Juan Pablo Montoya

[karmakaze]

@KGZ49:

Vom fahrerischen Können des kleinen Bruders auf das des großen zu schließen ist ziemlich dämlich und das wissen wir seit Marzipan-Ralf!
Was soll mir dieser, wirklich "nette" Artikel eigentlich sagen?
Alle diese Leute, die da ihre Meinung abgeben, sind auch nicht gerade ungeprägt. Der kleine Vettel und dessen Spezi Noack würden wahrscheinlich über jeden herfallen um auch nur einmal mehr in die Schlagzeilen zu kommen. Lauda, das wundert mich auch nicht, ist auch nicht gerade ein Montoya-Fan, im Gegenteil, er himmelt ja den "Michael" über alles an und wird dafür ja auch noch bezahlt.

Wo hast du diesen Text eigentlich her? Aus der Bild-Zeitung? So ein sinnloser Quatsch ist hoffentlich nicht dein normales Niveau, oder?
:idiot:

PS. Selbstverständlich gibt (gab!!!!) es auch noch ein paar andere außergewöhnliche Fahrer ,aber die kann man an 1 (einer) Hand abzählen

Da sind wir uns fast einig. Es gab wenige außergewöhnlich-gute Fahrer und Schumacher gehört zweifelsohne dazu, aber so wenige waren es dann doch nicht: Senna, Hakkinen, Prost, Piquet, Mansell, Fittipaldi, Stewart, Villeneuve (G.), Clark, Lauda, Moss, Brabham, Ickx, Hill (G.), Fangio, Ascari, ... um nur mal einige zu nennen.

 

[nowitzki41]

@All (außer kamikaze) : Wieso diskutiert ihr eigentlich noch mit diesem Superfachmann?
Seht es doch endlich ein, das wir mit seinem Fachwissen einfach nicht mithalten können!
Ich z.B. beobachte die Formel1 erst seit ca. 20 Jahren, aber was der kamikaze alles schon mitbekommen hat, da kann ich einfach nicht mithalten!
Langsam müßtet ihr doch merken, das er einfach immer recht hat, und wenn man es aufgibt gegen den Stuß, den er von sich, gibt zu argumentieren, sind einem die Argumente ausgegangen! :idiot:

Was soll man noch dazu sagen? Wir haben einen echten Meister unter uns! Wir sollten ihm huldigen, und nicht mit ihm diskutieren!

 

[Romo]

Nett gemacht!
Ach ja, sind dir die Argumente ausgegangen?...
{Dose Mitleid aufgemacht}

du drehst auch alles wie du es willst

Es ist sinnlos mit dir darüber zu diskutieren wie gut Montoya wirklich ist

also, wozu bitte Argumente?

Schumacher hat nicht nur Glück. Er ist einer der besten Fahrer die es je gab, aber nur wegen seiner vielen Siege, Titel und Rekorde zu sagen, er sei der beste, halte ich für falsch. Er hatte insofern Glück, dass Senna nie gegen ihn ernsthaft antreten konnte und viele Weltklasse-Leute auch nicht mehr.

und Hermann Maier hat Glück dass er nicht gegen Toni Sailer antreten muß
und Lance Armstron hat Glück dass er nicht gegen Eddy Merckx antreten muß
und ...
DAS sind ja tolle "Argumente" Senna & Co.
weiter so EXPERTE :laugh2:

Meine Umfrage: Sieht doch recht gut für Montoya aus (zurzeit halten ihn 66% für einen guten-sehr guten Fahrer). Was hast du nur?

:laugh2: so kann man das Ergebnis natürlich auch lesen :laugh2:
77,77% halten ihn nicht für einen der derzeit besten Fahrer
lies nochmal genau einen der derzeit besten Fahrer - damit ist nicht nur Michael Schumacher gemeint :idiot:


Aber in einem gebe ich Dir Recht, es hat keinen Sinn mit Dir zu diskutieren

 

[karmakaze]

und Hermann Maier hat Glück dass er nicht gegen Toni Sailer antreten muß
und Lance Armstron hat Glück dass er nicht gegen Eddy Merckx antreten muß
und ...
DAS sind ja tolle "Argumente" Senna & Co.
weiter so EXPERTE :laugh2:

Na dann nen mir mal einen gleichwertigen Fahrer, mit dem er sich rumschlagen musste... Hakkinnen, Villeneuve, ...?

:laugh2: so kann man das Ergebnis natürlich auch lesen :laugh2:
77,77% halten ihn nicht für einen der derzeit besten Fahrer
lies nochmal genau einen der derzeit besten Fahrer - damit ist nicht nur Michael Schumacher gemeint :idiot:

Ich halte ihn ja selbst nicht mal für einen der besten Fahrer der F1! Im Moment jedenfalls nicht. Wo ist also dein Problem?

Aber in einem gebe ich Dir Recht, es hat keinen Sinn mit Dir zu diskutieren

Juhu, ein Schumacher-Jünger weniger!
:thumb:

@Nowitzki:
Welcher Stuß? Verrate mir mal wo ich wirres Zeug geredet hab? Was soll falsch sein? Dass Schumacher nicht der Über-Fahrer ist für den ihn einige Fanatiker hier halten? Dass Montoya nicht so schlecht ist, wie er sich im Moment gibt? Dass es eigentlich einige exzellente Fahrer in der F1 gab?
Junge, wach doch mal auf aus deinem Schumi-Bett!

 

[nowitzki41]

@Nowitzki:
Welcher Stuß? Verrate mir mal wo ich wirres Zeug geredet hab? Was soll falsch sein? Dass Schumacher nicht der Über-Fahrer ist für den ihn einige Schwantzlutscher hier halten? Dass Montoya nicht so schlecht ist, wie er sich im Moment gibt? Dass es eigentlich einige exzellente Fahrer in der F1 gab?
Junge, wach doch mal auf aus deinem Schumi-Bett!

Bürschen, merkst Du überhaupt noch was?
Jetzt sind die anderen, die nicht Deiner Meinung sind schon Schwanzlutscher!
Mach so weiter, und wir sind Dich bald los!!!
Ich war übrigens einer der ersten, der gesagt hat, das Schumacher am Monaco Unfall Schuld hatte, aber für Dich bin ich meinetwegen der verbohrte Schumi Fan!
Wer nicht für Dich ist, ist gegen Dich! :idiot:
Außerdem bist Du undankbar: Ich rufe die anderen auf, Dir zu huldigen, und Du machst mich wieder blöde an!

 

[Romo]

Ich halte ihn ja selbst nicht mal für einen der besten Fahrer der F1!

aha, und was waren das für Kommentare :idiot:

Naja, das glaub ich weniger. Wir können ja mal den Michael in den Williams setzen und Montoya in den Ferrari. Dann bin ich mal gespannt, wer hier was drauf hat...
...
So, jetzt aber zurück zu Montoya:
Man mag von ihm halten, was man will, aber man sollte sich auch im Klaren sein, dass er der zweitbeste Fahrer der letzten 3 Jahre ist.
...
Derzeit mag ihm sein Ergeiz im Weg stehen, aber er ist dennoch ein sehr guter Fahrer.
...
Zu Montoya: Er ist nicht der beste Fahrer, aber er gehört wohl zu den besseren. Um mehr geht es hier nicht.

:laugh2: sind Deine Hirnwindungen schon vernebelt?

 

[karmakaze]

Bürschen, merkst Du überhaupt noch was?
Jetzt sind die anderen, die nicht Deiner Meinung sind schon Schwanzlutscher!
Mach so weiter, und wir sind Dich bald los!!!
Ich war übrigens einer der ersten, der gesagt hat, das Schumacher am Monaco Unfall Schuld hatte, aber für Dich bin ich meinetwegen der verbohrte Schumi Fan!
Wer nicht für Dich ist, ist gegen Dich! :idiot:
Außerdem bist Du undankbar: Ich rufe die anderen auf, Dir zu huldigen, und Du machst mich wieder blöde an!

Sorry, das mit dem Schwanzlutscher nehm ich zurück - das ist mir nur so raugerutscht. also eher "überzeugte Schumi-Fans".

Dennoch:
Es kann nicht sein, dass jemand hier mit "Wurst" und so einem Zeugs argumentiert und der andere ellenlange Texte schreibt um dagegen ordentlich vorzugehen und dann als Besserwisser abgespeist wird, während die Intelligenzbombe mit der "Wurst" auch überhaupt gar keine Erläuterungen bringt.
Ich stehe eben auf der anderen Seite. Es gibt immer Leute die für etwas sind und welche die dagegen sind. Schumacher mag für manche der tollste sein und Montoya der Vollidiot dieses Planeten, aber dann sollen sie es wenigstens auch mal ordentlich begründen und nicht nur immer diese platten Sprüche abgeben.
Mit dem Gegenwind müsst ihr halt aber auch mal leben.

@Romo:
Ich dachte du hast es aufgegeben mit sinnlosem Zeugs auf mir rumzutrampeln?
Naja gut, dann geht es eben in die nächste Runde:
Wenn du mal richtig gelesen hättest, was ich geschrieben habe, dann wäre dir aufgefallen, dass ich das ganze mit "Im Moment jedenfalls nicht." eingeschränkt habe. Ich bin derzeit selbst von Montoya enttäuscht und finde dass er zuviele Fehler macht, aber dennoch weiß ich was er bisher in der F1 geleistet hat und das ist nicht so wenig wie du denkst.

:idiot:

 

[KGZ49]

karmakaze

Dass Schumacher nicht der Über-Fahrer ist für den ihn einige Schwantzlutscher hier halten?

ist das jetzt ein "dezenter" Hinweis auf deine Vorliebe ,du dich ansonsten in GAY-Foren rumtreibst (was den Ausrutscher erklären würde) und dich nur vertan hast :confused:

zum Thema:
Fakt ist das Montoya erst noch beweisen muß das er ein ÜBERDURCHSCHNITTLICHER F1-Fahrer ist und das wird noch dauern ,daran ändert auch deine Verehrung zu Montoya nichts

PS. den Artikel über Montoya II ist aus dem Express und paßte wie ich finde genau hierher :teufel:

 

[R+MS]

PS. den Artikel über Montoya II ist aus dem Express und paßte wie ich finde genau hierher :teufel:

Was hat das mit "Montoya I" zu tun??????
Das er ab und an etwas überheblich ist und auch BOCKMIST baut, das streitet doch keiner ab!!!!!!!!

Ralf ist ja auch kein ABKLATSCH von Michael und hat von der Bilanz her nix nachzuweisen! Bei IHM läuft's genauso beschissen wie bei Montoya!! Da ist der Wurm drin!!!!

Mir geht's auch auf den Zeiger, das Juan P.M. sich am Ring verbremst hat und sich so um ein gutes Ergebnis gebracht hat!!!! Ist halt ein Heißsporn, das südamerikanische Temperament und da knallts halt mal öfter!!!

Schumacher hat den großen Vorteil gegenüber den Anderen, das ER auf den Punkt genau schnell ist und rundenlang Qualifying-Tempo fahren kann und das ist seine Stärke!! Vom Speed her sind einige ebenbürtig, Montoya zähle ich auch dazu, nur die Konstanz fehlt da auf eine komplette Renndistanz gesehen!!! Und die Fitness darf man auch nicht vergessen, da hat Schumi auch große Vorteile!!

Bin aber trotzdem kein Schumi-Fan und werde es auch nie werden!! Denn seine Art, sein Auftreten, seine Ausdrucksweise, seine Artikulation gefällt mir einfach nicht!! Das ER einer der besten F1-Fahrer der Neuzeit ist bestreite ich nicht, aber der Beste überhaupt, würde ich nicht sagen!!! Da habe ich andere auf der Liste!

 

[Romo]

R+MS
stell' Dir mal vor es würden mehrere von diesem Schlag (JPM) mitfahren. Dann würden regelmäßig nur 6 - 8 Autos das Rennen beenden.
Keiner hat so oft Konflikte wie er!

Bin mal gespannt, wenn er jetzt wieder in einen Unfall verwickelt wird, werden alle nur noch stöhnen; "der schon wieder, war ja auch nicht anders zu erwarten" vielleicht wird er ja jetzt vorsichtiger - und noch langsamer

Vor allem ist das ja kein temporäres Problem, das zieht sich ja über die Jahre (sein aggressives Fahren)
Mir persönlich ist da ein Raikkönen, Trulli, Button, Alonso oder einst Häkkinen (vielleicht kommt er ja wirklich wieder) schon wesentlich lieber.
JPM ist jetzt sechster, ohne das Desaster bei Mercedes wäre er ...

JPM = :ballak:

 

[karmakaze]

karmakaze

ist das jetzt ein "dezenter" Hinweis auf deine Vorliebe ,du dich ansonsten in GAY-Foren rumtreibst (was den Ausrutscher erklären würde) und dich nur vertan hast :confused:

Ganz sicher nicht. Es war halt ein Ausrutscher, weil mir die schwachsinnige Argumentationsweise von Romo (Spitzname "Wurst") auf den Wecker ging.

So jetzt aber zurück zum Thema:
@Romo: Ich versuchs mit dir nochmal rein argumentativ.
Montoya ist derzeit wirklich zu anfällig für Fehler. Das bestreitet keiner. Tatsache ist aber auch, dass er in dieser Saison erst einmal einen groben Schnitzer hatte, und zwar auf dem Nürburgring. Die Sache mit Monaco hat er nicht allein zu verantworten und wer war es eigentlich der in Imola auf die Eisen und in die Wiese ging um nicht in Schumacher reinzufahren, der sich da breitmachte? Richtig, es mar Montoya!
Wir müssen hier eines klarstellen: Montoya mag derzeit viele Fehler machen, aber er räumt niemanden absichtlich vom Platz, da gibt es andere Kaliber. (Nebenbei: Warum heißen 2 davon ausgerechnet Schumacher?)
Mit dem Spott muss er derzeit leben, aber ich sehe keinen Grund wieso hier das Verhalten von einem Rennen überdramatisiert werden sollte.
Zum Thema aggressive Fahrweise: Was ist denn mit dem Herrn Michael Schumacher? Ich kann mich da an einige unfaire Manöver erinnern und hier wird darüber diskutiert dass ein anderer (nicht deutscher) Fahrer sich einmal zu dumm anstellte.
:idiot:

 

[KGZ49]

karmakaze

und hier wird darüber diskutiert dass ein anderer (nicht deutscher) Fahrer sich einmal zu dumm anstellte.

liegt die Betonung auf 1x (einmal) :laugh2:

Schönes WE

 

[karmakaze]

karmakaze


liegt die Betonung auf 1x (einmal) :laugh2:

Schönes WE

Du weißt schon? Fragen mit Fragezeichen am Ende?!

Ja, es war soweit ich weiß der einzige katastrophale Fehler! Der Schubser gegen Ralf. Die Tunnel-Aktion hat sich "Ich brems an der blödesten Stelle der F1"-Schumacher zum Großteil selbst zuzuschreiben und nen anderen Bock hat er in den letzten Rennen noch nicht abgeschossen...
Wenn du noch andere Fehler kennst? Sag ruhig, damit du mich auch mal belehren kannst...

Damit du mich nicht falsch verstehst. Ich würde an Montoya's Stelle etwas anders reagieren:
1. Ich hätte mich kleinlaut bei Ralf Schumacher entschuldig, so peinlich es auch gewesen wäre, denn der Fehler lag ja klar auf meiner Seite. Soviel Rückrat muss man dann schon haben und das nehm ich Monty sehr sehr übel.
2. In Monaco hätte ich nix zum Unfall gesagt. Soll der mit dem Riesenkinn doch plappern was er will. Die Schumi-Fanatiker würden ihm sowieso alles glauben und ich hätte das ganz schnell abgehakt.
3. Die Lüge von Schumacher in Imola und das Tür-zu-machen von ihm hätte ich nicht dazu genutzt um die beleidigte Leberwurst zu spielen. Ich hätte an MSC's Stelle ja auch nicht anders gehandelt. Auch das nehme ich ihm schon übel, aber so isser halt: Emotional (moment, das bin ich ja auch! :teufel: ) und jähzornig.

 

[GitcheGumme]

Dennoch:
Es kann nicht sein, dass jemand hier mit "Wurst" und so einem Zeugs argumentiert und der andere ellenlange Texte schreibt um dagegen ordentlich vorzugehen und dann als Besserwisser abgespeist wird, während die Intelligenzbombe mit der "Wurst" auch überhaupt gar keine Erläuterungen bringt.
Ich stehe eben auf der anderen Seite. Es gibt immer Leute die für etwas sind und welche die dagegen sind. Schumacher mag für manche der tollste sein und Montoya der Vollidiot dieses Planeten, aber dann sollen sie es wenigstens auch mal ordentlich begründen und nicht nur immer diese platten Sprüche abgeben.
Mit dem Gegenwind müsst ihr halt aber auch mal leben.

Wir argumentiert denn hier nicht richtig? DU Bist doch derjenige, der hier immer versucht alles kaputtzureden und Argumente umzudrehen, wie es dir paßt!

Wenn das so weiter geht, dann wird der Thread geschlossen, das artet ja langsam aus! Schw***lutscher, PFUI, solche Worte in den Mund zu nehmen!

Bei IHM läuft's genauso beschissen wie bei Montoya!! Da ist der Wurm drin!!!!

Was willst du dann erst zu McLaren sagen?

Bin aber trotzdem kein Schumi-Fan und werde es auch nie werden!! Denn seine Art, sein Auftreten, seine Ausdrucksweise, seine Artikulation gefällt mir einfach nicht!!

LOL, das ist mal ein Argument! :laugh2:

Montoya mag derzeit viele Fehler machen, aber er räumt niemanden absichtlich vom Platz, da gibt es andere Kaliber. (Nebenbei: Warum heißen 2 davon ausgerechnet Schumacher?)
Mit dem Spott muss er derzeit leben, aber ich sehe keinen Grund wieso hier das Verhalten von einem Rennen überdramatisiert werden sollte.
Zum Thema aggressive Fahrweise: Was ist denn mit dem Herrn Michael Schumacher? Ich kann mich da an einige unfaire Manöver erinnern und hier wird darüber diskutiert dass ein anderer (nicht deutscher) Fahrer sich einmal zu dumm anstellte.

Super-LOL! Ich glaube da verwechselst du da was, du hast wohl andere Rennen gesehen, wie wir!
Und dann ist Schumi auch noch Schuld in Imola, wenn er regelgerecht die Straße ausnutzt! :idiot:

 

[karmakaze]

Wir argumentiert denn hier nicht richtig? DU Bist doch derjenige, der hier immer versucht alles kaputtzureden und Argumente umzudrehen, wie es dir paßt!

Gut, der eine Ausrutscher. Ansonsten hab ich hier immer versucht meine Argumente auch mal zu begründen. Ganz anders als z.B. Romo, der Montoya für en Wurst hält oder Schumacher einzig und allein als Grund für Ferrari's Erfolg anerkennt. Das mit dem kaputtreden und umdrehen musst du dir schon gefallen lassen. Es wird immer Gegenargumente geben, die dir nicht passen. Du kannst jederzeit argumentativ dagegen vorgehen, das verbietet dir keiner. Dann aber zu sagen die Argumente gelten nicht, weil sie dir nicht passen, ist nicht gerade besonders klug.

Super-LOL! Ich glaube da verwechselst du da was, du hast wohl andere Rennen gesehen, wie wir!
Und dann ist Schumi auch noch Schuld in Imola, wenn er regelgerecht die Straße ausnutzt! :idiot:

Wir haben schon dasselbe Rennen gesehen. Nur, eben aus anderen Perspektiven. Ich nehme es Schumacher ja nicht weiter übel, hätte ja schließlich nicht anders gehandelt, aber dennoch: Es war Montoya der dort nachgegeben hat und manche reden hier als ob er eine wandelnde Gefahr sei. In Monaco war Schumacher auch zu einem nicht geringen Anteil selbst schuld dass er ausschied. Ergo bleibt nur der Fehler vom Nürburgring.

 

[GitcheGumme]

Montoya hat damals nachgegeben, das stimmt, mehr war da aber auch nicht!

 

[karmakaze]

Montoya hat damals nachgegeben, das stimmt, mehr war da aber auch nicht!

Sag ich doch! Er hätte, wenn er, wie viele es behaupten, ohne Rücksicht fährt, Schumacher streifen können. Er hat es nicht getan, richtig so! Dass er sich nachher so aufführt, verstand ich ehrlich gesagt auch nicht wirklich. Klar, Schumacher's Aussage, er hätte Montoya nicht gesehen, war falsch, aber sich deswegen so aufzuregen?
Den Ärger wegen dem Nürburgring kann ich ja wirklich verstehen und an der Sache in Monaco war er auch nicht ganz unschuldig. Aber, dennoch: Man sollte jetzt mal die Kirche im Dorf lassen. Er hatte zuletzt einige schwache Momente, deswegen sollte man jedoch nicht gleich über seine ganze, eigentlich ganz gute, Rennfahrer-Karriere lästern.

 

[GitcheGumme]

Frage: Woher willst du wissen, daß Schumi wirklich den Montoya nicht gesehen hat?
Klar, man kann im Fernsehen viel erzählen, solange es Idioten gibt, die es glauben, aber du kannst dich auch nicht hinstellen und sagen, daß er ihn nicht gesehen hat! Das wird wohl nur Schumi selbst wissen und es wird niemanden geben, der ihm das widerlegen kann!

 

[karmakaze]

Frage: Woher willst du wissen, daß Schumi wirklich den Montoya nicht gesehen hat?
Klar, man kann im Fernsehen viel erzählen, solange es Idioten gibt, die es glauben, aber du kannst dich auch nicht hinstellen und sagen, daß er ihn nicht gesehen hat! Das wird wohl nur Schumi selbst wissen und es wird niemanden geben, der ihm das widerlegen kann!

Irgendwo ist das Ansichtssache. Es gibt da eigentlich 2 Varianten von "Nicht gesehen":
1. Schumacher hat im Bewusstsein, dass Montoya hinter ihm ist den Platz neben sich schön eng gemacht. Da braucht man dann nicht wirklich in die Spiegel zu schauen, man muss nur wissen wo man die Tür zuknallt. So denke ich, hat es Schumacher ja auch gemeint und deswegen verstehe ich Montoyas Wut darüber auch nicht ganz.
2. Schumacher hat überhaupt gar nicht erst versucht irgendwo die Tür zuzumachen und er ist eine "normale" Linie gefahren, weil er nicht mit einem Angriff rechnete und sich vielmehr auf die Strecke vor ihm konzentrierte. Das halte ich nicht unbedingt für die richtige Lösung. Tatsache ist, dass Schumacher in seiner Fahrlinienwahl wohl eher darauf bedacht war jemanden (von dem er wusste dass er hinter ihm ist) hinter sich zu halten. Es entspricht ja auch nicht den normalen Methoden Schumachers blind in der Gegend rumzufahren und dabei eine merklich aufwendigere Linie zu fahren.

Im Endeffekt wusste MSC also von Montoya in seinem Heck, so oder so. Also kann er sich auch nicht, wie getan, herausreden und sagen er habe ihn nicht gesehen. Vielleicht hat er ihn nicht jede Sekunde im Spiegel beobachtet, aber er wusste was hinter ihm an Gefahr besteht und ist auch so gefahren.
Einen Vorwurf seine Position bis zum Letzten zu verteidigen, kann man ihm nicht machen. Auch Montoya hätte an Schumacher's Stelle nicht anders gehandelt und deswegen kann ich Montoyas Ärger auch nicht verstehen.

Du siehst, ich versuche keinesfalls ständig Montoya's Verhalten schön zu reden, ich versuche nur die Wogen, die derzeit gegen ihn laufen, etwas zu glätten.

 

[GitcheGumme]

Wenn Schumacher erster ist, dann weiß er auch, daß 19 Fahrer hinter ihm sind, wenn er 2. ist, dann 18 usw.

Das weiß jeder Fahrer nach dem Start, daß da irgendwo einer hinter ihm ist, nur bei dem Gedränge am Anfang, wird man bestimmt nicht so hundetrprozentig wissen, wo sich der anderen befindet.

Wenn du auf der Autobahn fährst, dann kannst du doch auhc nicht beobachten, ob jemand im selben Moment hinter dir, links, oder rechts neben dir fährt!

Ich denke mal, er wußte, daß Montoya hinter ihm ist und blieb im Bereich des Erlaubten.

Aus basta!

Alles anderen sind nur Spekulationen!