Krasniqi vs. Minto O-Scoring, Nachbesprechung etc.


Dennis24

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Ein Erklärungsversuch:

Abgesehen von hundertprozentigen Krasniqi Fans (deren Leidenschaft ich respektiere, aber darum geht es hier nicht) waren sich sicherlich auch 99% der Fernsehzuschauer sicher, dass Luan verdient gewonnen hat. Das ist iÜ nicht nur die Nebenwirkung des unsäglichen Kommentars von Ploog, dessen völlige Ignoranz, was Boxen angeht, inzwischen zweifelsfrei feststeht.

Das eigentliche Hauptproblem ist die Konditionierung des durchschnittlichen deutschen Boxsportzuschauers in den letzten Jahren (bzw. Jahrzehnten). Jetzt wo Maske zurückkommt wirklich der richtige Zeitpunkt für eine solche Bestandsaufnahme). M.E. hat sich in Deutschland eine gänzlich eigene Ansichtsweise darüber entwickelt, wie ein Boxkampf zu gewinnen ist, als Folge der Punktsieg-Weltmeister a la Maske und Ottke (nicht missverstehen, beide Weltklasseboxer auf ihre Weise ohne Frage) und als Folge der Art und Weise, wei der Sport in den letzten Jahren durch das TV präsentiert wurde. Wenig Treffer nehmen (stabile Deckung oder Beweglichkeit im zweiten Fall) und wenige, aber klare Treffer setzen. Dazu das Publikum, das die zwei-drei sauberen Jabs mit einem Raunen wie ein Hole-in-One beim Golf quittieren, mit der entsprechenden Wirkung auf die Punktrichter (und NEIN: nicht nur in Deutschland und Italien kann ein Ausländer keinen Punktsieg erreichen).
Deutsche Boxfans mit Interesse für die amerikanische Kampfszene informieren und informierten sich dagegen dort und gerade in englisch-sprachigen Fachmagazinen über ihren Sport. (Habe selbst 4 Jahre lang Boxing-Monthly abonniert und bekenne mich im Sinne der Anklage schuldig). Dabei übernahmen sie eben auch die anglo-amerikanische Perspektive. Für sie ist eine Runde, in der Krasniqi dreimal mit dem Jab trifft und Minto 80% der Zeit seinen Gegner an den Seilen stellt und dabei 15-20 Körpertrefer landet, einfach ein No-Brainer. Und so waren eben die meisten Runden.

Ist also nicht so, dass die pro-Minto-Fraktion dumm oder die pro-Luan-Fraktion blind ist. Ist einfach eine Folge der unterschiedlichen Konditionierung. Dennoch plädiere ich für die anglo-amerikanische Sichtweise, allein aus dem Grund, dass boxhistorisch hier der Schwerpunkt liegt (da ist Deutschland eben nur ein mittelgroßer Fleck auf der Landkarte).

Das ist nicht ganz korrekt!

Ein Maske oder Ottke liess sich nicht stellen, sondern sie wichen aus, so dass der Gegner daneben schlug. Das heisst, dass der Gegner sein Ziel (den Feind stellen und bearbeiten) nicht erreichte UND dass der Gegner mehr Treffer einsteckte als er austeilte.

Minto dagegen setzte nahezu den ganzen Kampf seinen Willen (Luan am Seil stellen, bearbeiten und pro Angriff ca. 2 bis 3 Körper und Kopftreffer landen) durch.

Dass das deutsche Publikum wegen Maske oder Ottke nicht weiss, dass Körpertreffer zählen, halte ich für ein Gerücht. Und erst recht darf das nicht die Punktrichter-Entscheidung beeinflussen.
 

Patrick

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Mit der Mehrzahl der Runden durch sauberes Boxen. Er hat mehrfach Wirkung hinterlassen, was sichtbar war, da Minto dann stets zu klammern versuchte. Man kann also auch von "effective punching" reden. Tony Jaa hat es bereits gesagt: workrate ist eben nicht alles und wir werten auch nicht mehr wie bei den Amateuren nur nach puren Trefferzahlen (wobei ich anmerken möchte, dass die wenigsten der Treffer die Minto gelandet hat sauber genug waren, als dass die bei einem Amateurkampf gewertet worden wären).

Man kann sich da sicher endlos drüber streiten, aber irgendwie ist mir der Kampf dafür nicht wichtig genug. :p

Amen. Ich wollte ihn 108-108 werten. Da traf ineffective aggressiveness auf effective inaggressiveness. :crazy: ;)
 

Rolls1

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Und, wichtig: Glaubst du im Ernst, dass, wenn es genau umgekehrt gewesen wär, also Minto wär der Deutsche und Krasniqi der Ami, Minto in den Augen der deutschen Zuschauer der Sieger gewesen wär (nach deiner Erklärung müsste das ja so sein)???

Verstehe das Argument gut. Meine (zugegeben wohl merkwürdig anmutende) Antwort auf Meta-Ebene: Wäre Minto der Deutsche gewesen, hätte er nicht so geboxt.

Bei allem Ärger über den Kampf auch mal was Positives: Minto kam um zu kämpfen, ist 12 (naja: 11) Runden marschiert, und hat sicher ne sehr gute Börse kassiert (eine 'normale' Laufbahn in den USA für jemanden mit seinen Fähigkeiten wäre wohl recht früh in irgendwelchen Vorkämpfen zuende gegangen).
 

mb2481986

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Rolls hat doch den Kern der Diskussion super erfasst.
Man kann Boxkämpfe unterschiedlich werten. Man kann, wenn man die Hintergründe versteht, auch solche Urteile wie Minto - Krasniqi nachvollziehen. Jeder bevorzugt halt seine Methode zu punkten und findet dann alle anderen Methoden erstmal falsch. Da man sich nicht eingestehen will, dass es mehr als eine Wahrheit gibt. Deshalb muss automatisch der andere falsch liegen. So kommen doch solche Diskussionen nur zu stande.
Es gibt einfach keine ultimative Wahrheit und deshalb gibt es kein wirkliches Richtig oder Falsch. Man sollte immer versuchen die Punktwertungen der anderen nachzuvollziehen und Ihr Bewertungssystem zu verstehen. Nur dann hat eine Diskussion überhaupt irgeneinen Sinn.


zu Alfonso:
Du meinst Mohammed Aly.
Ich glaube mit deiner Aussage liegst du richtig. Hab zwar keine Kämpfe von Aly geshen, aber auch gehört, dass er sehr großzügig bepunktet wurde. Zumal er schon 29 war und nichts vorzuweisen hatte, außer einem zweiten Platz bei den Afrika Games 2003. Auch nach Olympia hab ich nichts mehr von Ihm gehört. Kann mir gut vorstellen, dass sein Witerkommen mit seiner und der Herkunft des Präsidenten A.I.B.A. zu tun hat. Beweisen kann ich aber nichts. Deshalb will ich niemanden was unterstellen:saint:
 

Alfonso

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zu Alfonso:
Du meinst Mohammed Aly.
Ich glaube mit deiner Aussage liegst du richtig. Hab zwar keine Kämpfe von Aly geshen, aber auch gehört, dass er sehr großzügig bepunktet wurde. Zumal er schon 29 war und nichts vorzuweisen hatte, außer einem zweiten Platz bei den Afrika Games 2003. Auch nach Olympia hab ich nichts mehr von Ihm gehört. Kann mir gut vorstellen, dass sein Witerkommen mit seiner und der Herkunft des Präsidenten A.I.B.A. zu tun hat. Beweisen kann ich aber nichts. Deshalb will ich niemanden was unterstellen:saint:

@mb2481986

:thumb: , danke fuer die Infos. den Aly meinte ich.
 

Roberts

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Ich find´s inzwischen auch super-lustig, da sich jeder außerhalb dieses Forums, den ich frage, total wundert, dass hier die Mehrheit "Skandal" schreit. :laugh2: :laugh2: Diesen Skandal hat Sportforen scheinbar ganz exclusiv - naja, fast zumindest.

Die Tendenz wird sich auch noch verstärken. "Skandal" ist der Ruf, den sich einige Nutzer auf die Fahne geschrieben haben. Das hängt mit dem eingeschränkten (Erwartungs-)horizont und den persönlichen Vorlieben und vor allen Dingen den Abneigungen zusammen.

Die Gedankenkette Veranstaltung-in-Deutschland=Betrug/ungeliebter-Promoter/ungeliebter-Sender-und-Kommentator/ungeliebter-Boxer/knapper-Kampfverlauf kann regelmäßig nur zum erwarteten (und erhofften) Skandalurteil führen. Krasniqi hat sich schon mit seiner Aufgabe im Saleta-Kampf hier bei vielen Nutzern zur ewigen Witzfigur gemacht und das Ganze fand seine Verstärkung in der Penetranz mit der seine Landsmannschaft-bedingten Hardcore-Fans unrealistischen Dünnpfiff von sich geben. Diese Gemengelage überfordert die Differenzierungsfähigkeit vieler Nutzer hier eindeutig.

Wer den Wunsch hat, sich konstruktiv und ergebnisoffen mit sachkundigen Boxsportinteressenten auszutauschen muss hier ohnehin nach Perlen fischen, die Ignore-Funktion überstrapazieren, ein dickes Fell und bescheidene Qualitätsansprüche haben. Die Fähigkeit sich mit der Meinung Anderer auseinanderzusetzen, Gedankengänge nachzuvollziehen und sich durch schlüssige Argumente auch mal überzeugen zu lassen, ist nicht sher weit verbreitet. In einem Forum eher selten zu finden. Immerhin kann man über die diversen Fan vs. Hater-Auswüchse machmal sogar lachen.

Roberts
 

Alfonso

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Ich konnte mir den Kampf noch nicht ansehen, werde aber noch die Gelegenheit dazu bekommen.

Alle sind sich ja einig das Luan K. nicht ueberzeugt hat und schwach war.

Ich nehme aber auch an das kein Skandal vorliegt, das Urtel haette wohl aber knapper ausfallen koennen ein Unentschieden aere wohl auch vertrebar gewesen, vielleicht sogar Minto mit einem Punktsieg.

Wie auch immer, es waere ein Skandal gewesen (sportlich gesehen) wenn Luan KO gegangen waere.

Er hatte offbar nicht die noetigen Mittel um eine ueberzeugende Leistung zu bringen immerhin, aber er hat das schlimmste verhindert und sich somit einen weiteren grossen Zahltag reserviert. :saint:

Auch wenn er sich nun moeglicherweiser einem Selektionsprozess sprich einem Stallduell in naher Zukunft stellen muss, ich halte da fuer eine logische Konsequens und ich denke sopaetens wenn Luan nochmal so eine Leistung bringt wie gegen Minto ist es dann auch soweit.
 

masula

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Jetzt macht das Lesen wieder Spaß.:jubel:
Die letzten zehn Postings sind Super und ich kann dem nichts mehr hinzufügen.

Hach, :love2: fast wie in alten Zeiten hier.:love3:
 

masula

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Blödsinn. Wo hast du denn das aufgeschnappt?

Hat mir einer aus der Parallelklasse von meiner Sonderschule erzählt.

Wieso hat Rocky dann verloren? Weil Maske eindeutige treffer gesetzt hat? Wohl kaum. Die meisten Schläge von Maske gingen auf die Doppeldeckung vom Rocky.......
Ach, egal. ist zu lange er und ich ärgere mich heute noch über diesen Ausgang. Zu diesen Thema will ich mich eh nicht belehren lassen, weil Rocky gewonnen hat. Genauso hat er gegen Dariusz gewonnen. :D
 

Di Michele

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Mit der Mehrzahl der Runden durch sauberes Boxen.
das war vor allem eine saubere defensiv arbeit von Krasniqi:rolleyes:
Man stelle sich vor Krasniqi hätte Minto so stellen können,was meinst du wie die Zuschauer ihn gefeiert hätten.
Er hat mehrfach Wirkung hinterlassen, was sichtbar war, da Minto dann stets zu klammern versuchte. :p
Ja Krasniqi hat ein ganz guten punch aber er kann leider nicht nachsetzen.
Trotzdem
die Wirkungstreffer von Krasniqi konnte man an einer Hand abzählen.
 

Alfonso

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Ach, jetzt aber Schluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuß
mit dem Thema ! :D

Guter Vorschlag. :thumb:

Schluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuß.

Luan hat damit einen Art Klutstatus erreicht (auch wenn es ein negativer Status ist). Einfach legendaer.

Aber Luan hat sich nach dem Slatea Kampf wieder Respekt und Anerkennung erboxt von daher sollte man ihm das nicht mehr nachtragen - als Info. an Hater.
 

D. Crosby

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Es gibt wirklich Leute, die eine Fortsetzung von solchen Kämpfen sehen wollen? :confused:

@agostino

Wenn der eine macht, aber nichts bei rumkommt und der andere macht fast nichts, so dass nichts rumkommt, dann passt Patricks Beschreibung absolut. Da ich einen Kampf aber dennoch ernsthaft scoren will, weiche ich dann auf andere Kriterien aus. Schauen wir doch mal bei den BDB-Richtlinien nach, die ich hier schon einmal gepostet habe was wir da finden. Und siehe da:

* Wirksamkeit des Schlages
* Ausdauer und Kampftaktik
* Korrektes Boxen und Verhalten

Wer hat den Niederschlag erzielt und ein-zwei mal Schlagwirkung hinterlassen? Wer hat sauberer geschlagen (weniger Innenhände)? Wer hatte den Kopf tief (was ich persönlich als nicht so schlimm empfand, aber es bleibt Tatsache)? Wer hatte in Runde 12 mehr Kraft übrig?






















:D
 
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