wem er begangen wird.

Das in der Tat eine sinnvolle Regelung :thumb: Das würde auch besonders skurrile Fälle wie z.B. Chris Kaman verhindern. Die zwei Jahre könnte man beim Fußball auch etwas ausdehnen.

 

[Baume]

Eine 'Entscheidung' von Ekici würde voraussetzen das er zwei Angebote hatte. Mir ist aber nicht bekannt das die deutsche Nationalmannschaft an ihm interessiert wäre. Wozu auch? Alle Positionen die Ekici spielen kann sind doppelt und dreifach mit ziemlich jungen und besseren Spielern besetzt. Warum soll er dann das Angebot von Hiddink nicht wahrnehmen? Wenn Jones für die USA und Boateng für Ghana spielen kann?
Vielleicht gäbe es auch mehr Özils und weniger Sahins, Altintops und Ekicis wenn ein großer Teil unser Bevölkerung einfach mal aufhören würde von 'Türken' zu reden wenn die Jungs keine Tore für Real Madrid schießen sondern arbeitslos daheim hocken. Da ist es komischerweise egal ob die einen deutschen Pass haben oder in Deutschland geboren sind. Und das nicht nur bei den kahlgeschorenen Clows mit den Bomberjacken die bei uns den Dorfplatz unsicher machen.

 

[rÖsHti]

Ich wünschte mir die würden die Regel für doppelte Staatsbürger der Regel beim Eishockey angleichen. Wer zwei Pässe besitzt oder eine zweite Staatsbürgerschaft annimmt, muss mindestens zwei (bzw. vier, je nachdem) Jahre in einem Land gespielt haben um spielberechtigt zu sein, ganz gleich in welchem Alter das war.

Ein Spieler der also nur in einem Land gespielt hat, kann auch nicht für ein anderes spielen, ganz egal ob er dessen Staatsbürger ist. So verhindert man, dass Spieler für Länder spielen mit denen sie eigentlich nichts zu tun haben. Sobald sie ausreichend Zeit im anderen Land verbracht haben, dürften sie natürlich auch für dieses spielen, sofern sie sich nicht schon festgespielt haben. Das alles ist mir weitaus lieber als dieser Talenteklau, ganz gleich von wem er begangen wird.

Nuri Sahin oder Hamit Altintop müssten also 2 oder 4 Jahre in der Türkei spielen bevor sie für die türkische Nationalmannschaft spielen dürfen? :laugh2:

 

[Masha]

Nuri Sahin oder Hamit Altintop müssten also 2 oder 4 Jahre in der Türkei spielen bevor sie für die türkische Nationalmannschaft spielen dürfen? :laugh2:

Warum nicht? Wenn sie unbedingt für "Ihre" Nationalmannschaft spielen möchten, ist es doch durchaus zumutbar, dort auch im Ligabetrieb zu spielen und dort zu wohnen (so schlecht verdient ein Fussballer in der Türkei bestimmt auch nicht - weiß ich nicht, vermute ich nur ... )

Als Eishockey-Fan denke ich bei der 2-4 Jahre Regelung z.B. an Sven Butenschön:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sven_Butenschön

..der hätte nicht einfach mal so für Deutschland spielen dürfen, ohne hier in der Liga gespielt zu haben - und das deutsche Eishockey ist sicherlich auch nicht in der Lage "einfach so" auf gute Spieler zu verzichten!
O.K. das Gegenargument wird sein: Der hätte in der kanadischen Nationalmannschaft eh keine Chance gehabt - stimmt wohl ... - aber wer beweist, daß es bei den deutsch-türkischen Spielern anders ist bzw. gewesen sein würde?

 

[rÖsHti]

Warum nicht? Wenn sie unbedingt für "Ihre" Nationalmannschaft spielen möchten, ist es doch durchaus zumutbar, dort auch im Ligabetrieb zu spielen und dort zu wohnen (so schlecht verdient ein Fussballer in der Türkei bestimmt auch nicht - weiß ich nicht, vermute ich nur ... )

Das ist aber absurd, so würde sich ein Spieler die Karriere total kaputt machen.

Obwohl es stimmt, man kann noch schlimmere Beispiele finden, Boateng müsste zB. 4 Jahre in Ghana spielen obwohl sein Vater aus Ghana kommt?

Auch Messi müsste eigentlich wieder in Argentinien spielen da er auch die spanische Nationalität hat. :laugh2:

 

[Masha]

Obwohl es stimmt, man kann noch schlimmere Beispiele finden, Boateng müsste zB. 4 Jahre in Ghana spielen obwohl sein Vater aus Ghana kommt?

Auf's Eishockey bezogen:
Bei Spielern, die noch nicht für eine andere Nationalmannschaft gespielt haben, gilt die 2 Jahres Regel. Bei Spielern, die früher schon für ein anderes Land international gespielt haben, gilt die 4-Jahres Regel. (Hatte ich gestern abend fälschlicherweise etwas anders geschrieben, sorry) Es ist mir auch klar, daß dies auch nicht optimal ist - aber dieses Nationalmannschafts "Hoppen" finde ich persönlich auch nicht sooo toll.
.. aber bei den 2 Jahren würde zumindest einmal berücksichtigt, daß da auch irgendwo die Ausbildung finanziert wurde.