Kessler vs Calzaghe

[worldman]

der kampf wird doch sowieso übertragen. wenn p4p die besten europas gegeneinander fighten, da werden sich die sender drum reissen.

Es soll aber einige geben, die kein Premiere/Arena haben.
Deshalb hoffe ich auf RTL.

 

[Attilio]

der kampf wird doch sowieso übertragen. wenn p4p die besten europas gegeneinander fighten, da werden sich die sender drum reissen.

Sehr optimistisch.
Du unterschätzt die Dummheit und Unfähigkeit (besonders was die Boxübertragungen betrifft) der deutschen Fernsehsender.
Calzaghe-Manfredo und Kessler-Andrade haben weder Arena, noch sonstigen Sender übertragen.

 

[Easy]

Also, welche Quelle wi´llst du haben??? Wer außer Calzaghe (und seinem Daddy) weiss denn wie welche Kämpfe ausgegangen sind als er 16 war?? Es sind zumindestens keine Quellen bekannt, die dokumentieren dass er nach 90 einen internationalen Kampf mehr verloren hat. Also welche Quellen erwartest du?? HBO hat ja damals nicht jeden Amateurfight von Joe übertragen.

ich will dir ja nicht unterstellen das es nicht stimmt was du sagst, aber es ist wirkllich schwierig, wenn nicht gar unmöglich deine argumentation mit einem selbst geschriebenen buch zu untermauern. jeder boxer kennt seine niedelagen und beschreibt sie anders. für die meisten sind es gar keine niederlagen. siehe krasniqi oder gar unseren lieben andreas. der kennt seinen kampfrekord auch, hat aber auch für alle niederlagen eine begründung, wonach es eigentlich keine waren...dies nur so am rande. wenn die quelle eine andere wäre, wär es einfacher. ist halt die aussage desjenigen, hierzu gibt es jedoch keine gegensätzlichen quellen, was es quasi in eine these umwandelt und über thzesen sollte man nicht dikutieren

 

[jisi]

ich will dir ja nicht unterstellen das es nicht stimmt was du sagst, aber es ist wirkllich schwierig, wenn nicht gar unmöglich deine argumentation mit einem selbst geschriebenen buch zu untermauern. jeder boxer kennt seine niedelagen und beschreibt sie anders. für die meisten sind es gar keine niederlagen. siehe krasniqi oder gar unseren lieben andreas. der kennt seinen kampfrekord auch, hat aber auch für alle niederlagen eine begründung, wonach es eigentlich keine waren...dies nur so am rande. wenn die quelle eine andere wäre, wär es einfacher. ist halt die aussage desjenigen, hierzu gibt es jedoch keine gegensätzlichen quellen, was es quasi in eine these umwandelt und über thzesen sollte man nicht dikutieren

Und wieso sind das keine Begründungen, die der Betroffene selbst schildert? Gerade der Betroffene weiß ja um Dinge, die Außenstehende nicht wahrnehmen können. Es gibt immer Gründe für eine Niederlage. Wer dann wie, was bewertet, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Und wenn es um die Amateurzeit geht, kann man sich nunmal meistens nur auf das verlassen, was die Boxer sagen. Wurde ja nicht alles aufgezeichnet und jeder Amateurkampf im TV gesendet.

 

[Competition]

@ Jisi

Ist schon klar, daß Presse-Statements von Lieblings-Boxern und Trainern für Dich so ziemlich die einzige relevante Quelle sind, aber aus plausibel geschilderten Gründen werden solche Quellen zu Recht angezweifelt (das heißt nicht, daß sie wertlos sind). Lassen wir diesen Teil der Diskussion also nicht ausufern.

Gruß, Competition

 

[Easy]

Und wieso sind das keine Begründungen, die der Betroffene selbst schildert? Gerade der Betroffene weiß ja um Dinge, die Außenstehende nicht wahrnehmen können. Es gibt immer Gründe für eine Niederlage. Wer dann wie, was bewertet, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Begründungen sind es, diese Begründungen entbehren jedoch aufgrund der subjektiven einschätzung des betroffenen meist der realität. es gibt wenige gute boxer die eine klare niederlage im nachhinein auch einsehen. sicher kann sich jeder das rausziehen, was er denk was der wahrheit entspricht, manche nehmen das aber alles hin ohne es kritisch zu hinterfragen, da sie eine rosa brille aufhaben. du weißt sicher wovon ich rede Nichts für ungut, jedem seine meinung

 

[Easy]

@ Jisi

Ist schon klar, daß Presse-Statements von Lieblings-Boxern und Trainern für Dich so ziemlich die einzige relevante Quelle sind, aber aus plausibel geschilderten Gründen werden solche Quellen zu Recht angezweifelt (das heißt nicht, daß sie wertlos sind). Lassen wir diesen Teil der Diskussion also nicht ausufern.

Gruß, Competition

sorry, ging gerade parallel zu deiner aufforderung das thema nicht ausufern zu lassen.

 

[jkd]

wobei das thema für einen eigenen thread durchaus sehr interessant ist.
natürlich hat jeder für sein abschneiden eine erklärung. das kennt jeder aus dem normalen leben.
man wieviele leute hab ich schon abgezogen, die sich anschließend mit irgendwas rausreden wollten, ohne zu wissen, dass ich natürlich ebenso jederzeit hätte reagieren können
wer kennt das nicht. gerade die einzelkämpfer (boxer) sind bei sowas ganz empfindlich.

 

[jisi]

@ Jisi

Ist schon klar, daß Presse-Statements von Lieblings-Boxern und Trainern für Dich so ziemlich die einzige relevante Quelle sind, aber aus plausibel geschilderten Gründen werden solche Quellen zu Recht angezweifelt (das heißt nicht, daß sie wertlos sind). Lassen wir diesen Teil der Diskussion also nicht ausufern.

Gruß, Competition

Ich will in keinem Fall dazu beitragen, dass die Diskussion ausufert. Ich finde es eigentlich aber wieder sehr schade, dass du in meine Aussage etwas hineininterpretierst, was eben nicht der Fall ist.

Für mich sind Statements der Boxer und Trainer eben nicht die einzige relevante Quelle. Allerdings sammle ich Informationen, bevor ich mir meine Meinung bilde und dazu gehört auch das, was die Boxer und Trainer sagen. Und manchmal liegt auch viel Wahrheit darin, und deckt sich mit meiner Meinung, allerdings nicht immer

 

[Competition]

Ich erwarte nicht, daß sich die User hier mit Wissenschafts- und Erkenntnistheorie auskennen . - Wie auch immer, zurück zum Thema!

Gruß, Competition

 

[jisi]

Alles klar Boss

 

[His Royness1]

Also, welche Quelle wi´llst du haben??? Wer außer Calzaghe (und seinem Daddy) weiss denn wie welche Kämpfe ausgegangen sind als er 16 war?? Es sind zumindestens keine Quellen bekannt, die dokumentieren dass er nach 90 einen internationalen Kampf mehr verloren hat. Also welche Quellen erwartest du?? HBO hat ja damals nicht jeden Amateurfight von Joe übertragen.

In Kurzfassung - es gibt keine unabhängige oder nachprüfbare Quelle. Danke!

man wieviele leute hab ich schon abgezogen, die sich anschließend mit irgendwas rausreden wollten, ohne zu wissen, dass ich natürlich ebenso jederzeit hätte reagieren können

ähm ja...

 

[Patrick]

@Patrick
Nachdem ich mir deine Voraussage zum Kampf durchgelesen habe, freue ich mich schon wieder darauf dich deine Wörter essen zu sehen. Ich freue mich auf alles: auf deine überhebliche BP-Voraussage und dann auf deinen ersten COmment in Onlinescoring wenn sich doch wieder ein anderer Ausgang abzeichnet. Das Gleiche wie bei Lacy. Allein schon deshalb sollte ich eigentlich einen Laptop nach Wals mitnehmen. Wahrscheinlich wird es wieder ein Comment dass Calzaghe sein Talent verschwendet hat, und dann wird Kessler nur der freche Lümmel aus Dänemark gewesen sein und Häussler the next big thing, vor dem sich Calzaghe wieder flüchtet.

Es freut mich, dass du meine Voraussage immer noch als Klolektüre benutzt.


Patrick Haas: Lacy durch TKO in Runde drei

Joe Calzaghe ist der bessere Boxer, der ominöse Quervergleich belegt es zweifelsfrei. Während Omar Sheika Lacy im vergangenen Jahr einen knappen Kampf über die Distanz lieferte, zerschraubte Calzaghe ihn im Jahr 2000 in fünf Runden. Das Problem dabei ist, dass wir uns im Jahr 2006 befinden und Calzaghe einiges seines Leistungsvermögens eingebüßt hat. Bodenbesuche und durchwachsene Auftritte gegen Salem, Veit und Ashira lassen vermuten, dass sich die Tankanzeige gefährlich dem roten Bereich nähert.

Natürlich liege Ich mit dieser Analyse meilenweit daneben. Calzaghe ist nicht der bessere Boxer und seine Leistungen gegen Salem, Veit und Ashira waren auch nicht durchwachsen, sondern WELTKLASSE. Nun habe Ich die falsche Schlußfolgerung gezogen, dass Calzaghe durchwachsene Leistungen durch nachlassende Klasse zu erklären sind, und deswegen auf die Jugend gesetzt.

In Wahrheit hatte Calzaghe das Interesse am Nulpenklatschen verloren. Damit konnte wahrlich niemand rechnen, wo sich Calzaghe immer mit solchem Elan auf Tocker Pudwill, Will McIntyre und Branko Sobot gestürzt hat.

Und Kessler wird Calzaghe schlagen, solange alles mit rechten Dingen zu geht.

 

[Ray]

Und Kessler wird Calzaghe schlagen, solange alles mit rechten Dingen zu geht.

Wär ja traurig wenn nicht :laugh2:

Am Ende wird Joe aber als Sieger den Ring verlassen

 

[Attilio]

Und Kessler wird Calzaghe schlagen, solange alles mit rechten Dingen zu geht.

Ja, sehe ich auch so. Ich denke Calzaghe will nicht mehr weiterboxen, und er will, bevor es offensichtlich wird, noch einmal abkassieren.

 

[jkd]

Ja, sehe ich auch so. Ich denke Calzaghe will nicht mehr weiterboxen, und er will, bevor es offensichtlich wird, noch einmal abkassieren.

ja, anschließend gegen Roy Jones oder BHop

 

[Patrick]

Ja, sehe ich auch so. Ich denke Calzaghe will nicht mehr weiterboxen, und er will, bevor es offensichtlich wird, noch einmal abkassieren.

Ich denke eher Calzaghe weiß, dass seine ganze Legacy an diesem Kampf hängt.
Boxt er Kessler nicht und Kessler wird/ist danach Undisputed (und wer will ihn daran hindern?) wird Calzaghe immer vorgeworfen bekommen, dass er den beiden größten Herausforderungen seiner Zeit ausgewichen ist, nämlich Ottke/Kessler. Unabhängig von der "Schuldfrage" wäre Calzaghe´s Karriere einfach undefiniert.
Natürlich wird er gegen Kessler auch sehr viel Geld verdienen, aber das könnte er wohl gegen Hopkins oder Jones auch.

 

[Attilio]

Na ja...........

Ehre? Stolz? Anstand?

Glory? Legacy?

Wäre schön..........

 

[worldman]

Ich denke eher Calzaghe weiß, dass seine ganze Legacy an diesem Kampf hängt.
Boxt er Kessler nicht und Kessler wird/ist danach Undisputed (und wer will ihn daran hindern?) wird Calzaghe immer vorgeworfen bekommen, dass er den beiden größten Herausforderungen seiner Zeit ausgewichen ist, nämlich Ottke/Kessler. Unabhängig von der "Schuldfrage" wäre Calzaghe´s Karriere einfach undefiniert.
Natürlich wird er gegen Kessler auch sehr viel Geld verdienen, aber das könnte er wohl gegen Hopkins oder Jones auch.

Er wollte ursprünglich gegen Hopkins boxen, Kessler war aber der einzig verfügbare "Big Fight", nach dem Manfredo-PR-Disaster konnte er nicht einfach Johnson als solchen verkaufen.
Und Hopkins läuft ja nicht weg.
Gegen Roy kann er eigentlich nur schlecht aussehen:
Verliert er einige Runden (oder sogar mehr), kommt das unvermeidliche:
"Aber in seiner Prime hätte Roy den Ringboden mit ihm aufgewischt."
Gewinnt er klar, wars Leichenschändung.

 

[jkd]

aussehen:

"Aber in seiner Prime hätte Roy den Ringboden mit ihm aufgewischt."

wie kommst du blos auf sowas?
völliges unterschätzen von Calzone bei gleichzeitigem überschätzen von Roy?
nee die beiden sind schon in etwa in einer liga