Mario Gomez - weltklasse oder überbewertet?

[liberalmente]

kann man eigentlich auch einen thread auf ignore stellen?

:thumb:

echt unfassbar, als würden zwei verfeindete gruppen miteinander kommunizieren. und dann die ganzen extremen - die einen sehen in gomez einen gerade-noch-so bundesligaspieler, der glück hat, die abstauber von robbery verwerten zu dürfen, die anderen sehen ihn auf einem niveau mit van nistelrooy oder drogba.

dabei ist es, wenn man sich nicht gegenseitig hochschaukelt, gar nicht schwer, gomez leistungen einzuschätzen. es ist, seit dem dzeko abgang, der beste stürmer der bundesliga. gleichzeitig ist seine ballan- und mitnahme sehr verbesserungswürdig, vorsichtig formuliert. zu real oder barca würde er nicht passen, es wäre aber interessant, ihn in der premier league zu sehen. bei dem ganzen tempo fußball würden seine schwächen vielleicht noch mehr offenbart werden, andererseits passen seine herausragenden körperlichen fähigkeiten noch mehr nach england als nach deutschland.

dieses problem der systemkompatibilität haben aber noch ganz andere topspieler. drogba ist ein toller stürmer, würde aber zu barca nur sehr begrenzt passen. und ob vidic/ferdinand in spanien auf dem hohen niveau agieren würden, auf dem sie aktuell agieren, wage ich auch zu bezweifeln.

 

[emkaes]

Was mich halt immer wieder ein bisschen schockiert, ist wie wenig Ruhe Gomez manchmal am Ball hat. Bei dem habe ich immer das beste Gefühl, wenn er das Ding direkt abschließt.

Auch gegen Pauli hat er vor dem einen Tor (das 6.?) so eine Szene, wo er den Ball fast verstolpert, bzw. bei der Annahme ausrutscht. Das wundert mich, wie er da manchmal recht offensichtlich massive Probleme hat. Ich glaube dabei aber, dass das hier nicht unwesentlich von der Psyche bedingt ist. Bei Gomez geht glaube ich manchmal zu viel und zu früh das Kopfkino los. Während ein Podolski wohl fast immer auf Autopilot unterwegs ist und dementsprechend flüssig bei Annahme-Schuss ist, denkt Gomez da vllt zu viel.

Letztlich ist das der Punkt, wo ich denke, dass viele wegen dieser Szenen an Gomez zweifeln. Sonst ist der ziemlich komplett für einen Brecher. Gerade den Vergleich mit Dzeko finde ich interessant. Der ist technisch natürlich deutlich besser. Letztlich würde ich mich im Zweifel wohl auch für ihn entscheiden. Allerdings hauptsächlich weil ich bei Gomez Sorgen habe, dass dessen Form größeren Schwankungen unterworfen ist. Bei ihm würde ich mir wünschen, dass er sich mal mit Selbstvertrauen besser gegen Kritik imprägniert. Das würde ihn vielleicht konstanter machen - andere (Individualsportler) haben mithilfe eines Mentaltrainers ja gerade in Fragen der Konstanz teilweise beeindruckende Sprünge gemacht.

 

[LeTimmAy]

@LeTimmyAy: Ich finde du machst einen entscheidenden Fehler. Torquoten alleine haben null Aussagekraft. All die Stürmer, die in diesem Thread genannt wurden, spielen/spielten doch nicht in einem Vakuum gegen die exakt gleichen Gegner oder mit den exakt gleichen Mitspielern unter den exakt gleichen Umständen. Du sagst zum Beispiel RvN war nie ein so guter Torjäger auf Liga-Basis wie Gomez, weil er nie eine 27 Tore Saison hatte. Er hat für ManU in seinen ersten beiden Liga-Saisons 25 bzw. 23 Tore erzielt. Wie wollen wir denn jemals herausfinden ob das besser oder schlechter ist als 27 Tore in einer völlig anderen Liga gegen völlig andere Konkurrenz/Abwehrreihen mit völlig anderen Mitspielern und taktischen Ausrichtungen 7-8 Jahre später?

Du sagst einfach 27 > 25 und damit wars das für dich. Sorry, aber ich finde das absurd. Du lässt gefühlt eine Milliarde Faktoren ungeachtet und argumentierst nur oberflächlich mit Zahlen als hätten alle zur gleichen Zeit in der gleichen Liga gegen die gleichen Abwehrreihen unter den gleichen Mitspielern und Spielstilen gespielt. An sich halte ich Gomez für absolute weltklasse, aber kann hier teilweise nur mit dem Kopf schütteln wie manche absolut nicht fähig sind Statistiken zu interpretieren. Milchmädchen-Rechnungen ohne Ende.

ich wollte (und habe das glaube ich auch nicht) sagen, dass ich gomez besser als nistelrooy halte. und das 25 und 27 keinen wirklichen unterschied macht ist mir klar. aber hier wird behauptet nistelrooy hätte gebombt ohne ende und dass gomez da nicht mithalten könne....und das stimmt einfach nicht, was sich so einfach durch statistiek sagen lässt. statistisch ist gomez keinen deut schlechter als nistelrooy. von der spielweise ähnlich. und jemand der entsprechende statistiken aufweist gehört eben dann auch ganz oben mit dazu. und es ist ja nun nicht so, dass nistelrooy bei manu und real schlechte mitspieler hatte. klar profitiert gomez von ribery, müller und robben, aber so ist das eben, dass der stürmer eben für die tore veranwortlich ist und andere für ihn arbeiten (unter anderem). übrigens wenn das alles an robbery liegt, warum hat müller, klose und olic nicht vergleichbare quoten gebracht? das sind ja auch alles keine kreisligakicker sondern für mich auf ihre art internationale klasse, das zeigt klose bei jeder wm/em, olic wohl die kampfsau überhaupt und müller auch torschützenkönig einer wm (allerdings hatte er auch eine andere rolle). gomez trifft da zuverlässiger, also bseser als internationale klasse = weltklasse. von mir aus gibts dann abstufung weltklasse 1 messi, weltklasse 2 gomez. ist halt ne frage ob man 5-6 spieler die weltklasse zuschreibt oder 15.

 

[Tony Jaa]

Gomez ist nicht so schlecht, wie er vor der Saison gemacht wurde (als ich ihn verteidigen musste) und nicht so gut, wie es nun viele glauben.
Schneidet man alle Tore von Gomez in der Saison hintereinander zusammen, waren wahrscheinlich 20 Stück Dinger, bei denen man nur einschieben musste. So billig kommt kein Stürmer in Europa zu Toren, weil 1) in der BuLi nicht so gut verteidigt wird und 2) weil Bayern mit der Offensive in jedem zweiten Spiel 4 Tore schießen kann.
In den Spielen gg den BvB, eine Mannschaft die in der Gemeinschaft verteidigt, habe ich in Gomez keine große Gefahr gesehen.

 

[w0oT]

Gerade gegen den BVB in seinem ersten Spiel von Anfang an hatte Gomez gleich in der ersten Halbzeit 2 Chancen wo er möglicherweise sogar hätte treffen müssen

 

[LeTimmAy]

Gerade gegen den BVB in seinem ersten Spiel von Anfang an hatte Gomez gleich in der ersten Halbzeit 2 Chancen wo er möglicherweise sogar hätte treffen müssen

jop besonders im ersten spiel, war er der große gefahrenherd im bvb strafraum und das spiel würde ich irgendwo als durchbruchsspiel bezeichnen bzw als spiel wo er erstmals gezeigt hat, dass er kämpft und sich für den stammplatz empfehlen will.

 

[MadFerIt]

Gomez ist nicht so schlecht, wie er vor der Saison gemacht wurde (als ich ihn verteidigen musste) und nicht so gut, wie es nun viele glauben.
Schneidet man alle Tore von Gomez in der Saison hintereinander zusammen, waren wahrscheinlich 20 Stück Dinger, bei denen man nur einschieben musste. So billig kommt kein Stürmer in Europa zu Toren, weil 1) in der BuLi nicht so gut verteidigt wird und 2) weil Bayern mit der Offensive in jedem zweiten Spiel 4 Tore schießen kann.
In den Spielen gg den BvB, eine Mannschaft die in der Gemeinschaft verteidigt, habe ich in Gomez keine große Gefahr gesehen.

ja, ja, die bundesliga ist 'ne wurstliga, in der englische und spanische kracher wie fulham, birmingham und osasuna regelmäßig um die cl spielen würden und in der man als durchschnittlicher durchschnittsstumperstürmer aufgrund der miesen verteidigung tore am fließband hinrotzen kann. wissen wir ja langsam alle.

 

[Ray]

In den Spielen gg den BvB, eine Mannschaft die in der Gemeinschaft verteidigt, habe ich in Gomez keine große Gefahr gesehen.

:laugh2:

eigentlich solltest du froh sein das gomez gegen den bvb sein erstes saisonspiel von anfang an gemacht hat....bei mehr praxis hätte er die 4-5 chancen in diesem spiel locker reingemacht

 

[Jünter]

...Schneidet man alle Tore von Gomez in der Saison hintereinander zusammen, waren wahrscheinlich 20 Stück Dinger, bei denen man nur einschieben musste...

Solche Aussagen sind echt selbstentlarvend und zeugen von Vorurteilen, die jeder Grundlage entbehren.
Wie kann man frei jeder Kenntnis eigentlich solche Behauptungen aufstellen ?
Mit solch einer "Beweisführung" (die zudem falsch ist) bewegst du dich noch nicht einmal auf Guttenberg-Niveau. :laugh2:

 

[Tony Jaa]

ja, ja, die bundesliga ist 'ne wurstliga, in der englische und spanische kracher wie fulham, birmingham und osasuna regelmäßig um die cl spielen würden und in der man als durchschnittlicher durchschnittsstumperstürmer aufgrund der miesen verteidigung tore am fließband hinrotzen kann. wissen wir ja langsam alle.

Und das steht wo?? Es ist doch offensichtlich, dass z.B. in England ein wesentlich höherer Wert auf die Verteidigung gelegt wird.
Du kannst ja auch gerne mal die Tore von Tevez, Messi oder Gomez vergleichen, aber wahrscheinlich hat Mario einfach ein einmaliges Talent Dinge, die schwer sind, einfach aussehen zu lassen.
Ich finde es schon recht amüsant wie schnell sich die Meinung zu einem Spieler wie Gomez, der ja nun wahrlich kein schwer zu verstehender Spielertyp ist, hier ändern.

 

[Bombe]

Solche Aussagen sind echt selbstentlarvend und zeugen von Vorurteilen, die jeder Grundlage entbehren.
Wie kann man frei jeder Kenntnis eigentlich solche Behauptungen aufstellen ?
Mit solch einer "Beweisführung" (die zudem falsch ist) bewegst du dich noch nicht einmal auf Guttenberg-Niveau. :laugh2:

das ist ganz einfach Ralf, das macht man, wenn man hier nur noch trollen will. Kaum aus der Sperre entlassen, schon gehts wieder von vorne los.

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Gomez würde ich jetzt auch nicht in die Kategorie Weltklasse einordnen. Aber einen Spieler mit der Torquote in der drittstärksten Liga der Welt - den würde ich nie mehr hergeben und auch nicht eintauschen. Ok. Eto'o, Messi. Rooney - kein Thema. Aber der Junge gibt inzwischen immer alles, ordnet sich schön in das Gefüge ein. Den hab ich lieber im Kader als Torres, Ronaldo oder Drogba. Zumal er in schöner Regelmässigkeit wichtige Tore macht und nicht nur das 5:1 oder so. Trotz allem ist seine Technik für einen Profifussballer oftmals wirklich - sagen wir mal - bemerkenswert. Aber so lange er die Kisten macht, und er auch oft den Gegner beim Aufbauspiel nachhaltig und erfolgreich stört, ist da alles im Lot. Und einen Klose und Toni verdrängt man ja nicht, weil man so eine geile Frisur hat...

 

[Hans A. Jan]

Das einzige, was man Gomez vorwerfen kann, ist seine Frisur. Ansonsten ist er eine verdammte Tormaschine, die in jedem Land der Welt gefeiert werden würde.

 

[R.w.jr.]

Und das steht wo?? Es ist doch offensichtlich, dass z.B. in England ein wesentlich höherer Wert auf die Verteidigung gelegt wird.
Du kannst ja auch gerne mal die Tore von Tevez, Messi oder Gomez vergleichen, aber wahrscheinlich hat Mario einfach ein einmaliges Talent Dinge, die schwer sind, einfach aussehen zu lassen.
Ich finde es schon recht amüsant wie schnell sich die Meinung zu einem Spieler wie Gomez, der ja nun wahrlich kein schwer zu verstehender Spielertyp ist, hier ändern.

Nicht z.B., nur in England.

Die Bundesliga ist nach der PL einer der, wenn nicht sogar die defensivsärkste Liga der Welt.

Es gibt nur eine Liga in der konsequneter und stärker gepresst wird und das ist die schon benannte PL. Dafür ist der durchschnittliche PL Torhüter eine Wurst in Vergleich zum Bundesliga TW-Niveau.

Man braucht sich doch nur mal angucken wie viel Zeit Offensivspieler in der PD beispielsweise haben. Da kann sich z.T. gemütlich umgeschaut werden bevor man lässig in den Lauf schnibbelt. Erst kürzlich wieder bestätigt durch ein Interview mit Rakitic, der nach seinem Wechsel zu sevilla noch mal betont hat, dass im spanischen Fußball deutlich weniger Wert auf die Defensive gelegt wird, speziell im Vergleich zur Bundesliga.

Mich nervt die ständige Bundesliga Gebashe. Die Liga ist Top 3, defensiv imo sogar Top 2. Und bevor du jetzt anfängst jedes einzelne IV Pärchen aus der Buli mit denen aus anderen Ligen zu vergleichen, schicke ich schon mal vorraus, dass das natürlich auch daran liegt, dass hier vorallem sehr gut im Verbund verteidigt wird.

 

[rÖsHti]

Also defensiv, und zwar nur defensiv, sehe ich die Ligue 1 ein kleines Stück vor der Bundesliga.

 

[malsch]

das ist ganz einfach Ralf, das macht man, wenn man hier nur noch trollen will. Kaum aus der Sperre entlassen, schon gehts wieder von vorne los.

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Kann mir jemand mal erklären, woher Bombe sein Dauerrrecht ableitet, hier im Forum quasi nichts anderes zu tun, als Sperren für andere user zu fordern, abgelaufene Sperren zu kommentieren usw-? Das hat Methode und mit dem offensichtlichen einzigen Ziel auf der persönlichen Ebene Unfrieden zu sähen. Jetzt fehlt nur noch der user " mass ", der bombe vollumfänglich zustimmt.
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Zum Thema: Leider konnte ich das Gomez Tor zum 1:0 in der 19. Minute in der letzten Saison gegen Gladbach ( Endstand 2:1 nach Badstuber Freistosstraumtor) nicht finden. Dieses Tor ist ein absolutes ANTI-Abstaubertor und zeigt die hohe Qualität von Gomez auch aus dem Nichts zu explodieren.

 

[Jünter]

...Zum Thema: Leider konnte ich das Gomez Tor zum 1:0 in der 19. Minute in der letzten Saison gegen Gladbach ( Endstand 2:1 nach Badstuber Freistosstraumtor) nicht finden. Dieses Tor ist ein absolutes ANTI-Abstaubertor und zeigt die hohe Qualität von Gomez auch aus dem Nichts zu explodieren...

Wenn man mal objektiv (ohne Vorurteile) an die Sache rangeht und seine Tore bzw. Aktionen analysiert (habe mir auf Grund der Aussage von "Tony Jaa" mal die Mühe gemacht), wird man feststellen, dass vieles, was so in der Öffentlichkeit Richtung Gomez geäußert wird, einfach nicht stimmt bzw. völlig übertrieben ist. Beispielsweise sind nicht (wie behauptet) drei Viertel seiner Tore Abstauber, sondern nur 30%. Bewertet man bei Gomez (in Topform) Durchsetzungsvermögen, Kopfballstärke, Antizipation und Mannschaftsdienlichkeit, so zählt er sicherlich zu den aktuell besten Stürmern der Welt, vergleicht man dagegen seine technischen Fähigkeiten mit beispielsweise Messi, so werden hier große Unterschiede deutlich. Allerdings ist es umgekehrt auch genauso, wenn man Durchsetzungskraft und Kopfballstärke miteinander vergleicht. Von daher ist es eine viel zu schlichte Betrachtungsweise, Messi schon allein auf Grund seiner oft schöner anzusehenden Tore einfach vor anderen Stürmern zu ranken, schließlich sind wir nicht beim Eiskunstlaufen.
Auch die hier aufgestellte Behauptung, dass beispielweise Aktionen von Eto'o wie beim Siegtreffer Inters in München den Unterschied zu Gomez ausmachen würden, werden durch eine Analyse klar widerlegt. Gomez selbst hat in dieser Saison schon einige ähnliche Aktionen initiiert, indem er selbst bei vollem Lauf Übersicht bewies, den Ball abstoppte und Müller, Robben etc. den Ball maßgerecht vorlegte, diese aber nicht immer verwandelten. Auch kamen einige seiner Tore durch schönes Kombinationsspiel (Doppelpässe) zustande, eine Tatsache, die wohl einigen "Experten" schwer im Magen liegen dürfte.
Fazit: Als Mittelstürmer bzw. als Sturmtank gibt es zur Zeit keinen Besseren, was die Fähigkeiten für diese Position betrifft, da wollte ich weder gegen Drogba und schon gar nicht gegen Torres als ähnliche Spielertypen tauschen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Dann mal die Fakten auf den Tisch! Ohne Quellen kann man viel erzählen

 

[Allen]

Auch kamen einige seiner Tore durch schönes Kombinationsspiel (Doppelpässe) zustande, eine Tatsache, die wohl einigen "Experten" schwer im Magen liegen dürfte.
Fazit: Als Mittelstürmer bzw. als Sturmtank gibt es zur Zeit keinen Besseren, was die Fähigkeiten für diese Position betrifft, da wollte ich weder gegen Drogba und schon gar nicht gegen Torres als ähnliche Spielertypen tauschen.

Wenn alle für ihn spielen und er sich auf den Abschluss konzentrieren darf, ist der Gomez sicher ein sehr guter Spieler. Seine Limits sind trotzdem mehr als offensichtlich. Ihn einem Drogba vorzuziehen ist ja geradezu grotesk. Meiner Meinung nach kommts schon drauf, ob dieses Tor auch ein anderer hätte schiessen können, der sich genau so wenig am Spiel (Aufbau / Kreativität) beteiligt.

Klar ist es eine Qualität, sich am richtigen Ort zu befinden und den Ball über die Linie zu drücken. Aber den kann man sich wirklich nur 1x im Team erlauben. Gegen bessere Gegner brauchts Leute die sich im 1 vs 1 durchsetzen können und wenn Gomez wirklich Weltklasse wäre, müssten seine technischen Fähigkeiten zumindest bei Bayern über dem Durchschnitt liegen, koordinativ müsste das auch überdurchschnittlich sein, davon ist er aber weit entfernt. Er ist wie kaum ein Zweiter von guten Mitspielern abhängig, also gibt es keinen Grund die Tore in dem Masse überzubewerten wie das zum Teil gemacht wird. In vielen Fällen ist der Assist / die Pässe zuvor wie man die gegnerische Abwehr destabilisieren kann, viel wichtiger in einer erfolgreich abgeschlossenen Offensivaktion, als das Tor selbst.

Die Wahrnehmung der Fans und dem Gros der Presse ist sicher ne andere. Aber das macht sie nicht richtig.

 

[Dreamwarrior77]

Wie würdet ihr Mario Gomez im Vergleich zu Ulf Kirsten sehen?

 

[LeTimmAy]

Wenn alle für ihn spielen und er sich auf den Abschluss konzentrieren darf, ist der Gomez sicher ein sehr guter Spieler. Seine Limits sind trotzdem mehr als offensichtlich. Ihn einem Drogba vorzuziehen ist ja geradezu grotesk. Meiner Meinung nach kommts schon drauf, ob dieses Tor auch ein anderer hätte schiessen können, der sich genau so wenig am Spiel (Aufbau / Kreativität) beteiligt.

hier liegt aber auch ein knackpunkt: wenn er sich öfter dran beteiligen würde, dann würde er nicht mehr rechtzeitig richtig stehen um den fuß hinzuhalten, weil seine laufwege und spekulation ist einfach weltklasse, sonst könnte er nie im leben so viele "einfache" tore erzielen.

zudem stimmt es auch nicht, dass er sich daran nicht beteiligt, man sieht ihn durchaus öfter mal auf den flügel ausweichen, am kombinationsspiel teilennehmend.

@dreamwarrior: gomez deutlich davor, das ist genau dieser unterschied: kirsten ist für mich das, was viele hier bei gomez sehen: ein nationaler spitzenstürmer, aber für mehr reichts nicht. gomez ist da schon ne stufe höher.