O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko


NACH VALUEV: Seht Ihr in Haye eine REALISTISCHE Gefahr (NICHT Favoriten) für die K's?


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Airtan

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Es gibt halt immer zwei Seiten, so auch hier.
Positiv : Haye ist ziemlich gut (und somit schon besser als die meisten HWs) UND kann auch physisch mehr als nur mithalten, von wegen "Er-ist-immer-noch-ein-Cruiser"-Gelaber. Desweiteren hat Haye durchaus etwas anders geboxt als sonst, klüger und defensiver - ungewohnterweise. Wer also jetzt noch davon schwadroniert, Haye wäre defensiv `ne Null, sollte mal zum Augenarzt gehen (oder hat den falschen Kampf gesehen, LOL). Er hat die taktisch-stilistischen Veränderungen vorgenommen, die nötig waren, um Valuev sicher zu schlagen und den gewaltigen körperlichen Unterschied in KEINEM Augenblick des Kampfes zum entscheidenden Faktor werden zu lassen. Und in der letzten Runde konnte er Valuev wesentlich mehr beeindrucken als jeder andere Gegner zuvor. So wackelig habe ich Valuev noch nie gesehen. Das bringt mich aber auch zur perfekten Überleitung, was die Minuspunkte angeht...also.........
negativ : Zumindest ein später (T)KO wäre für Haye durchaus im Bereich des Möglichen gewesen. Er ist zu selten mal bzw. viel zu spät aggressiv zu Werke gegangen. Warum überhaupt KEIN Risiko ?? Valuev konnte ihm doch kaum mal richtig gefährlich werden, dessen Treffer waren an den Fingern einer Hand abzuzählen. Viel Stick-and-move, Chris Byrd hier, Sven Ottke da....also nee, das war schon ÜBERTRIEBEN "slippery" von Haye geboxt. O.k., mag sein, daß ihm der Erfolg Recht gibt (WM-Gürtel um jeden Preis), aber ich bin trotz allem etwas enttäuscht. Haye wird auf jeden Fall noch einen Gang höher schalten müssen, wenn er ein ernsthafter Klitschko-Gegner sein will. Besser oder sagen wir mal versierter als die Arreolas, Chagaevs und Konsorten mag er ja jetzt schon sein. Doch nach seinen vollmundigen Sprüchen war das immer noch zuwenig. Ein fader Beigeschmack bleibt also. Und mal sehen, ob Haye in Zukunft noch einen Zahn zulegen kann.

:thumb:

Du triffst den Nagel auf den Kopf. Diese Leistung ist aufgrund der hohen Erwartungshaltung als enttäuschend einzustufen.
Wenn es die besagte Zwölfte Runde nicht gäbe, wäre ich noch um einiges enttäuschter.
Enttäuscht deshalb, weil Haye ihn hätte ausknocken können.
Er hat seinen Hater`n und Wladi-Groupies trotzdem bewiesen, daß eine Menge Potential in ihm steckt.

Naja, WK hat sich in jüngster Vergangenheit auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Gegen einen völlig überforderten Ibragimov zog er zwölf Runden lang eine Sicherheitsnummer durch, dabei war er seinem Gegner auch noch physisch weit überlegen.
Ich muss nicht lange überlegen, Haye ist eine Hausnummer im Schwergewicht und stilistisch ein äußerst unangenehmer Mann für die K`s und insbesondere für WK.
 

Jubei

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Mich regt das Boxen im deutschen TV nur noch auf, es wird im vorhinein doch schon rigoros durchgeplant, welcher Boxer in höchsten Tönen gelobt wird und als Favorit angesehn wird, das war auch beim heutigen Kampf bereits nach 2 Runden klar.

Der Kommentator hat uns mit Infos über Haye überschüttet, ihn dermassen abgefeiert und wirklich nur seine (sehr spärlichen) Aktionen begeistert bejubelt.

Von Minute eins wurde der Zuschauer in eine Art Hypnose versetzt, ihm eingeflößt, welch großartiger Boxer dieser ehemaliger Cruisergewichts-Weltmeister doch ist und wie katzengleich er sich den ganzen Angriffen Valuevs entzieht. Bei den anderen früheren Valuev-Kämpfen, in denen seine Gegnerschaft größtenteils aktiver waren und deutlicher gegen Valuev gewinnen hätten sollen, kamen nur Sprüche wie "im Rückwärtslaufen wird man nicht WM, und die paar Angriffe reichen nicht, um dem WM eine Runde zu klauen" etc.

Das ganze wurde dann noch deutlicher, als zu Waldi und Maske rübergeswitched wurde, die natürlich nur Aktionen von Haye zeigten und immer wieder bestätigten, wie geschickt Haye doch vorgeht und was für klare Treffer er doch setzt.

Haye hat den Kampf für mich gewonnen, 116:112 geht für meinen Gechmack auch in ordnung, aber warum wird der Zuschauer ständig so dermassen verarscht? Valuev hatte in vergangenen Kämpfen z.b. gegen Bergeron, Holyfield, Chagaev usw, mindestens genauso deutich verlieren sollen, da liefen die Kämpfe ähnlich ab, doch da hatte das ARD noch andere Pläne mit Valuev und dementsprechend wird der Zuschauer immer aufs Neue manipuliert und der Großteil merkt es nichtmal.

Fazit: Hätte mehr von Haye erwartet nach seinen Sprüchen und der ganzen Vorgeschichte. Haye hat seinen Belt, den Valuev eigentlich schon in fast allen seiner letzten Kämpfe hätte verlieren müssen, doch fair gehts im Boxen halt kaum mehr zu, es ist einfach zuviel Geld im Spiel und wird zuviel vorausgeplant und manipuliert. Haye sehe ich nach der heutigen Vorstellung als chancenlos gegen beide Klitschkos und glaube, dass er beiden aus dem Weg gehen wird und Leute wie Ruiz boxen wird. Ernüchternd.
 

Airtan

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Stimmt es eigentlich , dass Valuev in der letzten Runde gewackelt hat?

Ein "chicken dance" vom allerfeinsten!!
Eine Linke von Haye, die eigentlich auf dem ersten Blick nicht so hart aussah, aber anscheinend unerwartet einschlug.
Von wegen Haye hätte keine Power, weil er kein richtiger HW ist, und würde konditionell einbrechen.:laugh2:
Er hätte nur mehr Energie in seine Attacken stecken müssen als in seine teilweise überzogene Beinarbeit.
 

Andreas_Sidon

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naja Haye ist mehr ein schauspieler. er tut so als ob er ein großer wäre aber das was er bringt ist nicht wirklich echt. es ist gut, keine frage, aber es ist nicht wirklich echt. seine beine sind nicht besonders, trotz der niedrigen workrate war er am ende übel ausgepumpt und sein punch hat nicht wirklich die explosivität die er haben könnte.


das pumpen ist mir auch aufgefallen(trotz niedriger workrate),sicherlich stress den valuev alein durch seine statur erzeugt trägt mit dazu bei,es geht auch um viel,
aber die härte die holy mit ca.100kg hatte in seiner prime, hat haye bei weitem noch nicht,nicht dass er nicht in der lage sein wird diese härte anzutrainieren,(dumm ist der nicht)er muss aber noch ein paar kg raufgehen um dann mit konditionsstarken 99kg-100kg ein würdiger klitschko gegner zu werden(der in der lage sein wird über die runden gehen zu können),aber er ist noch keine 30,und die härte die er benötigte wird noch 2 jahre dauern ,glaube er hat die geduld,jetzt sollte er erstmal gut beraten sein ein paar freiwillige verteidigungen zu machen um sich die entsprechende härte anzutrainieren und weitere heavyweighterfahrungen zu sammeln!

jetzt noch nicht,aber in wohl so mas o menos 2 jahren dürfte es an der zeit für geile kämpfe gegen zumindest Wladimir sein,
abzuwarten wie lange vitaly noch boxen wird?
 

Devil

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Stimmt. Ich denk so angeklingelt war er bishner noch nicht. Ich versteh nicht ganz warum hier die Haye-Fans enttäuscht sind. Er hat doch scheinbar verdient gewonnen und Valuev immerhin angeklingelt. Ich hab den Kampf nicht gesehen. Ich hab manchmal von ZDF rübergeschaltet und da wirkte Haye doch sehr selbstbewusst und eigentlich auch souverän. Errinnerte mich ein bißchen an Prince Nassem.
 

sucki

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Stimmt. Ich denk so angeklingelt war er bishner noch nicht. Ich versteh nicht ganz warum hier die Haye-Fans enttäuscht sind..

Gegen Bergeron war er genauso angeklingelt. Haye hat auf jeden Fall nicht den Kampf geliefert, den die Fans erwartet haben. Souverän sieht anders aus. Gegen die Klitschkos wird er verlieren, egal gegen wen ! :p
 

Andreas_Sidon

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Aber das ist doch immer eine Frage der Grenzen. Jeder läuft in unetrschiedlichem Maße weg und schlägt. Einer der rückwärts geht kann seine Dominanz in unetrschiedlichem Maße deutlich machen.

Ich kann zum Beisoiel mich als Beispiel nehmen, der Haye hier mit 7 Runden hoch vorne sieht, während er nur schwer akzeotieren kann, dass ein Dirrell gegen Froch gewinnt. So war einfach mein Empfinden, dass Froch ein viel größere Dominanz auf seinen Gegner ausgeübt hat und dieser sich verzweifelter entziehen musste als Haye es getan hat, der FAST jederzeit erkennbar aufzeigte, dass Valuev ihn so gut wie gar nicht treffen kann (zugegeben, es gab auch kritische Stellen) und er selbst nunmal doch 2 (vielmehr auch nicht) klar erkennbare gute Treffer setzen konnte.


den kampf mit passiver dominanz gewonnen!?:smoke:

interessanter punkt! muss ich mir merken!:cool4:

aber ehrlich kannst du das jedem eigentlichen auswärtsboxer empfehlen?:cool3:
 

Cut-Man

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qzou2w.gif
:D
 

MrFischer

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Gegen Bergeron war er genauso angeklingelt. Haye hat auf jeden Fall nicht den Kampf geliefert, den die Fans erwartet haben. Souverän sieht anders aus. Gegen die Klitschkos wird er verlieren, egal gegen wen ! :p

jetzt hör doch auf:rolleyes:so ein Mist zu schreiben!!
gegen bergeron war er nie im leben so angeklingelt.da ist er kurz eingeknickt und das war es dann auch. Hier legte er einen richtigen Chicken Dance hin und konnte sich noch mit klammern und festhalten an die Ringseile retten
 

Andreas_Sidon

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jetzt hör doch auf:rolleyes:so ein Mist zu schreiben!!
gegen bergeron war er nie im leben so angeklingelt.da ist er kurz eingeknickt und das war es dann auch. Hier legte er einen richtigen Chicken Dance hin und konnte sich noch mit klammern und festhalten an die Ringseile retten

stimmt!so hat er noch nie gezappelt!entschuldige aber sieht schon urkomisch aus!der war gar nicht so hart,den hat er nicht gesehen,und war schon erschöpft was auch dazu beiträgt,
also hier hat man zum ersten mal wirklich gesehen das er fällbar ist!das sollte de3n ein oder anderen jetzt schon reizen es als erster zu schaffen!!!:D
 

KhaosaiGalaxy

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Du triffst den Nagel auf den Kopf. Diese Leistung ist aufgrund der hohen Erwartungshaltung als enttäuschend einzustufen.
Wenn es die besagte Zwölfte Runde nicht gäbe, wäre ich noch um einiges enttäuschter.
Enttäuscht deshalb, weil Haye ihn hätte ausknocken können.
Er hat seinen Hater`n und Wladi-Groupies trotzdem bewiesen, daß eine Menge Potential in ihm steckt.

Naja, WK hat sich in jüngster Vergangenheit auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Gegen einen völlig überforderten Ibragimov zog er zwölf Runden lang eine Sicherheitsnummer durch, dabei war er seinem Gegner auch noch physisch weit überlegen.
Ich muss nicht lange überlegen, Haye ist eine Hausnummer im Schwergewicht und stilistisch ein äußerst unangenehmer Mann für die K`s und insbesondere für WK.

Es ist natürlich schwer, völlig objektiv zu sein. Haye hat auf jeden Fall enttäuscht. Da waren einfach zu hohe Erwartungen im Vorfeld geschürt worden - VOR ALLEM von ihm selber. Ob er den Klitschkos gefährlich werden kann oder auch nicht, läßt sich gar nicht beurteilen, nach dem JETZIGEN Stand der Dinge. Tatsache aber ist, er wird in Zukunft mehr zeigen und entschlossener zu Werke gehen müssen. Trotzdem kann man schon mal mit Sicherheit sagen, daß er MINDESTENS soviel zu bieten hat wie die Arreolas,
Povetkins, Chagaevs & Co. , was ihn ja bereits zu einer Top-Position im HW legitimiert. Potential hat er, fragt sich nur, WIEVIEL genau. Vielleicht sind wir alle klüger nach seinem nächsten Kampf.
Die Sehnsucht nach einer - quasi - zweiten Macht im HW neben den Ks ist halt auch riesengroß. Kann sein, daß Haye gerade an dieser künstlich geschaffenen Erwartungshaltung scheitert. Es war doch schon im voraus klar,
daß man jetzt keinen neuen Tyson oder zweiten Lennox Lewis erwarten konnte (auch wenn es vielleicht in Hayes Äußerungen so `rüberkam). Ein neuer Messias - und somit auch die große Gefahr für die Klitschkos - dürfte auf jeden Fall anders aussehen als das, was Haye gegen Valuev gezeigt hat.
So realistisch sollte man sein (im Gegensatz dazu sehnen sich halt auch viele einen "Retter" herbei). Aber vielleicht ist Haye in Wirklichkeit auch eine Klasse besser, WENN er alles abruft, was er draufhat - doch dann bitte nicht gegen
Leute wie Barrett. Valuev war ja zumindest schon mal ein Anfang. Den hätte er aber deutlicher schlagen müssen bzw. ein (T)KO in den hinteren Runden wäre ein gutes Ausrufezeichen gewesen, auch in Richtung Klitschko. So bleiben allerdings (noch) große Zweifel.
 

espuronline

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Also ich hatte es am Ende mit einer Runde Vorteil für Haye. So abwägig find ich auch das Unentschieden-Urteil nicht.

Da waren in den Runden 4-11 eine Menge enge Runden, in denen Haye teils sehr wenig an Offensive gezeigt hat. Valuev hat zwar selten passabel getroffen, aber er war in diesen Runden teils der deutlich Aktivere.

Andere Leute hätten mit dieser Leistung gegen Valuev keinen Punktsieg zugesprochen bekommen. Das sahen wohl auch die Bookies so, die Valuev selbst in Runde 10-11 noch mit max. 1.5 in der Live-Wette führten.

Haye wirkte zwischenzeitlich schon erschreckend überheblich als er kaum zuschlug und kleine "Mätzchen" machte. Dieses Verhalten vom Hayemaker war unter Berücksichtigung der umstrittenen Valuev-Urteile in der Vergangenheit doch schon etwas erstaunlich.

Was hier die Quervergleiche von Haye zu Chagaev, Donald und Co. sollen, weiß ich nicht. Ebenso wenig, was hier einige mit "schlechte Leistung von Valuev" haben. Die russische Zirkusattraktion hatte heute den besten Kampf seiner Karriere (zusammen mit dem gegen Lyakhovich, welcher damals aber auch "out of shape" war) abgeliefert. Nur ging es diesmal eben nicht gegen die üblichen kleinwüchsigen, schlagschwachen oder im Falle von Holyfield gealterten Gegner.

Den Valuev aus den Kämpfen gegen Bergeron, Donald, Ruiz oder auch zuletzt Holyfield hätte Haye heute wahrscheinlich schwer zerstört. Valuev hat eine für seine Verhältnisse sehr gute Leistung gezeigt. Er hat sich vor allem ordentlich im Ring bewegt und vernünftig mit der Führhand gearbeitet. In der Verteidigung sind bei ihm längst nicht mehr so viele Lücken aufgetaucht wie noch einst in Kämpfen gegen Donald & Co. Nur ging es heute eben zum ersten Mal gegen jemanden, der mehr Körpergröße, mehr Schlagkraft und natürlich mehr boxerische Klasse mitbringt als die üblichen Ulknudeln.

Valuev sollte nach dieser Leistung definitiv noch nicht aufhören, sondern noch einen Kampf gegen einen der beiden Klitschkos (ich bevorzuge Vitali) anpeilen. Den kann Valuev zwar nicht gewinnen, aber Geld dürfte es genug geben. Außerdem will den Kampf ganz Deutschland sehen - auch nach der Niederlage gegen Haye. Zuvor sollte er sich allerdings ein paar Aufbaukämpfe gegen die üblichen Verdächtigen wie McCline und Co. liefern.

Haye darf dann demnächst wohl Ruiz in Rente schicken und 1-2x den Titel gegen Leute wie Chagaev, Austin oder Guinn verteidigen (vielleicht auch nochmal gegen Valuev, wobei der wohl statt Rematch in Richtung "Klitschko" maschieren könnte). Auch der Name Tomasz Adamek könnte für Haye ein Thema sein, besonders aufgrund der gemeinsamen Vergangenheit im Cruiser.

Danach könnte es dann zu einem Duell mit den Klitschkos kommen - aber das muss man natürlich alles abwarten...
 
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