NBA Fantasy Draft Game ´13 - Diskussionsthread


mystic

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Mystic eigentlich auch noch, aber könnte mir vorstellen, dass ihn einige unterbewertet haben, da ihnen z.B. Wade als PG nicht gefallen hat. Mal schauen

Kann ich mir auch vorstellen. Dabei spielten die Heat über die Jahre sogar etwas besser, wenn Wade als PG eingesetzt wurde. Gerade dabei sollte man auch beachten, dass es eben kleinere Spieler im Überfluss gibt, die dann besser als PG neben Wade funktionieren, als es Spieler gibt, die neben Wade als SG passen. Mit Joe Johnson habe ich einen optimalen SG neben Wade, der eben abseits des Balles extrem gut agiert, und außerdem die Rolle des Spielmachers vom Flügel überdurchschnittlich ausführt. Aber dieser wird wohl aufgrund seines ungerechtfertigten Vertrages als schlechter angesehen, als er es letztendlich ist. Aber es sollte wohl klar sein, dass mit einem SG wie Joe Johnson im Team, Wade wohl seine gesamte Karriere über deutlich mehr Minuten auf PG gesehen hätte. Als Spielmacher sind vielleicht Paul, Westbrook oder Rose besser, Parker vielleicht noch, aber ansonsten gibt es da keinen. So, und als Scorer von der PG-Position? Wer soll denn Wade da dauerhaft stoppen können?
Dahinter dann Goran Dragic, der bezüglich der Offensive sehr gut ist, und insgesamt zu den Top16 PG gehört. Der hätte hier in unserem Spiel eine Starter-Rolle bekommen sollen.

Griffin gilt bei vielen Leuten als schlechter Verteidiger, dabei ist er das mitnichten, sowohl 1on1 als auch in der Team-Defensive ist er mehr als adequat.
Als C habe ich zwei der besten Big-Verteidiger der Liga, mit Nene und Taj Gibson, beide super im P&R, beide extrem gut in der Help. Viele werden es kaum wissen, aber über die letzten 3 Jahre steht Taj Gibson an der Spitze der Liga im OnCourt DRtg. Das heisst, die Defensive der Bulls mit Gibson auf dem Feld war besser als die Defensive aller anderen Teams egal mit welchem Spieler (inklusive Celtics mit Garnett!). Seine Flexibilität erlaubt es, ihn auch gegen PF einzusetzen. Bei Nene stellen wir fest, dass er über die letzten 3 Jahre zusammen die beste OnCourt DRB% aufweist. Das heisst, die Nuggets+Wizards mit ihm auf dem Feld waren zusammen das beste Defensivrebounding-Team der Liga. Kein Spieler der Liga hat einen größeren Einfluss auf die DRB% als Nene, nicht mal einer wie Kevin Love oder Reggie Evans.
Dazu dann eben Gerald Wallace, der in der Defensive jedes Loch stopfen kann. In der Tat: Gibson-Brand-Wallace-Korver-Dragic als meine Backup-Spieler würden gar gegen einige S5 gut aussehen, außer Brand hätten eigentlich alle in eine S5 gehört. Und ja, Gibson hat als Starter überzeugt, Wallace war extrem wichtig für die Nets, auch wenn seine Boxscore-Stats nicht gut aussahen, Korver hatte eine sehr gute Saison, und besonders mit offensiven Entscheidungen (Pass vs. Wurf) sowie einer niedrigen To-Rate überzeugt. Dazu zeigt er die nötige Intelligenz in der Defensive, um etwaige Probleme aufgrund von Mängeln in der lateralen Bewegung auszugleichen.

Und dann werden sicherlich einige von "offensivem Fit" fabulieren, wo dann angeblich Spacing fehlen sollte, dabei aber komplett verkennen, dass die Nuggets mit Miller-Iguodala-Gallinari in der Lineup andere Teams offensiv zerlegten. Da haben wir mit Miller einen Spieler, der im Endeffekt in jedem Aspekt schlechter als Wade ist, dessen größte Stärke das Aufposten gegen kleinere PG/SG ist, mit Iguodala ein Spieler, der ähnliche Playmaker-Fähigkeiten wie Joe Johnson hat, dafür aber schlechter vom Perimeter wirft und eher beim Cut seine Stärken zeigt, und dann dazu derselbe Gallinari, der auch in meinem Team steht. Im FC hatten die dann primär Faried plus Koufos/McGee, wo das dann mehr "Spacing" geben soll, als Griffin+Nene/Gibson mag wohl ein besonderes Geheimnis darstellen.
So, und dann habe ich mit Korver wohl den Spieler, der sich am effektivsten in der Offensive am Perimeter in Szene setzen kann, dem 10 cm reichen, um seinen extrem schnellen und genauen Wurf anzusetzen. Gallinari sieht auch besser vom Dreier aus, wenn er neben besseren Schützen wie Joe Johnson anstelle von Iguodala spielen darf. Letztendlich wird eben Spacing nicht darüber definiert, wie gut Spieler vom Dreier trafen, sondern wie gut sich die Spieler auf dem Feld bewegen. Und gerade darauf lag mein Augenmerk.
Zudem habe ich explizit auf die Möglichkeit geachtet, dass viele Fastbreaks erzeugt werden können. Darin liegt ein enormer Vorteil meines Teams gegenüber anderen Teams, die einfach auch dann nicht die Kombination aus Größe, Skill und Beweglichkeit besitzen.

Am Ende habe ich mir einen statistischen Vorteil im Draft erarbeitet, der nicht mehr allein mit "Fit" wegdiskutiert werden kann. Wir haben da auch einfach zu viele Beispiele, in denen sich der Talentvorteil einfach auch am Ende in erfolgreiche Resultate umwandelte. Am Ende gewinnt beim Basketball eben häufiger auch das Team, was mehr Talent besitzt.

Ich hatte übrigens vorhergesagt, dass ich primär den Vorteil haben werde, die richtigen Backups zu wählen, gerade bei weniger bekannten Spielern ist das Wissen um deren Stärke ein Vorteil bei diesem Spiel. Es gibt einige Teams, die ähnlich gut bei der S5 auswählten, am Ende aber gerade mit einigen Fehlgriffen bei den Backups sich 15, 20, etc. Minuten einhandelten, die das Ergebnis negativ beeinflussen.
 

Short-E

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Na ja, unter der Annahme, dass die Spurs ein Top-Team sind, und Parker fälschlicherweise als klarer bester Spieler der Spurs angenommen wird. Aber hier in einer Liga, in der wir einen gesunden Westbrook, Rose, Wade, etc. haben? Parker landet da nicht mal unter den Top10.
Du würdest die Spurs als Top-Team für eine Hypothese halten? Das finde ich interessant, könntest du das erläutern? Klarer bester Spieler ist er nicht, aber allein dadurch, dass er mehr Minuten spielt wird sein Impact schon ein kleines Stück größer sein als der von Duncan, der wenn er will und muss aber wohl immernoch der MVP der Spurs ist. Tatsächlich bin ich bei der Bewertung als MVP-Kandidaten von der realen NBA ausgegangen, konsequenter Weise müsste man es natürlich auf unsere Liga beziehen, hier wäre Parker wohl tatsächlich kein MVP-Kandidat, aber einer der besten PGs auf jeden Fall.



Natürlich gewinnt Paul hier eine Debate mit Hilfe von Fakten. Warum sollte er nicht der beste PG sein?
Warten wir mal die nächste Saison ab. Würdest du Pauls Vorsprung auf den Rest als deutlich einstufen?
 

mystic

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Du würdest die Spurs als Top-Team für eine Hypothese halten?

Nein, die Spurs sind ein Top-Team, aber ich hatte insgesamt eine hypothetische Situation illustriert.

Klarer bester Spieler ist er nicht, aber allein dadurch, dass er mehr Minuten spielt wird sein Impact schon ein kleines Stück größer sein als der von Duncan, der wenn er will und muss aber wohl immernoch der MVP der Spurs ist.

Nach meiner Analyse trifft das nicht zu. Duncan, auch in weniger Minuten, trägt mehr Verantwortung für die Punktdifferenz als Parker.

Tatsächlich bin ich bei der Bewertung als MVP-Kandidaten von der realen NBA ausgegangen, konsequenter Weise müsste man es natürlich auf unsere Liga beziehen, hier wäre Parker wohl tatsächlich kein MVP-Kandidat, aber einer der besten PGs auf jeden Fall.

Ja, so hatte ich Deinen Einwand auch verstanden.

Warten wir mal die nächste Saison ab. Würdest du Pauls Vorsprung auf den Rest als deutlich einstufen?

Ja, deutlich genug, um jede Debatte darüber als falsch motiviert wahrzunehmen. Für mich ist Paul genauso deutlich der beste PG, wie James der beste Spieler der Liga ist. Aber selbst da gibt es ja Leute, die glauben, Durant wäre besser. Das Problem dabei ist aus meiner Sicht, dass man, sobald man sich von Fakten entfernt, eben alles so zurechtdichten kann, wie man es selbst für richtig erachtet. Am Ende muss dann diese Fantasie auch keinen wirklichen Test bestehen, daher kann sich immer darauf zurückgezogen werden, dass das ja die "eigene Meinung" sei. Allerdings kann entgegen landläufiger Ansichten diese "eigene Meinung" auch komplett falsch sein. Wie auch immer: Denke einfach mal darüber nach, warum nicht nur ich, sondern eine Mehrheit der Analysten, Chris Paul für den besten PG halten, und daran dann wenig bis gar keinen Zweifel haben.
 

Pillendreher

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War bei mir eine Entscheidung pur nach dem Bauchgefühl. Er hätte sicherlich auch auf höher landen können....immerhin hatte ich ihn nicht auf 13 :D
 

Jerry

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Alley hatte einfach die lustigste Mischung. West/Chandler ist ein bewährtes Duo und dürfte sich enorm gut mit Harden ergänzen. Wenn man sich aber die Bankspieler durchliest, dann hat das schon was von "Headcase bench".:D
J.R. Smith, Blatche, Barnes, Jordan war mir dann doch etwas zu wenig Spielintelligenz, wobei die letzten beiden jetzt nicht wirklich ein Problem darstellen, jedoch mit Blatche und J.R. im Team ist mir das dann doch zu viel und schwirrte bei der Bewertung im Hinterkopf.

Trotzdem natürlich ein sehr gutes Team und es war wirklich sehr eng zwischen Platz 4 und 7 bei mir.
 

Pillendreher

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Alley hatte einfach die lustigste Mischung. West/Chandler ist ein bewährtes Duo und dürfte sich enorm gut mit Harden ergänzen. Wenn man sich aber die Bankspieler durchliest, dann hat das schon was von "Headcase bench".:D
J.R. Smith, Blatche, Barnes, Jordan war mir dann doch etwas zu wenig Spielintelligenz, wobei die letzten beiden jetzt nicht wirklich ein Problem darstellen, jedoch mit Blatche und J.R. im Team ist mir das dann doch zu viel und schwirrte bei der Bewertung im Hinterkopf.

Trotzdem natürlich ein sehr gutes Team und es war wirklich sehr eng zwischen Platz 4 und 7 bei mir.

Stimmt, das mit der Bank hatte mich auch dazu bewogen, ihn ein klein wenig runterzustufen.
 

Alley

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Ich hatte es schon befürchtet, dass ich es nur ins Mittelfeld schaffe, da ich hauptsächlich nach Abstimmung gepickt habe und weniger auf Ruf oder Popularität der Spieler geschaut habe. Zudem war die 4. Draftposi für den Anfang doch ziemlich bescheiden, als erster hinter den 3 No-Brainern und an 29. gabs dann nicht mehr wirklich einen passenden nahmhaften Co-Star für Harden. Chandler/West war dann sicherlich ein nettes Big-Men-Duo neben Harden, aber die jeweils einen Pick vorher gepickten Bosh/Pierce hätte ich lieber gehabt und wären vielleicht etwas "ansehnlicher" gewesen, als die doch leicht unterschätzbaren Chandler/West.

Die "Headcase-Bench" ist dadurch entstanden, dass ich dann doch noch ein paar gute Scorer von der Bank haben wollte, weil meine Starting 5 mit Chandler/Sefolosha jetzt nicht unbedingt vor Offensivpower gestrotzt hat. Und Smith und Blatche waren dann jeweils die besten Optionen zu den Zeitpunkten.

Naja ich hab jedenfalls viel Spass gehabt und viel in Sachen Drafting gelernt für die kommenden Jahre :thumb: :D

Deswegen dank ich an dieser Stelle schonmal allen die mitgemacht haben und vor allen Dingen denjenigen die bis jetzt noch aktiv dabei sind. :jubel:

PS: Wie hat euch denn meine Teamvorstellung gefallen?? Verbesserungsvorschläge zwecks Buli-Draft nehm ich gerne an :D
 

Short-E

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Ja, deutlich genug, um jede Debatte darüber als falsch motiviert wahrzunehmen. Für mich ist Paul genauso deutlich der beste PG, wie James der beste Spieler der Liga ist. Aber selbst da gibt es ja Leute, die glauben, Durant wäre besser. Das Problem dabei ist aus meiner Sicht, dass man, sobald man sich von Fakten entfernt, eben alles so zurechtdichten kann, wie man es selbst für richtig erachtet. Am Ende muss dann diese Fantasie auch keinen wirklichen Test bestehen, daher kann sich immer darauf zurückgezogen werden, dass das ja die "eigene Meinung" sei. Allerdings kann entgegen landläufiger Ansichten diese "eigene Meinung" auch komplett falsch sein. Wie auch immer: Denke einfach mal darüber nach, warum nicht nur ich, sondern eine Mehrheit der Analysten, Chris Paul für den besten PG halten, und daran dann wenig bis gar keinen Zweifel haben.

Problem bei all diesen wer ist der beste PG, Spieler, Trainer ist denke ich grundsätzlich, dass man Basketball nicht 1vs1 spielt. Was wäre Stockton ohne Malone gewesen? Was Malone ohne Stockton? Es gibt im Fall der beiden kaum Referenzgrößen um das bestimmen zu können. Paul hat natürlich ausreichend bewiesen, das seine Qualität keinesfalls von seinen Mitspielern abhängt, trotzdem bleibt Basketball ein Teamsport und Rose ist für mich zum Beispiel ein klarer Kandidat, der Paul seinen Platz an der Sonne streitig machen kann, aber das wird ja hoffentlich bald die neue Saison zeigen :)

Du hast natürlich völlig recht, eine eigene Meinung muss keine richtige sein, nur weil man sie selbst für richtig hält, sich darauf zu versteiffen ist normalerweise eine Eigenschaft weniger differenzierter Menschen (dumm will ich jetzt nicht sagen, wäre aber meine Meinung ;)). Paul ist sicher der beste PG der NBA, aber für mich nicht so unangefochten.

Alley war so jemand, der unter meiner falschen Top 4 gelitten hat. Mich würde interessieren, ob er ohne meine Stimme Plätze gut machen würde.
 
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mystic

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Ich hatte es schon befürchtet, dass ich es nur ins Mittelfeld schaffe, da ich hauptsächlich nach Abstimmung gepickt habe und weniger auf Ruf oder Popularität der Spieler geschaut habe.

Na ja, gerade die Abstimmung auf dem Flügel passt bei Dir ja hinten und vorn nicht. Wenn Du Smith und Harden einsetzt, dann muss einer von beiden zwangsläufig außerhalb dessen spielen, was er optimal kann. Wenn Du mit Barnes und Sefolosha auf dem Flügel neben Harden als PG agierst, dann fehlt plötzlich jegliches Ball Handling und Passing auf dem Flügel. Mit Barnes und Sefolosha hast Du quasi zwei Spieler mit der gleichen Rolle, Harden und Smith ebenso, die kannst Du nicht zusammen auf das Feld schicken und erwarten, dass das einfach zusammen funktioniert.

Von der individuelle Klasse der Spieler passt das sicherlich sehr gut, wie die Zahlen sagen. Außer bei Blatche, wo Du Dich sicherlich wie viele andere auch von den Boxscore-Zahlen hast blenden lassen. Egal wie, aber zusammen mit Chandler oder Jordan auf dem Feld ist das eben auch keine gute Idee.

Dennoch reicht natürlich aus meiner Sicht die Qualität der Einzelspieler noch für meine Top4. Ein vernünftiger Coach kann auch die "headcases" sinnvoll einsetzen, deswegen habe ich diesbezüglich nicht noch extra etwas abgezogen, auch wenn das offensichtlich bei einigen dann deutlich wichtiger war.

Short-E, gerade weil Basketball ein Teamsport ist, ist Paul der beste PG. Dass Basketball 5on5 und nicht 1on1 ist, macht Paul zum besten PG. Wäre es umgekehrt, hätten sicherlich Spieler wie Rose, Westbrook oder Parker eher einen Vorteil. Daher verstehe ich Deine Argumentation nicht wirklich.
Und natürlich kann Rose in der nächsten Saison der bessere PG insgesamt sein, wenn Rose sich verbessert zeigt und Paul eben verletzungsbedingt weiter abfällt. Aber spielt Paul einfach auf dem Niveau der letzten Saison, dann sehe ich nicht, wie jemand Paul den Platz als bester PG streitig macht.
 

Short-E

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Short-E, gerade weil Basketball ein Teamsport ist, ist Paul der beste PG. Dass Basketball 5on5 und nicht 1on1 ist, macht Paul zum besten PG. Wäre es umgekehrt, hätten sicherlich Spieler wie Rose, Westbrook oder Parker eher einen Vorteil. Daher verstehe ich Deine Argumentation nicht wirklich.
Und natürlich kann Rose in der nächsten Saison der bessere PG insgesamt sein, wenn Rose sich verbessert zeigt und Paul eben verletzungsbedingt weiter abfällt. Aber spielt Paul einfach auf dem Niveau der letzten Saison, dann sehe ich nicht, wie jemand Paul den Platz als bester PG streitig macht.

Es ging mir um solche Diskussionen im allgemeinen, nicht die Paul Frage im speziellen. Wenn man aus einem Konstrukt wie einem Basketballteam einen Teil herauspickt und isoliert betrachtet kann man es in meinen Augen nie so exakt bewerten wie wenn es von vorne herein isoliert wäre (siehe andere Sportarten wie Tennis o.ä.). Das man im 1v1 keine Assists spielen könnte u.ä. und so eben auch nicht den besten PG bestimmen ist mir schon klar, es ging nur darum, dass es leichter zu bewerten wäre wer besser ist und im Umkehrschluss eben im Basketball schwerer zu bestimmen.
 

Alley

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Na ja, gerade die Abstimmung auf dem Flügel passt bei Dir ja hinten und vorn nicht. Wenn Du Smith und Harden einsetzt, dann muss einer von beiden zwangsläufig außerhalb dessen spielen, was er optimal kann. Wenn Du mit Barnes und Sefolosha auf dem Flügel neben Harden als PG agierst, dann fehlt plötzlich jegliches Ball Handling und Passing auf dem Flügel. Mit Barnes und Sefolosha hast Du quasi zwei Spieler mit der gleichen Rolle, Harden und Smith ebenso, die kannst Du nicht zusammen auf das Feld schicken und erwarten, dass das einfach zusammen funktioniert.

Von der individuelle Klasse der Spieler passt das sicherlich sehr gut, wie die Zahlen sagen. Außer bei Blatche, wo Du Dich sicherlich wie viele andere auch von den Boxscore-Zahlen hast blenden lassen. Egal wie, aber zusammen mit Chandler oder Jordan auf dem Feld ist das eben auch keine gute Idee.

Barnes und Sefolosha wollte ich nie zusammen aufs Feld schicken, das hätte ich vielleicht noch deutlicher machen sollen. Wie du schon sagtest würde dann Ball-Handling und auch Scoring fehlen, von daher wechseln sich die beiden bei mir in der Rolle des 3&D Spielers ab.

Das Harden und Smith beide als starke On-Ball-Spieler nebeneinander nicht 100% optimal sind, dem stimme ich zu. Aber das ist bei den Knicks mit Anthony/Smith und bei den Rockets mit Harden/Lin genauso und trotzdem haben beide Teams eine gute Offense in der alle genug Possesions bekommen. Außerdem sind Harden und Smith ähnlich wie Joe Johnson bei dir beide gute Spot-Up-Schützen, die auch gut "Off-Screen" agieren können. Und Joe Johnson kommt genauso wenig durchs Cutten zum Erfolg wie Harden und Smith, deswegen verstehe ich nicht wieso du Joe Johnson, der eigentlich auch seine Stärken On-Ball hat, als "abseits des Balles effektiv" einordnest und Harden und Smith dann nicht nebeneinander funktionieren sollen.
Zumal Harden und Smith auch nur 22 Minuten zusammenspielen, also nur die Hälfte des Spiels.
Wenn Smith neben Anthony 6th Man of the Year werden konnte, dann kann er neben Harden, der eine kleinere USG-Rate hat als Anthony, die Rolle als 2te/3te Option von der Bank bei mir sicherlich genauso gut erfüllen.

Und defensiv sagtest du hättest du auch Probleme bzgl. meiner Defensiv-Fits. Denke mal es geht darum, dass Smith und Sefolosha auf der 3 defenden müssen!?
Beide haben letztes Jahr auch einige Zeit auf der 3 gespielt, sind dort defensiv natürlich nicht so effektiv wie auf der 2, aber nicht in dem Maße, dass man sagen könnte, sie können die 3 nicht defenden bzw. wären an der Stelle zwangsläufig eine Schwachstelle.

Blatche ist vom RAPM und ASPM her nicht schlechter als Barnes oder Sefolosha, frage mich wieso gerade er bei deinen Zahlen dann so schlecht wegkommt?
Und Blatche ist kein reiner Center, er kann auch die 4 spielen, was er in Washington neben McGee oft getan hat. Er hat einen guten Mid-Range-Shot (49%) und setzt viele Screens, er muss den Centern also nicht zwangsläufig auf den Füßen stehen.

Also nur weil ich die Spieler nicht auf ihrer effektivsten Position einsetze, heisst das nicht zwangsläufig das sie auf ihrer "Alternativposition" gleiche eine Schwäche sind oder überhaupt nicht funktionieren.

Oder hab ich deine Kritik jetzt irgendwie falsch verstanden?
 

Steph Curry

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Mich würde mal von mystic interessieren warum Ed Davis deiner Meinung nach ein schwacher Defender ist und warum er dann beim DASPM so gut weggkommt... Oder ist das ASPM Modell irgendwie nicht aussagekräftig?
 

mystic

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Das Harden und Smith beide als starke On-Ball-Spieler nebeneinander nicht 100% optimal sind, dem stimme ich zu. Aber das ist bei den Knicks mit Anthony/Smith und bei den Rockets mit Harden/Lin genauso und trotzdem haben beide Teams eine gute Offense in der alle genug Possesions bekommen.

Anthony ist allerdings auch stärker abseits des Balles, auch wenn er gern mal den Ball in der Iso hält. Lin/Harden war als Duo nun alles anderes als besonders stark in der Offensive, die liegen bei knapp +2 zusammen, damit gewinnst Du hier in der Liga keinen Blumentopf. Und dabei ist die Combo Harden+Smith näher an Harden/Lin als an Anthony/Smith.

Außerdem sind Harden und Smith ähnlich wie Joe Johnson bei dir beide gute Spot-Up-Schützen, die auch gut "Off-Screen" agieren können. Und Joe Johnson kommt genauso wenig durchs Cutten zum Erfolg wie Harden und Smith, deswegen verstehe ich nicht wieso du Joe Johnson, der eigentlich auch seine Stärken On-Ball hat, als "abseits des Balles effektiv" einordnest und Harden und Smith dann nicht nebeneinander funktionieren sollen.

Zwischen Joe Johnson abseits des Balles und der Fähigkeit von Harden diesbezüglich liegen Welten. Johnson kann sich wesentlich besser durch Screens in Catch&Shoot Situationen bringen. Smith ist als Spot-Up natürlich gut, aber leider bewegt er sich nicht immer auch dementsprechend, oder wirft gar nicht erst, weil er lieber einen Step-Back nimmt oder versucht, noch den direkten Gegenspieler im Dribbling zu schlagen. Da hat Smith einfach etwas weniger BBIQ als Joe Johnson. Falls Du von den Fähigkeiten Johnsons diesbezüglich nicht überzeugt bist, empfehle ich Dir mal ein Suns-Spiel aus dem Jahre 2005 anzuschauen. Der Typ, der da einen Dreier nach dem anderen im Catch&Shoot trifft heisst: Joe Johnson.

Ansonsten haben Smith und Harden einfach mal die gleichen Spots und Spielweisen. Während Joe Johnson auch noch über ein Midrange-Game verfügt und Gegenspieler aufposten kann, haben weder Harden noch Smith da effektiv etwas vorzuweisen. Daher passt das weit weniger gut.

Und defensiv sagtest du hättest du auch Probleme bzgl. meiner Defensiv-Fits. Denke mal es geht darum, dass Smith und Sefolosha auf der 3 defenden müssen!?
Beide haben letztes Jahr auch einige Zeit auf der 3 gespielt, sind dort defensiv natürlich nicht so effektiv wie auf der 2, aber nicht in dem Maße, dass man sagen könnte, sie können die 3 nicht defenden bzw. wären an der Stelle zwangsläufig eine Schwachstelle.

Allerdings schwächer als auf der 2, deswegen habe ich da etwas abgezogen, da die guten Werte primär auf der 2 errreicht wurden.

Blatche ist vom RAPM und ASPM her nicht schlechter als Barnes oder Sefolosha, frage mich wieso gerade er bei deinen Zahlen dann so schlecht wegkommt?

Mit RAPM meinst Du sicherlich Engelmanns neueste xRAPM Version, bei der er Boxscore-Daten als prior verwendet. Die sind im Endeffekt für den Eimer, weil er damit Defensivwert von kleinen Spielern zu großen Spieler transferiert, die viele Defensivrebounds abgreifen. Blatches reines RAPM lag letzte Saison bei -0.6, ich habe ihn insgesamt mit -0.4. Damit ist Blatche der einzige Spieler in Deinem Team, der einen negativen Wert aufweist.
ASPM basiert auf Boxscore-Zahlen, wo das gleiche Problem herrscht.

Und Blatche ist kein reiner Center, er kann auch die 4 spielen, was er in Washington neben McGee oft getan hat. Er hat einen guten Mid-Range-Shot (49%) und setzt viele Screens, er muss den Centern also nicht zwangsläufig auf den Füßen stehen.

Blatche wurde von den Nets effektiv als Center eingesetzt, weil er einfach kein Gefühl für sinnvolle Bewegungen in der Offensive als PF hat. Sein Timing bei Screens ist fragwürdig (auch wenn er es häufiger probiert). 49%? Wo hast Du das her? Ich sehe 204 Würfe aus der Mitteldistanz (10 bis 24ft) für Blatche mit 81 Treffern für 2013, das sind 40%.
Letztendlich gibt es einen guten Grund dafür, dass Blatche gerade mal ein bisschen mehr als das Minimum erhielt, währenddessen jemand wie Elton Brand 4 Mio. für die nächste Saison kassiert. ;)

Also nur weil ich die Spieler nicht auf ihrer effektivsten Position einsetze, heisst das nicht zwangsläufig das sie auf ihrer "Alternativposition" gleiche eine Schwäche sind oder überhaupt nicht funktionieren.

Ich habe dafür Punkte abgezogen, was allerdings nicht bedeutet, dass damit sofort Spieler zu kompletten Schwachpunkten werden. Am Ende war Dein Team in meiner Liste die #3, so schlimm kann ich das also alles nicht gefunden haben. ;)
 

mystic

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Oder ist das ASPM Modell irgendwie nicht aussagekräftig?

Bezüglich der Defensive? Schaue einfach in die Boxscore und überlege, welche Daten dabei etwas über die Defensive aussagen. Glaubst Du, dass das ausreichend ist? Ich sage Dir, es ist es nicht. Mit Hilfe von individuellen Boxscore-Daten kann gerade mal 50% der Variance des Team-DRtg erklärt werden, bei der Offensive sind das 95% (zum Vergleich). Da wird dann Carlos Boozer beim ASPM genauso ein starker Verteidiger wie Taj Gibson oder als deutlich besser als Luol Deng angesehen.

Letztendlich ist die Boxscore ungeeignet, um die defensive Qualität abzuschätzen. Egal wie man das dreht und wendet, am Ende sind Synergy-Daten für die 1on1 Defense und reine RAPM-Daten deutlich besser.

Und ja, Ed Davis ist kein guter Verteidiger, war er bisher zumindest nie.
 

Steph Curry

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Bezüglich der Defensive? Schaue einfach in die Boxscore und überlege, welche Daten dabei etwas über die Defensive aussagen. Glaubst Du, dass das ausreichend ist? Ich sage Dir, es ist es nicht. Mit Hilfe von individuellen Boxscore-Daten kann gerade mal 50% der Variance des Team-DRtg erklärt werden, bei der Offensive sind das 95% (zum Vergleich). Da wird dann Carlos Boozer beim ASPM genauso ein starker Verteidiger wie Taj Gibson oder als deutlich besser als Luol Deng angesehen.

Letztendlich ist die Boxscore ungeeignet, um die defensive Qualität abzuschätzen. Egal wie man das dreht und wendet, am Ende sind Synergy-Daten für die 1on1 Defense und reine RAPM-Daten deutlich besser.

Und ja, Ed Davis ist kein guter Verteidiger, war er bisher zumindest nie.

Gut, alles klar das wollte ich wissen, danke ;)
Ergibt natürlich Sinn, wenn das nur auf den Boxscore Stats basiert, macht's keinen Sinn...

Hab ihn aber nicht als Verteidiger gedrafted, sondern nochmal als guten jungen Allrounder von der Bank, der alles ein bisschen kann und mMn effektiv in ca. 20 Minuten agieren kann.
 

mystic

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Ergibt natürlich Sinn, wenn das nur auf den Boxscore Stats basiert, macht's keinen Sinn.

Insgesamt ist es schon sinnvoll, also ASPM als Wert, aber gerade bei der Defensive ist das alles andere als sinnvoll. Und ja, ASPM ist ein reiner Boxscore-Metric. Dabei hatte Daniel durch Regressionsanalyse an mehrjährigen RAPM-Daten Koeffizienten errechnet, sodass er eine optimale Anpassung an die RAPM-Daten bekommt. Er schneidet dabei sehr gut bei der Erklärung und der Vorhersage von Punktdifferenzen ab. Allerdings ist sein Metric dann dabei etwas schwächer als mein SPM-Modell (wirklich marginal). Wenn ich dann die RAPM-Daten hinzunehme, schlagen meine Werte ASPM dann doch allerdings deutlich.

Hab ihn aber nicht als Verteidiger gedrafted, sondern nochmal als guten jungen Allrounder von der Bank, der alles ein bisschen kann und mMn effektiv in ca. 20 Minuten agieren kann.

Sicherlich, da gab es aber auch noch ein paar PF/C, die besser passten, auch wenn das Attribut "jung" dabei nicht gepasst hätte. Aber es ist auch nicht untypisch, dass bei jungen Spielern eher nach "Potential" geschaut wird, und deren Mängel nicht gesehen werden, wohingegen bei älteren Spielern gern nur die Mängel betrachtet werden, dagegen dann aber ihre Skills und Entscheidungsfindung auf dem Feld unterschätzt werden.
 

Steph Curry

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Insgesamt ist es schon sinnvoll, also ASPM als Wert, aber gerade bei der Defensive ist das alles andere als sinnvoll. Und ja, ASPM ist ein reiner Boxscore-Metric. Dabei hatte Daniel durch Regressionsanalyse an mehrjährigen RAPM-Daten Koeffizienten errechnet, sodass er eine optimale Anpassung an die RAPM-Daten bekommt. Er schneidet dabei sehr gut bei der Erklärung und der Vorhersage von Punktdifferenzen ab. Allerdings ist sein Metric dann dabei etwas schwächer als mein SPM-Modell (wirklich marginal). Wenn ich dann die RAPM-Daten hinzunehme, schlagen meine Werte ASPM dann doch allerdings deutlich.

Defensiv meine ich natürlich auch, da die Basis dann anscheinend einfach zu klein ist ;)

Sicherlich, da gab es aber auch noch ein paar PF/C, die besser passten, auch wenn das Attribut "jung" dabei nicht gepasst hätte. Aber es ist auch nicht untypisch, dass bei jungen Spielern eher nach "Potential" geschaut wird, und deren Mängel nicht gesehen werden, wohingegen bei älteren Spielern gern nur die Mängel betrachtet werden, dagegen dann aber ihre Skills und Entscheidungsfindung auf dem Feld unterschätzt werden.

Das ist gut möglich, aber Davis ist sicher kein schlechter, gerade von der Bank. Ich hätte auch lieber einen Elton Brand gehabt aber den hattest du ja paar Picks vorher genommen ;) Möglich das ein paar bessere Alternativen zur Verfügung gewesen wären, aber hab sie halt nicht gefunden ;)
Generell ist es so das man viel nach Potenzial und Namen schaut... Rudy Gay, klingt nach Allstar, ist aber ineffizient hoch 3! Das merkt man auch jährlich an den Videospielen, wo bspw. ein Monta Ellis nur 1 Punkt OVR schlechter wegkommt als Dirk :crazy:
 

Alley

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Falls Du von den Fähigkeiten Johnsons diesbezüglich nicht überzeugt bist, empfehle ich Dir mal ein Suns-Spiel aus dem Jahre 2005 anzuschauen. Der Typ, der da einen Dreier nach dem anderen im Catch&Shoot trifft heisst: Joe Johnson.

2005 war Steve Nash noch MVP und auch der Hauptgrund dafür das Joe Johnson so viele freie Dreier bekam. Die Quote aus dem Jahr hat er nie auch nur ansatzweise wieder erreicht. Letzte Saison war er kein besserer Spot-Up-Dreierschütze als Harden und Smith.

Ansonsten haben Smith und Harden einfach mal die gleichen Spots und Spielweisen.

Laut Shotcharts schießt Smith mehr von der linken Seite während Harden mehr von der rechten Seite schießt. Harden zieht auch wesentlich öfter zum Korb und geht öfter ins P&R, während Smith in NYK zwangsweise mehr off-the-ball spielen musste und dadurch wesentlich mehr Abschlüsse als Spot-Up-Shooter bekam. Also ähnlich sind ihre Spielweisen schon, aber ich denke nicht in dem Maße, dass ihre Effektivität im Vergleich zur letzten Saison in meinem Team wesentlich darunter leiden müsste. Harden hat zudem ein wesentlich besseres Auge für seine Mitspieler als Anthony. Smith hat also in meinem Team eine wesentlich passfreundlichere First-Option neben sich, davon wird er als Spot-Up-Shooter nur provitieren können.


Blatche wurde von den Nets effektiv als Center eingesetzt, weil er einfach kein Gefühl für sinnvolle Bewegungen in der Offensive als PF hat. Sein Timing bei Screens ist fragwürdig (auch wenn er es häufiger probiert).

Er wurde hauptsächlich als Center eingesetzt, weil die Nets keinen besseren Backup-Center hatten als ihn. In Washington hat er meistens PF gespielt, was auch seine eigentliche Position ist. Er hat für einen Big-Men ein gutes Ball-Handling und einen guten Drive, was ihn von seiner Spielweise her fast schon zu einem SF macht.

49%? Wo hast Du das her? Ich sehe 204 Würfe aus der Mitteldistanz (10 bis 24ft) für Blatche mit 81 Treffern für 2013, das sind 40%.

nba.com (15-19 Feet) - 51 FGM - 104 FGA - 49.0%

Letztendlich gibt es einen guten Grund dafür, dass Blatche gerade mal ein bisschen mehr als das Minimum erhielt, währenddessen jemand wie Elton Brand 4 Mio. für die nächste Saison kassiert. ;)

Es spielt ja auch keine Rolle, dass die Nets Blatche nicht mehr bieten konnten, während die Hawks noch "money to burn" hatten. Blatche kassiert übrigens noch 16 Mio in den nächsten 2 Jahren von der Wizards wegen der Amnesty. Wenn man so will kassiert er also mehr als Brand. :D
Und wenn es nach dem Gehalt ginge, dann wäre Joe Johnson ja der Star in deinem Team ;)

Ich habe dafür Punkte abgezogen, was allerdings nicht bedeutet, dass damit sofort Spieler zu kompletten Schwachpunkten werden. Am Ende war Dein Team in meiner Liste die #3, so schlimm kann ich das also alles nicht gefunden haben. ;)

Mit #3 bin ich auch mehr als zufrieden, ich will ja auch nur ein bisschen diskutieren, jetzt wo ich das definitiv in keinem Duell mehr tun kann. :p

PS: Nur ein neuer Ranking-Platz heute, Alice will uns echt auf die Folter spannen :D
 
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mystic

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2005 war Steve Nash noch MVP und auch der Hauptgrund dafür das Joe Johnson so viele freie Dreier bekam.

Um die Pässe am Perimeter zu empfangen, muss man sich auch entsprechend bewegen. Darum ging es. ;)

Zudem hat Johnson 2005 auch 43% der Dreier in den 7 Spielen ohne Nash getroffen.

Die Quote aus dem Jahr hat er nie auch nur ansatzweise wieder erreicht.

Da er auch mehr off-the-dribble genommen hat, die er schlechter traf.

Letzte Saison war er kein besserer Spot-Up-Dreierschütze als Harden und Smith.

Es geht um die Spielweise! Johnson hat mehr off-the-ball gearbeitet als Harden und Smith! Und beim off-ball-Dreier auch insgesamt besser getroffen!
Johnson ist der bessere off-ball-Spieler, darum geht es. Dass er diese Rolle weniger häufig bei den Hawks ausübte, war auch der Zusammensetzung des Teams geschuldet. Bei mir kann er das wieder häufiger nutzen.

Harden hat zudem ein wesentlich besseres Auge für seine Mitspieler als Anthony. Smith hat also in meinem Team eine wesentlich passfreundlichere First-Option neben sich, davon wird er als Spot-Up-Shooter nur provitieren können.

Deswegen sagte ich ja auch, dass das eher wie Lin+Harden aussieht. Denn Anthony hat beispielsweise auch häufiger als PF in der Offensive agiert. Da passt Dein Ansatz auch gar nicht. Anthony hat andere Spots als Smith, deswegen ergibt sich da auch eine bessere offensive Struktur.

In Washington hat er meistens PF gespielt

So, und wie gut hat das funktioniert? In 2012 waren die Wizards mit ihm auf dem Feld bei -13! Da liegt das Problem Deiner Argumentation. Im Schnitt über die Jahre haben die Wizards mit Blatche als C auch besser gespielt als mit Blatche als PF. Nein, es war keine gute Idee, ihn als PF neben jemanden wie McGee aufzustellen, genausowenig wie es eine gute Idee ist, Blatche neben Chandler oder Jordan aufzustellen.

nba.com (15-19 Feet) - 51 FGM - 104 FGA - 49.0%

Nur gehört eben mehr als nur 15 bis 19ft zum Midrange! Und beim Rest traf er deutlich schlechter. Zumal dieser Wert ein extremer Ausreisser nach oben für ihn darstellt. Das hat er in keiner anderen Saison so erreicht. Besonders nicht als PF bei den Wizards. ;)

Es spielt ja auch keine Rolle, dass die Nets Blatche nicht mehr bieten konnten, während die Hawks noch "money to burn" hatten. Blatche kassiert übrigens noch 16 Mio in den nächsten 2 Jahren von der Wizards wegen der Amnesty. Wenn man so will kassiert er also mehr als Brand. :D
Und wenn es nach dem Gehalt ginge, dann wäre Joe Johnson ja der Star in deinem Team ;)

Du hast das hier missverstanden. Blatche war UFA, und der angeblich so tolle Spieler bekommt als bestes Angebot das Minimum, das die Nets leicht via Non-Bird überbieten. Dagegen bekommt der UFA Brand ein Angebot von 4 Mio. Warum haben die Hawks nicht ihr "money-to-burn" in Blatche investiert?

PS: Nur ein neuer Ranking-Platz heute, Alice will uns echt auf die Folter spannen :D

Ich halte die Frequenz hier auch für arg fragwürdig. Wozu soll das dienen?
 
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