Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


treize

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wobei er im großen Maße natürlich von seiner Physis profitiert, genau wie sein Bruder.

Hat ein Tyson nicht von seiner, oder gerade durch seine, extremst überdurchschnittliche Physis in Kombination mit seiner Psyche dominiert?
Oder war er ein so dermassen guter - outstanding - Boxer?
Ich mein mit 1.78 im HW und dann K.O. Schläger...

Lewis - wieviel Physis war da mit im Spiel?
Ganz abgsehen davon, dass er auch nicht unbedingt der mitreissendste Fighter war...

Ali - Wie viel Physis war da im Spiel, ihm zu ermöglichen sich so viel, und schnell zu bewegen?

Reflexe, Kraft, Schnelligkeit - Ist das nicht alles Physis?
Oder wird hier Physis auf die reine Grösse reduziert?

Just a thought for the mind...
 

jkd

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ist klar was du meinst, aber nicht zuletzt beschreiben gewichtsklassen sehr gut was physis bedeutet. dass Wladimir locker ne gewichtsklasse über den meisten rest ist, braucht man nicht zu diskutieren. IMO
 

treize

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ist klar was du meinst, aber nicht zuletzt beschreiben gewichtsklassen sehr gut was physis bedeutet. dass Wladimir locker ne gewichtsklasse über den meisten rest ist, braucht man nicht zu diskutieren. IMO

Naja - was ist Valuev denn dann? Dennoch würden ihm die meisten, wenn überhaupt, nur eine Aussenseiterchance gegen den 'physisch unterlegenen' Wladi geben...
AA würd' mit seinen vorgegaukelten 1.78M keinem LHW wehtun können. Und wenn er 95 bis 100Kg wöge, dann hätte er noch mehr 'mentale Probleme'.

Gewichtsklassen sind eben Gewichtklassen und keinerlei 'Physismesser'...

Die eigtl. Frage die ich stellen wollte war spricht man den Klitsches einen gewissen - der vllt. höher ist als diverse Betrachter es wahrhaben wollen - Skillstandard ab?

Und das, in dem man 'Physis', 'Roboterhaftigkeit', 'safety first'-Stil usw. als Negativargumente/attribute bemüht?

Alles zu einem gewissen Teil sicher nachvollziehbar.
Andererseits haben alle anderen guten Boxer, zu einem guten Teil, von einer wie-auch-immer-gearteten und besonderen Physis profitiert.

Sei es eine besondere Schnelligkeit - Jones, Ali -, Grösse - Lewis, Foreman, für seine Zeit, wie eigtl. auch Ali, Pavlik, Williams - einer übermenschlichen Schnellkraft - Tyson -, einer 'Eisenlunge' - Williams, Pacquiao -, oder eine Kombination dieser physischen Attribute, mit einer soliden, guten bis sehr guten Technik usw...

Die Attribute von denen andere lebten werden aber gerade den Klitsches negativ ausgelegt, was ich auf eine Antipathie bis Aversion, den Kievskis gegenüber, kombiniert mit einer nostalgischen Verklärung des 'Frühers', zurückführe...

Seis drum da evtl. zu offtop...
 
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Raging Bull

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Hat ein Tyson nicht von seiner, oder gerade durch seine, extremst überdurchschnittliche Physis in Kombination mit seiner Psyche dominiert?
Oder war er ein so dermassen guter - outstanding - Boxer?
Ich mein mit 1.78 im HW und dann K.O. Schläger...

Lewis - wieviel Physis war da mit im Spiel?
Ganz abgsehen davon, dass er auch nicht unbedingt der mitreissendste Fighter war...

Ali - Wie viel Physis war da im Spiel, ihm zu ermöglichen sich so viel, und schnell zu bewegen?

Reflexe, Kraft, Schnelligkeit - Ist das nicht alles Physis?
Oder wird hier Physis auf die reine Grösse reduziert?

Just a thought for the mind...


:thumb:


Ich geh da noch weiter. Wer ist eigentlich bewunderswerter? Ein Boxer mit extremen Talent oder einer, der mit begrenztem Talent und Körpergröße das HW seit Jahren dominiert?

Die Physis ist Wlad nicht komplett geschenkt worden. Sie ist Resultat seines Trainings. Nur gewisse Anlagen und Grundvoraussetzungen kommen von Papa und Mama.
Darüberhinaus hat er seine doch nicht unerheblichen Schwächen sehr gut kompensieren gelernt und boxt zwar langweilig, aber extrem erfolgreich.

Das mag alles net schön anzuschauen sein, aber es ist imo bewunderswert. Definitiv bewundernswerter als ein Solis, der Talent für 3 hat, aber einfach nix draus macht, bis die Knie vom "Wohlfühlgewicht" völlig hinüber sind.

Warum ist Vererbtes im Falle von Talent bewundernswert, im Falle von Physis wird es aber kritisiert, als "mogle" Wlad?

Die einzige Antwort die mir einfällt ist - Talent ist schöner anzuschauen.
 

jkd

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wie gesagt, war klar was du meinst. ist halt alles eine sache von informationen. natürlich auch materieller information, über muscle memory hinaus.
fand aber das bsp. mit den gewichtsklassen garnicht so schlecht, denn das ist es ja was gemeint ist, wenn man von Physischen vorteilen bei den Klitschkos spricht.
 

Lord Krachah

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jkd

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ich denke es geht ums potential. man möchte, dass der boxer das optimale aus sich herausholt und darüber hinaus, das regelwerk des boxens und alle bewegungen die das boxen zulässt, optimal ausnutzt. bei den Klitschkos hat man wohl nicht das gefühl, dass das auch nur annähernd der fall ist UND bei den gegnern schon garnicht.
 

Flöpper

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ich denke es geht ums potential. man möchte, dass der boxer das optimale aus sich herausholt und darüber hinaus, das regelwerk des boxens und alle bewegungen die das boxen zulässt, optimal ausnutzt. bei den Klitschkos hat man wohl nicht das gefühl, dass das auch nur annähernd der fall ist UND bei den gegnern schon garnicht.

Das ist doch Quatsch. Man möchte - aus Sicht des Boxers und seines Anhangs - das man den Sieg davon trägt. Und der Fan möchte das auch, nur der möchte, dass der Sieg spektakulär ist. Was aber keiner auf keinen Fall möchte, ist verlieren. Und wenn man weiß, dass die Wahrscheinlichkeit zu verlieren proportional zur Action im Ring steigt, dann versucht man die Action zu minimieren. Alles andere ist die Kür!

ich habe sehr wohl das Gefühl, das die Klitsches ihr Potential voll ausnutzen - wenn sie anfangen würden Bute'sche Bodyshots zu landen und den Gegner Tyson mäßig von Runde 1 an mit Haken einzudecken, dann hätten wir alle zwei kämpfe lang Spaß am geilen Kampfstil. Dannach wären die Brüder weg vom Fenster, weil so ein Style ihnen nicht liegt.

Die Klitschko's setzen ihre Talente und Vorteile nun einmal konsequent im Ring um und sind dabei effektiv. Das dies nicht schön anzusehen ist (zumindest meistens) ist schade für die Boxwelt, aber nicht vorwerfbar. Sie nutzen ihr Potential eben voll auf - und sie wissen imo auch wo es aufhört!
 

jkd

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potential voll auszunutzen heißt aber auch, sich bietende möglichkeiten voll zu nutzen. wenn der zuschauer möglichkeiten sieht, den gegner hier und da wegzuhauen, der boxer sich aber unnötiger weise mit ihm über die runden quält...
 

Raging Bull

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Wenn Du sowieso völlig ungefährdet in Führung liegst und nur noch durch nen Lucky Punch verlieren kannst, wozu unnötig Risiko eingehen?

Außerdem wird doch schon seit etlichen Jahren propagiert, dass ein KO von alleine komme. Finisher-Qualitäten und KO erzwingen sind seit den 90ern weitgehend passe im HW. Das machts so unansehnlich im Vergleich zu damals.
 

NEO

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Ich denke auch dass jeder normal denkende Boxer die Möglichkeit nutzt um Schluß zu machen. Das macht sogar Sturm, nicht als der Super-Finisher bekannt.
 

aue013

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Sehr interessantes Interview mit Tom Tsatas:
"I think Haye will box and move around a lot and fight smart as he did against Valuev. I think Wladimir will be as cautious as always, even though he’s angry at some of the things Dave has said. I don’t think we’ll get a quick KO. I see an entertaining chess match, with Haye fighting a very smart fight." Und: "I think both guys will look for that late KO once the openings come. But I don’t see Haye being silly early on and blowing his load. I do see a chess match." Demnach bekommen wir ein Iggi II.
Tsatas sagt auch: "Why should he [WKlitsch] change his style to be more exciting when he has 49 KO’s?"
 

speedclem

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Sehr interessantes Interview mit Tom Tsatas:
"I think Haye will box and move around a lot and fight smart as he did against Valuev. I think Wladimir will be as cautious as always, even though he’s angry at some of the things Dave has said. I don’t think we’ll get a quick KO. I see an entertaining chess match, with Haye fighting a very smart fight." Und: "I think both guys will look for that late KO once the openings come. But I don’t see Haye being silly early on and blowing his load. I do see a chess match." Demnach bekommen wir ein Iggi II.
Tsatas sagt auch: "Why should he [WKlitsch] change his style to be more exciting when he has 49 KO’s?"

das heißt nicht, dass es "iggy" 2 wird. denn in diesem kampf kämpfe ibragimov nicht smart. sondern gar nicht. und haye wird eher in der lage sein, etwas zu landen. ibragimov landete so gut wie nichts, und riskierte auch gar nichts. auch das sollte bei haye anders sein.
 

aue013

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das heißt nicht, dass es "iggy" 2 wird. denn in diesem kampf kämpfe ibragimov nicht smart. sondern gar nicht. und haye wird eher in der lage sein, etwas zu landen. ibragimov landete so gut wie nichts, und riskierte auch gar nichts. auch das sollte bei haye anders sein.
Was die Motivation angeht, hast du recht. Ob der Kampf aber tatsächlich aktionsreicher wird, müssen wir abwarten. Schön wär's.
 

Raging Bull

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Klar is das n Fake...

....aber die Vorstellung, wie ein 2m großer, 115 kg schwerer HW-Boxer aus´m Klo-Fenster hobst is schon lustig.....


Und man sieht, welche seltsamen Blüten auf dem Hoffnungsmarkt derzeit angeboten werden....:wavey:
 
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