O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko


NACH VALUEV: Seht Ihr in Haye eine REALISTISCHE Gefahr (NICHT Favoriten) für die K's?


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sucki

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Also ich kann mir schon gut vorstellen, dass Haye, falls er gegen Ruiz als nächstes gewinnen sollte (was ich garnicht mal als so wahrscheinlich sehe), er gegen Ende des nächsten Jahres gegen Povetkin gestellt werden wird...so kann SE eventuell den Titel "zurückgewinnen".

Ich hatte den Kampf übrigens 115-114 Haye mit einer Tendenz zum Draw. In der Halle kam der Kampf dank der Stimmung der englischen Fans ganz gut rüber aber im TV muss das doch eine Qual gewesen sein.

Wenn ich wieder zu Haus bin, dann stelle ich die PK und ein paar weitere Stimmen bei BScene als Video online.

Also ich fand dem Kommentator gestern überraschend fair und ehrlich. Die Stimmung war wirklich ok.
 

Big d

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Also ich kann mir schon gut vorstellen, dass Haye, falls er gegen Ruiz als nächstes gewinnen sollte (was ich garnicht mal als so wahrscheinlich sehe), er gegen Ende des nächsten Jahres gegen Povetkin gestellt werden wird...so kann SE eventuell den Titel "zurückgewinnen".

Ich hatte den Kampf übrigens 115-114 Haye mit einer Tendenz zum Draw. In der Halle kam der Kampf dank der Stimmung der englischen Fans ganz gut rüber aber im TV muss das doch eine Qual gewesen sein.

Wenn ich wieder zu Haus bin, dann stelle ich die PK und ein paar weitere Stimmen bei BScene als Video online.

Kann ich mir auch vorstellen, dass man povetkin statt in die "mission impossible" gegen Waldi zu schicken lieber gegen Haye stellen.

Da hat er bessere chancen. Povetkin kann ein weitaus höheres tempo gehen als Haye. Allerdings ist er selber auch sehr offen. Ich glaube auch das sein kinn nicht sehr gut ist. IMO würde Haye durchkommen und ihn irgendwann KO hauen.
 

Emperor

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Ruiz, Donald und selbst der alte Holyfield haben für mich deutlicher gewonnen. Ich bin mal gespannt wann Sauerland die Co-Promotion oder den Kampf Haye/Ruiz vs. Povetkin ansagt. Haye rennt sich die Lunge aus dem Hals, schlägt jede Runde 10 mal, und alles schreit Hurra. Sonst kommt vom Kommentator das Standardmäßige " So kann man einem Weltmeister den Titel" nicht abnehmen, aber heute war die Marschroute wohl anders. Ich finde die Reaktionen von daher teilweise echt faszinierend. Wahrscheinlich die Hälfte noch Froch als Sieger gegen Dirrell gesehen. :p

Der Kampf war jedenfalls "Schei**e" ohne Ende. Titel von einer Witzfigur zur nächsten weitergereicht.

:thumb: :thumb: :thumb:

Ich hab ja auch dem Haye die Daumen gehalten, aber ich kann ihm den gestrigen Kampf nur sehr schwer geben. 115-113 geht in beide Richtungen in Ordnung, für mich war es eher ein unentschieden. Der Kommentator hat genervt, im Endeffekt hat Holyfield einen sehr ähnlichen Kampf geliefert und da hieß es noch, man kann keinen Kampf im Rückwärtsgang gewinnen, wenn man zusätzlich nur sechs mal pro Runde schlägt.

Die Taktik von Haye war goldrichtig, die Workrate lächerlich niedrig. Valuev hat teilweise Körpertreffer gelandet, die man ihm nicht unterschlagen sollte.
Ich sags nochmal: Holyfield hat einen ganz ähnlichen Kampf gezeigt und vor allem in den ersten Runden kaum Treffer genommen. Damals haben viele (sicherlich nicht ganz zu Unrecht) gesagt, dass man mit sechs Schlägen pro Runde dem Champion den Gürtel nicht abnehmen kann. Jetzt macht Haye es recht ähnlich und alles jubelt und feiert :rolleyes: .
 

Tom_Tocca

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Hmm, sich einen 12 Runden lang onanierenden Rieck antun zu müssen, darf wohl zurecht so bezeichnet werden.

haha - gut, den TV-Kommentar musste ich mir so zum Glück nicht geben...Frenkel war IMO das Highlight - vor allem für mich.

Hier mal meine Story: Ich und Kollege wollen gerade raus aus der Halle, weil wir was trinken wollen, da wird der Kampf angekündigt und beide stehen kurz darauf im Ring. Ich meine zu meinem amerikanischen Kollegen (schreibt für Ring, Digest u.a.), dass wir uns den Kampf noch anschauen sollten. Gut, setzen wir uns also hin und schauen gespannt. Nach 30 sec bemerke ich zu ihm und den umliegenden Pressekollegen, dass Davis total offen für den Uppercut ist und 1-2 stimmen mir zu und der Rest schaut mich verdutzt an. Tja, 1,5 min später war der Kampf nach einer Serie von UC's beendet. Daraufhin gabs für mich eine Menge Schultergeklopfe und sogar ein paar Freigetränke. Nach dem ich auch noch einen Breakdown für den Kampf Valuev - Haye gemacht habe und der Brite genau den von mir beschriebenen "Way to win" (also eher wie Chagaev boxend als wie Holyfield - mehr Kontern als immer versuchen Erster zu sein) befolgte hat mich Bounce sogar als echten Experten bezeichnet.

War für mich also ein recht schöner Abend.
 

jkd

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wo da Hayes arm mit drin gewesen sein soll wie vom Unser "jkd" angeprangert weiß ich auch nicht..
alles ziemlich seltsam...


mag auch sein, dass er zuerst das kinn traf bevor seine hand seitlich an diesem vorbeirutschte und es dann so aussah als hätte er mit der innenhand oder dem unterarm getroffen. aber was ist nun so seltsam?
er traf Valuev unerwartet am kinn, da wackelt jeder, das muss kein beleg für hohe schlagkraft sein. darum ging es mir.

Haye hat das ding zurecht gewonnen. knapp, aber zurecht.
ich sage nur für die leute die die ganzen feinheiten nicht sehen und meinen, weil Haye so ein toller modellathlet ist und sich im ring teilweise spektakulär bewegt, weil ihn die moderatoren crew so toll hochjubelt, dass er DER retter des schwergewichts ist. an Haye ist halt viel show.
 

Arminius

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@ alle, die den Kampf relativ knapp gesehen haben oder ihn womöglich an Valuev gaben:

Für was genau habt Ihr Runden an Valuev gegeben ? Muss man beim Boxen nicht treffen, um zu punkten. Getroffen hat nur einer, und zwar Haye. Ich tue mich schon schwer, Valuev überhaupt mehr als eine Runde zu geben. Nur für´s Vorwärtsmarschieren und in die Luft schlagen gibt´s meines Erachtens keine Punkte. Wenn ich da falsch liege, nenne mir mal jemand die entsprechende Stelle im Regelwerk. Haye hat nicht viel gemacht, aber er hat genau soviel gemacht, wie es braucht, um die Runden deutlich zu gewinnen. Man könnte meinen, manche Leute haben aus Antipathie für Haye Runden an Valuev gegeben. 114:114 ist in meinen Augen schon kriminell zu nennen.

Ist wirklich ´n Witz, was einige hier scoren. Das Schema lief doch in allen Runden gleich ab. Haye trifft 5-6 mal, Valuev trifft nicht oder vielleicht 1-2 mal sehr unsauber. Was daran knapp sein soll, entzieht sich mir völlig. Klar ist die Taktik von Haye, einen auf Ottke zu machen, nichts für die Augen. Aber wenn man mit 45 Kg Gewichtsnachteil an tritt, kann die Devise doch nicht sein, sich auf einen Schlagabtausch einzulassen. Die Taktik war genau die richtige und Haye hat sie perfekt umgesetzt, nicht einen einzigen klaren Treffer genommen. Selbst die 116:112 sind für mich noch viel zu knapp.
 

Rainman

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Das stimmt, dacht mir auch Valuev hat vermutlich schon mehrmals deutlicher "verloren" als gestern und der Kommentar hat zwar überraschend die Seiten gewechselt, war dabei aber "gut" wie gewohnt. :laugh2:
 

sucki

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haha - gut, den TV-Kommentar musste ich mir so zum Glück nicht geben...Frenkel war IMO das Highlight - vor allem für mich.

Hier mal meine Story: Ich und Kollege wollen gerade raus aus der Halle, weil wir was trinken wollen, da wird der Kampf angekündigt und beide stehen kurz darauf im Ring. Ich meine zu meinem amerikanischen Kollegen (schreibt für Ring, Digest u.a.), dass wir uns den Kampf noch anschauen sollten. Gut, setzen wir uns also hin und schauen gespannt. Nach 30 sec bemerke ich zu ihm und den umliegenden Pressekollegen, dass Davis total offen für den Uppercut ist und 1-2 stimmen mir zu und der Rest schaut mich verdutzt an. Tja, 1,5 min später war der Kampf nach einer Serie von UC's beendet. Daraufhin gabs für mich eine Menge Schultergeklopfe und sogar ein paar Freigetränke. Nach dem ich auch noch einen Breakdown für den Kampf Valuev - Haye gemacht habe und der Brite genau den von mir beschriebenen "Way to win" (also eher wie Chagaev boxend als wie Holyfield - mehr Kontern als immer versuchen Erster zu sein) befolgte hat mich Bounce sogar als echten Experten bezeichnet.

War für mich also ein recht schöner Abend.

Man bist du toll ;)
 

Languste

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Der Kampf hat genauso gut getan wie die Demontage von Dimitrenke durch Eddie Chambers. Wer will denn diese hölzernen Riesen noch sehen (damit meine ich nicht die Klitschkos)? Haye ist ein kompletter Boxer mit Dampf in beiden Fäusten, mit einem großen Repertoire und einer hervorragenden Beweglichkeit. Wie er sich aus einigen Situationen an den Seilen durch einfaches Abtauchen befreit hat, war doch sehr schön anzusehen. Dass er nicht den Infight gesucht hat, kann man ihm gegen einen 50 kg schwereren Mann, der die Gegner niederdrückt und ermüdet, wohl kaum vorwerfen. Eigentlich hat er die Holy-Taktik wiederholt, aber mit weitaus besseren und härteren Treffern. Valuev ist nicht auszuknocken? In der 12. Runde war's doch fast soweit, alle haben es gesehen.

Ich freue mich für Haye und fand die Punktwertungen noch viel zu knapp. Was Haye gemacht hat, war keine Inaktivität, sondern genau das, was gegen den Riesen Erfolg versprach: auf schnellen Beinen aus der Distanz zustoßen. Kein Geschiebe und Gewürge à lá Ruiz, sondern überlegtes (und trotzdem instinktives) Boxen, wie es sein soll.

Haye hat gestern viel, aber Valuev Demontiert hat er mit Sicherheit nicht.
 

Tom_Tocca

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:D Ja, das habe ich auch gedacht.

Jaja, für alle die mich jetzt als Angeber halten - es ist halt toll auch mal für sowas von jemanden wie Bounce gelobt zu werden. Wer mich kennt bzw. mich mal auf einer Veranstaltung getroffen hat, weiß, dass ich ein ganz netter, bescheidener und zuvorkommender Mensch bin...
 

Tom_Tocca

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Achso, was ich sehr suspekt fand war die Tatsache, dass Haye's Ecke versuchte immer 1-2 Leute um den Ring herumschlawienern ließ um die Wertung der Punktrichter zu erfahren und dies auch noch recht offensichtlich. Um die 6te Runde herum hat man den einen dann zurecht gewiesen und dem anderen war es dann wohl auch ein wenig zu gefährlich und er setzte sich auch wieder auf seinen Platz...

...und da wirft man den deutschen Promotions immer Betrug vor durch Spionage der Punktrichterwertungen... :crazy:
 

theIrish

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Die "klareren Treffer" hatte Haye. Das liegt aber wohl auch daran, dass ein Schlag von Haye grundsätzlich imposanter - da schneller und explosiver - aussieht als von Valuev. Von Haye kam oft nur ein gestubster Jab auf den Körper, dann wieder ne Minute gar nichts, dann in der nächsten Runde ein harter Schlag, dann wieder erst mal nichts. Hätte er die ganze Zeit geboxt wie zum Teil in der 12. dann könnte auch niemand etwas sagen. Ich bin der Meinung, dass man viele Runden auch einfach 10-10 hätte werten können. Mir reicht sowas eigentlich nicht, wenn ein Boxer kaum schlägt und nur wegrennt. Haye wollte Weltmeister im Boxen werden, nicht im weglaufen.

Nein das liegt daran das Hayes treffer flush an Valuevs murmel dran waren.
Haye hat nicht nur mehr treffer sondern auch die deutlichen treffer und die härteren gelandet.

Valuev war aktiver aber hat er den kampf deshalb bestimmt? Haye hat sicher immer wieder entzogen Valuev kommen lassen und dann abgekontert (ring generalship und die ist auch ein bewertungs kriterium)

This is boxing not fighting!

Klar Haye hat die Klappe vorher aufgerissen un den KO versprochen haben andere Boxer auch. Und wenn wir seit sommer eins wissen dann das Haye egal ist was andere von ihm denken.

@Frenkel vs Davis

Was einige an dem fight so beeindruckent finden weiss ich auch nicht Davis ist in etwa so shot wie Golota und das wusste man auch schon vor dem fight er hatte in seinen letzten 8 fights 7 Niederlagen und 1 Draw darunter ein niederlage gegen einen 5-8-1 mann.

Achso, was ich sehr suspekt fand war die Tatsache, dass Haye's Ecke versuchte immer 1-2 Leute um den Ring herumschlawienern ließ um die Wertung der Punktrichter zu erfahren und dies auch noch recht offensichtlich. Um die 6te Runde herum hat man den einen dann zurecht gewiesen und dem anderen war es dann wohl auch ein wenig zu gefährlich und er setzte sich auch wieder auf seinen Platz...

...und da wirft man den deutschen Promotions immer Betrug vor durch Spionage der Punktrichterwertungen...

Das die deutschen da Kindergarden im vergleich zu den Briten sind weiss man doch und ist doch auch bekannt du schreibst für BXS du kennst vermutlich die Dirrell Froch diskussionen im Forum dort.

So etwas gibt es ja auch überall (siehe Dawson vs Johnson obwohl da wirklich viele runden eng waren) der unterschied ist in deutschland ist eine kritische presse beim boxen quasi nicht vorhanden und nur darum geht es zumindest mir.
 

DONJOHNSON

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ausser die 12 runde alles schrott gewesen! trotzdem glückwunsch an haye der mit 2 runden vorne war und valuev nicht ausgeknockt hat wie er es versprochen hatte...

meint einer es wird jetzt ein vereinigungs kampf zwischen haye einer von den klitschko´s geben... da er ja anscheinend etwas bei sauerland und king unterschrieben hat.
 

Harman

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Falls Du es nicht gesehen hast:

Der SChlag ging NICHT auf s Kinn, sondern auf die Halsschlagader! ;)

das du das erkennst wusste ich ab dem moment als die linke einschlug. Habe ich gestern noch dran gedacht :thumb: Das Kinn hat er noch mitgestiffen aber die Wirkung kam durch die Halsschlagader.
 

Tom_Tocca

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Das die deutschen da Kindergarden im vergleich zu den Briten sind weiss man doch und ist doch auch bekannt du schreibst für BXS du kennst vermutlich die Dirrell Froch diskussionen im Forum dort.

So etwas gibt es ja auch überall (siehe Dawson vs Johnson obwohl da wirklich viele runden eng waren) der unterschied ist in deutschland ist eine kritische presse beim boxen quasi nicht vorhanden und nur darum geht es zumindest mir.

Wenn man sich dann aber immer die großen englischsprachigen Foren durchließt, müsste man aber zu dem Schluß kommen, dass die Deutschen die Einzigen sind, die betrügen...oder hat man uns international aus irgendwelchen Gründen auf dem Kieker?
 
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