O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko

[JONES JR.]

Was hier einige gescored habe ist fast schon lächerlich. Ich habe Valuev in der Halle maximal 3 Runden gegeben. Haye hat taktisch sehr klug geboxt und sich seine Kräfte gut eingeteilt. Er hätte für meinem Geschmack ab Runde 9-10 etwas mehr machen müssen, dann wäre der Riese auch gefallen. Haye ist ein würdiger Weltmeister und kann auch Waldemar einen guten Kampf liefern. Der kann sicher keine 20+ Volltreffer wegstecken wie Valuev.

 

[Rainman]

Ich hatte Haye auch vorne, aber es war wirklich zu knapp in einigen Runden und irgendwo sicher nicht der Kampf über den der Kommentator sprach. Ich sag mal so: gegen jeden anderen hätte Valuev wahrscheinlich die Decision bekommen, aber allein scho für mich selber freur es mich dass der "Hayemaker" seinem Namen gerecht wurde.

 

[Jamesir]

Und liebe Leute, wenn ihr Haye kritisiert, weil er "wegläuft", weil er zu sehr auch "Sicherheit geboxt hat" oder weil es "langweilig" war, dann schaut doch bitte WWF Wrestling oder MMA, Boxen ist einfach nicht der richtige Sport für euch!

Da ich das gleich mal auf mich beziehe:

Wer so die Fresse aufreißt wie Haye, wer einen - allgemein bekannt - derartig langsamen Gegner vor sich hat wie Valuev, der muss einfach mehr machen, wenn er Weltmeister werden will. Ok, Gestern haben wir gesehen, dass dies nicht nötig ist. Boxen ist ein "Kampfsport". Und für eine derartig niedrige Workrate wie von Haye sollte man nicht den Titel bekommen, egal wie uninteressant und langweilig der Boxer auf der anderen Seite ist. Sich dem Gegner "entziehen" ist für mich eben kein vernünftiges und ansehnliches Boxen. Oder anders gesagt: Sich den Schlägen des Gegners zu entziehen ist Grundbestandteil des Boxesn und ein legitimes Mittel, es sollte jedoch nicht das dominaten Stilmittel sein sich, statt den Schlägen, dem Kampf zu entziehen. Und so viel wie Haye ist doch selbst Ottke nicht weggelaufen.
Ich verstehe es, wenn man Haye den Kampf gibt, aber ich fand den Kampf in höchsten Maße unansehnlich. Wie eigentlich zuvor erwartet.

 

[rastafari]

Da ich das gleich mal auf mich beziehe:

Wer so die Fresse aufreißt wie Haye, wer einen - allgemein bekannt - derartig langsamen Gegner vor sich hat wie Valuev, der muss einfach mehr machen, wenn er Weltmeister werden will. Ok, Gestern haben wir gesehen, dass dies nicht nötig ist. Boxen ist ein "Kampfsport". Und für eine derartig niedrige Workrate wie von Haye sollte man nicht den Titel bekommen, egal wie uninteressant und langweilig der Boxer auf der anderen Seite ist. Sich dem Gegner "entziehen" ist für mich eben kein vernünftiges und ansehnliches Boxen. Oder anders gesagt: Sich den Schlägen des Gegners zu entziehen ist Grundbestandteil des Boxesn und ein legitimes Mittel, es sollte jedoch nicht das dominaten Stilmittel sein sich, statt den Schlägen, dem Kampf zu entziehen. Und so viel wie Haye ist doch selbst Ottke nicht weggelaufen.
Ich verstehe es, wenn man Haye den Kampf gibt, aber ich fand den Kampf in höchsten Maße unansehnlich. Wie eigentlich zuvor erwartet.

Das ganze nennt man Taktik. Haye hat das einzig Richtige gemacht. Er hat getroffen und dem Gegner keinerlei Chance gelassen ihn zu treffen.

Natürlich ist es attraktiver, wenn sich 2 Boxer brawlen, aber gegen einen Mann, der ca. einen Zentner mehr wiegt als man selbst, wäre es einfach dämlich, sich auf einen Brawl einzulassen.

 

[Teddy78]

Haye war der verdiente Sieger, aber das 114:114 war ein übler Witz. Selbst mit Champion UND Heimbonus UND der-Punktrichter-ist-ein-guter-Freund-der-Familie-Sauerland-Bonus
Wobei, ich auch das 116:112 als noch zu knapp sehe. Ich hatte es ungefähr 118:110. Aber das ist immer so eine Sache....siehe Bonus ^^ Das ist aber nicht nur in Deutschland so. Generell ist es für den auswertigen Boxer gegen den Champ in seinem "Heimat" Land sehr schwer eine korrekte Punktwertung zu erreichen. (Zumindest ist dies seeeehr selten).
Taktisch hat Haye alles richtig gemacht, Treffer vermieden, selbst gepunktet. Gegen einen 3 Zentner Mann springt man nun mal nicht einfach rein und versucht den auszuknocken. Denke das Haye nach den bisherigen Kämpfen von Valuev zu diesem Fazit kam. Und dies ist genau richtig. Was bringt es wenn man mit Valuev den offenen Schlagabtausch sucht. Gar nix! Ausknocken kann man ihn nicht, das wußte auch Haye. Klar, vorher sagt er "den hau ich weg". Aber mal ernsthaft.....was soll er denn vor dem Kampf sonst sagen?
"Ich denke ich versuch ihn auszupunkten, hoffe das der bessere gewinnt" oder wie?

 

[Krusher]

Valuev:

Хэй, наверное, избрал правильную и умную тактику, но она не делает чести боксу. Это вообще вряд ли было похоже на бокс. Я просто устал бегать за ним по рингу. Это был не поединок, а марафон"

hier die übersetzung

Valuev:

Haye hat möglicherweise die richtige und clevere Taktik gewählt aber diese Taktik wird dem Boxen nicht gerecht. Es sah überhaupt nicht nach Boxen aus. Ich war einfach genervt/erschöpft davon im ständig im Ring hinterher rennen zu müssen. Das war kein Kampf, sondern ein Marathon.

 

[Madball]

Und so viel wie Haye ist doch selbst Ottke nicht weggelaufen.
Ich verstehe es, wenn man Haye den Kampf gibt, aber ich fand den Kampf in höchsten Maße unansehnlich. Wie eigentlich zuvor erwartet.

Ich habs im Valuev - Haye Thread vorher mal angerissen: Haye muss es in diesem Kampf egal sein, wie schlecht er aussieht oder ob viele Fans enttäuscht sind. Er muss nur den Gürtel mit nach Hause nehmen.

Es ist natürlich ironisch, dass Wlad von Haye dermaßen kritisiert wurde, weil dieser streckenweise zu sehr auf Sicherheit boxe. Aber durch den Kampf gestern ist den Hayefans dahingehend auch ein wenig die Munition gegen Wlad genommen. Ich selbst habe die Kritik an Wlad nie verstanden und kann nun auch nicht verstehen, wie man Haye das selbige vorhält. Er hat meiner Meinung nach alles richtig gemacht: er hat seinen Gegner getroffen, und wurde selbst nicht getroffen. Einfach gutes Boxen.

Was Haye's Chancen gegen Wlad/Vitali oder auch gute Contender (Gomez, Thompson, Arreola, Tua etc.) angeht, das können wir in einem anderen Thread diskutieren. Aber Haye war definitiv gut genug, um Valuev alt aussehen zu lassen, ihn absolut keine Chance zu lassen und hat den Gürtel verdient zugesprochen bekommen, daran gibt es einfach nichts zu rütteln.

 

[rebeldeway]

Ich finde, Haye hat absolut verdient gewonnen.

Haye ist der Blaupause von Chagaev und Holy gefolgt, hat das Risiko für sich aber noch mal minimiert. Er hat voll auf sein Distanzgefühl, seine Reflexe und eine gute Beinarbeit vertraut. Und damit hat er Valuevs Jab fast komplett neutralisiert, denn der kam in 90% aller Fälle zu kurz. Mit der Rechten konnte Valuev auch kaum arbeiten, weil sich Haye oft so klein gemacht hat, dass bei den wenigen Kombinationsversuchen von Niko der rechte Hakten zu kurz kam!

Fazit: Für mich war das gestern vor allem eine weltklasse Defensivleistung von Haye. Ich gebe die engen Runden ja auch eher dem aktiveren Boxer. Aber Valuev wurde von Haye dermaßen neutralisiert, da kamen von fünfzehn Schlägen zwölf ins Leere, und bei Haye gab's halt drei klare Treffer!

Glückwünsch an Haye zum WM-Gürtel!

 

[Plastikbecher]

Das ganze nennt man Taktik. Haye hat das einzig Richtige gemacht. Er hat getroffen und dem Gegner keinerlei Chance gelassen ihn zu treffen.

Natürlich ist es attraktiver, wenn sich 2 Boxer brawlen, aber gegen einen Mann, der ca. einen Zentner mehr wiegt als man selbst, wäre es einfach dämlich, sich auf einen Brawl einzulassen.

Das ist nicht das Problem. Wenn es die Vorgeschichte nicht geben hätte, wäre das was Haye gemacht hat, völlig in Ordnung und man könnte in der Tat nur wenig kritisieren. Es war die Taktik, die jeder Mensch mit mehr als einer Hirnzelle gegen Walujew empfohlen hätte, weil sie so absolut offensichtlich ist und schon vorher erfolgreich angewendet wurde. Aber man kann das Ganze eben nicht vom Vorlauf isolieren,von den Sprüchen, Beleidigungen, Versprechungen, großspurigen Ankündigungen, etc., die Haye vom Stapel gelassen hat. Wenn man schon in einer solch infantilen, niveaulosen Weise Promotion betreibt, dann erwarte ich einfach auch, dass dann Entsprechendes passiert.

 

[Karlfriederich]

Ich habs im Valuev - Haye Thread vorher mal angerissen: Haye muss es in diesem Kampf egal sein, wie schlecht er aussieht oder ob viele Fans enttäuscht sind. Er muss nur den Gürtel mit nach Hause nehmen.

Es ist natürlich ironisch, dass Wlad von Haye dermaßen kritisiert wurde, weil dieser streckenweise zu sehr auf Sicherheit boxe. Aber durch den Kampf gestern ist den Hayefans dahingehend auch ein wenig die Munition gegen Wlad genommen. Ich selbst habe die Kritik an Wlad nie verstanden und kann nun auch nicht verstehen, wie man Haye das selbige vorhält. Er hat meiner Meinung nach alles richtig gemacht: er hat seinen Gegner getroffen, und wurde selbst nicht getroffen. Einfach gutes Boxen.

Was Haye's Chancen gegen Wlad/Vitali oder auch gute Contender (Gomez, Thompson, Arreola, Tua etc.) angeht, das können wir in einem anderen Thread diskutieren. Aber Haye war definitiv gut genug, um Valuev alt aussehen zu lassen, ihn absolut keine Chance zu lassen und hat den Gürtel verdient zugesprochen bekommen, daran gibt es einfach nichts zu rütteln.

quervergleiche hinken aber wenn man bedenkt das chagaev mit der gleichen taktik auch gegen valuev gewonnen hat und dann erbärmlich gegen wk unterging dann lege ich noch nicht allzuviel gewicht in diesen sieg.

ich finde 116:112 eigentlich absolut in ordnung.
es gab viele knappe runden in denen von haye nur 3-4 schläge kamen von denen vielleicht eine im ziel war.

fazit ist für mich ganz einfach.
hätte sich haye mehr getraut dann hätte er valuev ganz locker ausgeknockt.
er hat viel zu wenig getan und und ich denke das er mit so einer leistung gegen die klitschkos sang und klanglos untergeht.

gegen valuev hat er aber verdient gesiegt, keine frage.

 

[Karlfriederich]

Das ist nicht das Problem. Wenn es die Vorgeschichte nicht geben hätte, wäre das was Haye gemacht hat, völlig in Ordnung und man könnte in der Tat nur wenig kritisieren. Es war die Taktik, die jeder Mensch mit mehr als einer Hirnzelle gegen Walujew empfohlen hätte, weil sie so absolut offensichtlich ist und schon vorher erfolgreich angewendet wurde. Aber man kann das Ganze eben nicht vom Vorlauf isolieren,von den Sprüchen, Beleidigungen, Versprechungen, großspurigen Ankündigungen, etc., die Haye vom Stapel gelassen hat. Wenn man schon in einer solch infantilen, niveaulosen Weise Promotion betreibt, dann erwarte ich einfach auch, dass dann Entsprechendes passiert.

danke, du triffst es auf den punkt.
alle ausser die engländer halten haye weiterhin für ein unhöfliches chicken das keine grenzen kennt.
nun kann sich natürlich der freund des bashens und der freund der abgetrennten köpfe über solchen schwachsinn freuen aber in wirklichkeit findet der otto normalbürger so etwas völlig unnötig.

 

[Roonem]

Das was Haye gemacht hat,war das einfachste Rezept um Valuev zu besiegen.Chagaev hat es vor gemacht,Haye hat es mit der gleichen Taktik geschaft.

Aber das sich eine Cruiser nach 4 Kämpfen im HW als Champion schimpfen darf,sagt alles aus.Das HW klammert sich an Haye weil sonst nix anderes da ist.Nach den Klitschkos klafft ein Kilommeter langes Loch des Nichts.Jetzt hat Haye nen Titel und wird sich mit Nulpen Boxen übers Wasser halten bis die Klitschkos in Rente gehen.Ist ja auch nix weiter da ausser irgendwelchen Talenten und abgehalfterten shoten Altstars.

DIe Leistung von Haye muss man anerkenner.Er hat das ganze richtig gut geboxt.Genau so wie es sein musste.Aber das war gestern kein Kampf um zu sehen was Haye so drauf hat.Ausser wegrennen und ab und an mal ne Faust auf´s Auge drücken ist da nix gekommen.Für einen Valuev reicht das aus.

Jetzt wird man die Sache mit den Klitschkos bis zum bitteren Ende ausschlachten.Das wird nen Medienspektakel das seines gleichen sucht.Ob es am Ende auch zu einen Kampf kommt,steht in den Sternen.Haye hat nicht ohne Grund gegen die Klitschkos gekniffen.Der weiß das die momentan Leistungsmäßig volle Kanne dabei sind.Aber was anderes ist einfach nicht da was man so pushen kann.

 

[Soulstorm]

Ich weiß gar nicht was ihr habt:mensch:

Valuev hat sich für mich verbessert, aber eindeutig verlore. Haye hat vllt. nicht sein Aggressiven Stil geboxt wie im CW aber ist definitiv ein Schwergewichtler mit seinen 98Kg. Ein Mike Tyson hatte gegen einen Bruce seldon 99,3Kg damals. Und ich denke das da noch mehr geht bei Haye im SG.

Er hat nun 1 Jahr nicht geboxt genauso wie Valuev aber hat den Kampf schon Taktisch dominiert. Setzt sein Distanz Gefühl ein mit sehr guten Reflexen alleine schon die Pendelbewegungen. Wie shcon mehrmals erwähnt ist Valuev auch kein normaler Gegner aber hat für mich auch Fragen bei Haye hinterlassen zumal er schon Blessuren hatte (Blutergüsse) was nach 12 Runden normal ist aber wie ist sein Kinn?

Also gegen Wladimir hat er aufjedenfall Chancen sehe das Ding so 60-40 und bei Vitali 50-50. Er ist halt boxerisch Top und das er keinen Punch hat stimmt so auch nicht (Hatte irgendjemand erwähnt) Also er hat vllt. verhalten geboxt aber Klug und sich so die WM gesichert alleine shcon sonst wer Team Haye in den hinteren Runden die Taktik anders angegeangen wenn es nahe an einem Unentschieden Stand.

War kein toller Kampf aber bin froh das Valuev vom Thron abgesägt ist. Haye sollte sich nun erstmal im Kampf gegen Ruiz (Ein Mann der immer Druck macht) oder Chagaev beweisen. Dann will ich ihn aber gegen Klitschko sehen bloß er sollte die nächsten monate shcon kämpfen.

 

[Nikolai_Valuev]

Ich glaube gegen Die Klitschkos hat Haye keine Chance

 

[Snipes]

Haye hat doch gleich zu Beginn des Kampfes seinen Gameplan geändert... ich denke er wollte Valuev mit einer gewissen Aggresivität abkontern. In einer Ringpause zu Beginn des Kampfes meinte er doch zum Coach, dass Valuev garnichts macht und er so nicht richtig in Kampf kommt. So hat er einfach seine selektierten Schläge weiter an Mann gebracht. Valuev ist zwar die gesamte Kampflänge hinterhergestratzt, hat aber sonst viel zu wenig geschlagen... wie man hier einen knappen Kampfausgang interpretieren kann, bleibt mir wirklich ein Rätsel.

zu Haye: Er ist für einen HW noch recht jung und erinnert mich jetzt schon etwas an Lewis. Er kämpft intelligent und variabel. Außerdem lernt er aus seinen Fehlern und verbessert sich stetig zu seinen vorigen Kämpfen. Ich hatte ja irgendwie damit gerechnet, dass er vielleicht überpaced oder sich nen Konter, wie gg Barrett einfängt, weil er einfach offen boxt... aber er scheint seinen Style immer weiterzuentwickeln und zeigt einfach, dass er noch viel Potenzial hat.

 

[Jamesir]

Das ganze nennt man Taktik. Haye hat das einzig Richtige gemacht. Er hat getroffen und dem Gegner keinerlei Chance gelassen ihn zu treffen.

Natürlich ist es attraktiver, wenn sich 2 Boxer brawlen, aber gegen einen Mann, der ca. einen Zentner mehr wiegt als man selbst, wäre es einfach dämlich, sich auf einen Brawl einzulassen.

Entschuldige bitte, aber zwischen "Brawl" und "3 Aktionen pro Runde" sollte es doch wirklich noch genug Grau geben, meinst du nicht? Klar wäre es dumm von Haye gewesen zu riskieren, dass Valuev sich im Clinch ständig auf ihn legen kann, aber das war Gestern für mich nicht mehr taktisches Boxen, sondern in erster Linie Kampfvermeidung. Und dafür sollte man schlicht nicht den Titel Schwergewichtsweltmeister im Boxen vergeben. So macht sich das Schwergewichtsboxen nämlich noch lächerlicher, als es eh schon ist.

 

[Big d]

Also mich hat er eher an nen chris Byrd mit Power erinnert

 

[Mustafa]

Gestern ging es nur um den Papierchampion. Valuev war gestern noch der Papierchampion, und heute ist es Haye. Zur Zeit ist der WBA-Titel ohne Wert. Um sich Champion nennen zu dürfen, muss man einen Klitschko schlagen. Ich hoffe Haye geht den Klitschkos nicht aus dem Weg. Bis dahin ist er nichts weiter als ein Champ auf dem Papier.

 

[Freddy_Paletti]

Der Kampf hat genauso gut getan wie die Demontage von Dimitrenke durch Eddie Chambers. Wer will denn diese hölzernen Riesen noch sehen (damit meine ich nicht die Klitschkos)? Haye ist ein kompletter Boxer mit Dampf in beiden Fäusten, mit einem großen Repertoire und einer hervorragenden Beweglichkeit. Wie er sich aus einigen Situationen an den Seilen durch einfaches Abtauchen befreit hat, war doch sehr schön anzusehen. Dass er nicht den Infight gesucht hat, kann man ihm gegen einen 50 kg schwereren Mann, der die Gegner niederdrückt und ermüdet, wohl kaum vorwerfen. Eigentlich hat er die Holy-Taktik wiederholt, aber mit weitaus besseren und härteren Treffern. Valuev ist nicht auszuknocken? In der 12. Runde war's doch fast soweit, alle haben es gesehen.

Ich freue mich für Haye und fand die Punktwertungen noch viel zu knapp. Was Haye gemacht hat, war keine Inaktivität, sondern genau das, was gegen den Riesen Erfolg versprach: auf schnellen Beinen aus der Distanz zustoßen. Kein Geschiebe und Gewürge à lá Ruiz, sondern überlegtes (und trotzdem instinktives) Boxen, wie es sein soll.

 

[Tom_Tocca]

Also ich kann mir schon gut vorstellen, dass Haye, falls er gegen Ruiz als nächstes gewinnen sollte (was ich garnicht mal als so wahrscheinlich sehe), er gegen Ende des nächsten Jahres gegen Povetkin gestellt werden wird...so kann SE eventuell den Titel "zurückgewinnen".

Ich hatte den Kampf übrigens 115-114 Haye mit einer Tendenz zum Draw. In der Halle kam der Kampf dank der Stimmung der englischen Fans ganz gut rüber aber im TV muss das doch eine Qual gewesen sein.

Wenn ich wieder zu Haus bin, dann stelle ich die PK und ein paar weitere Stimmen bei BScene als Video online.