naja, das ist schon merkwürdig was der holy da jetzt abzieht. boxkämpfe werden eben subjektiv bewertet und bei so knappen kämpfen, wo keiner von beiden viel gemacht hat, ist es sinnlos im nachhinein zu schreien.:mensch: er hätte einfach mehr machen müssen oder eben die sicherste variante den mann einfach ko schlagen sollen. so macht er sich lächerlich. wenn jeder der meinte er habe den kampf gewonnen protest einlegen würde, damm hätten wir wohl keine verlierer mehr im boxen.:mensch:
O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights
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reineckefuchs
Zippo
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finde ich auch. er sieht vlt nur die chanche, noch einmal an einen kampf zu kommen.
Sizilianischer Hengst
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das wird natürlich strategie sein aber wenn ein zweiter kampf in den u.s.a stattfindet wäre das schon cool
sucki
Banned
Ich verstehe nicht wieso man sich über den Protest so aufregen kann!? Wenn man es grob nimmt, dann hat Holyfield den Kampf gewonnen! Es ist nunmal seine letzte Chance WM zu werden... ich würde lieber Holyfield als WM sehen, der würde beim nächsten Kampf seinen Titel verlieren und keine Sau würde das interessieren. Valuev hingegen müßen wir uns noch zig mal ansehen bevor irgendwann mal ein Kampf gegen die Klitschkos kommt, aber da fällt mir ja gerade ein, das wir noch eine Hoffnung in naher Zukunft haben! Den Kampf gegen Chagaev! Ich hoffe nur Chagaev verletzt sich nicht wieder. Valuev hat einfach kein Recht darauf WM zu sein! Jeder andere Boxer hätte mehr Anrecht drauf.
Lord Krachah
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Holyfield hat immerhin schon bewirkt, dass sich das WBA Championship Committee mit der Sache befasst und mehrere Judges aufgefordert hat, den Kampf zu bewerten. In den nächsten Wochen wird dann das Ergebnis bekannt gegeben.
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkFpVpVlpuwCePreXR.html
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rebeldeway
Nachwuchsspieler
Ich glaube nicht, dass Holy mit seinem Protest Erfolg hat. Und an einen Rückkampf gegen Valuev glaube ich auch nicht, da die WBA vermutlich dessen Fight gegen Chagaev priorisieren wird.
Wahrscheinlich will Holy im Gespräch bleiben und seine Leistung im Nachhinein noch ein bisschen "bewerben", um evtl. noch andere Kämpfe zu kriegen. Dass er mit seinem Protest bei den HW-gefrusteten US-Boxfans auf offene Ohren stößt, ist logisch, sollte man aber nicht überbewerten.
Wahrscheinlich will Holy im Gespräch bleiben und seine Leistung im Nachhinein noch ein bisschen "bewerben", um evtl. noch andere Kämpfe zu kriegen. Dass er mit seinem Protest bei den HW-gefrusteten US-Boxfans auf offene Ohren stößt, ist logisch, sollte man aber nicht überbewerten.
bloß kein Rückkampf
Holy will natürlich einen Rückkampf. Das ist der einzige Grund für den Protest.
Hoffentlich gibt es keinen Rückkampf. So ein furchtbares gegurke möchte ich als Boxfan nicht nochmal sehen müssen.
Warum Holy bei einigen für seine "Leistung" gelobt wird ist mir rätselhaft.
Valuev war richtig schlecht in dem Kampf, trotzdem hatt er verdient knapp gewonnen da Holy das Kunstück fertig gebracht hat, noch schlechter zu sein.
Holy will natürlich einen Rückkampf. Das ist der einzige Grund für den Protest.
Hoffentlich gibt es keinen Rückkampf. So ein furchtbares gegurke möchte ich als Boxfan nicht nochmal sehen müssen.
Warum Holy bei einigen für seine "Leistung" gelobt wird ist mir rätselhaft.
Valuev war richtig schlecht in dem Kampf, trotzdem hatt er verdient knapp gewonnen da Holy das Kunstück fertig gebracht hat, noch schlechter zu sein.
G
Gelöschtes Mitglied 8476
Guest
der kampf war schlecht, aber es lag nicht an einem shotten und 46-jährigen holyfield. es lag vielmehr an einem "prime" walujew, der außer seiner größe nichts zu bieten hat. null handspeed, null variabilität, keine präzision, nicht vorhandene schlagkraft. er ist groß und hat ein betonkinn. mehr nicht
holyfield hat jede runde 2-3 mal gut getroffen. walujew hat GAR nicht getroffen. kann selbst bei viel wohlwollen keinen klaren alujew treffer sehen.
aber bei wlujew reicht es ja aus, dass er durch seine physis soviel "druck" auf den gegner ausübt.:laugh2:
:thumb:
so sieht es aus. nur durch den ring tänzeln reicht eben nicht um den aktiven wm abzulösen.
holyfield ist nicht shot und valuev nicht prime. holy hat angeblich die gleichen fitnesswerte wie vor 15 jahren und sieht auch vom körper noch so aus. er einfach nur nicht mehr so aggressiv wie früher und vorsichtiger. das ist bei allen alternden boxern so, jedenfalls bei fast allen.
wenn valuev doch angeblich nichts kann, warum kann dann ein vermeintlicher jahrhundertboxer wie holy solch einen vermeintlichen nichtskönner nicht klar besiegen oder gar ko hauen und lässt sich auch noch dutzendemale in der 2. kampfeshälfte von valuevs ach so unpräzisen und langsamen jab bzw. dem upercut treffen?
sicher basiert valuevs erfolg zum teil auch auf seiner größe, aber die bringt eben auch nachteile mit sich.
fakt ist, valuev ist kein schlechterer boxer als holy, sondern er boxt bedingt durch seine physis anders.
er ist nunmal groß und nicht so schnell auf den beinen und beweglich ist er auch nicht. sehr wohl ist er aber intelligent und macht das einzig richtige. er passt sich dem gegner mit der zeit an und stellt sich auf ihn ein.
seine geraden schläge und auch der upercit kommen für seine größe sehr schnell und auch präzise. das werden wohl all seine gegner bestätigen, die diese techniken ständig ins gesicht bekamen. seine schlagkraft ist sicher größer als die von holy, nur setzt er diese selten ein. er braucht es aber auch gar nicht. alleine seine überlegene physis, insbesondere die reichweitenvorteile langen doch für die meisten gegner.
holy ist kein besser oder schlechterer boxer, sondern er kämpft einfach nur anders, durch sein physis bedingt. er ist eben klein und schnell und daraus muss er eben kapital schlag, etwa mit überfallartigen angriffen a' la sven ottke.
das hat er getan. das einzige was er falsch gemacht hat war, dass er zu wenig zum körper gegangen ist, was immer ein gutes mitel gegen einen deutlich größeren gegner ist, der besonders am kopf viel nehmen kann.
letztenendes ist es dann nur die frage, wer wem seinen stil aufzwängen kann und wer sich im kampf dann besser dem gegner anpasst und natürlich der fitness.
die erste hälfte hat holy klar, aber knapp gewonnen, da es ihm gelang seinen stil durchzusetzen und ein paar mehr treffer zu landen. in der zwoten hälfte sah es dann anders aus. valuev hatte sich angepasst und setzte nun seinerseits etwas mehr treffer. holy wurde stilbedingt immer langsamer und wenn der kampf noch 6 runden gedauert hätte, wäre er wohl ko gewesen vom vielen weglaufen.
alles in allem ist valuev verdient wm geblieben und es muss erst mal einer kommen, der es besser macht. das können imo nur die klitschkos, vielleicht noch haye und chagaev.
Paulie Walnuts
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"Jeder andere Boxer hätte mehr Anrecht drauf." Was isn das fürn Unsinn?
Valuev hat nur beschränkte boxerische Mittel und das weiß er auch. Trotzdem muß da erstmal jemand kommen, der ihn klar besiegt. So einfach ist das. Und bis jetzt hat niemand Valuev klar besiegt. Chagaev nur durch MD. Wenn Valuev nicht boxen könnte, warum schlagen die Gegner ihn dann nicht deutlich und polieren ihm die Fresse. Es gibt nicht viele, die Valuev schlagen können, weil die Meißten mit dem Stil und der Größe von Valuev einfach nicht klarkommen und zu wenig punkten geschweige ihn KO schlagen. Und da das so ist, muß man schon sagen, dass Valuev zwar ein unattraktiv und langweilig boxender Weltmeister ist, aber es können bzw. konnten ihn noch nicht viele ihn in große Gefahr bringen bzw. mal richtig schön und klar auspunkten, sodass der Titel Weltmeister schon irgendwo seine Berechtigung hat, auch wenn es halt kein Brawling is, was er uns da zeigt. Zumal hier viele im Forum immer nur dann einen Kampf als sehenswert betrachten, wenn es einen Brawl gegeben hat. Boxen besteht aber nciht nur aus Brawling. Boxen heißt auch punkten, klammern, ausweichen, weglaufen. Ich kann mich immer nur wiederholen. Wer Brawling sehen will, sollte sich Wrestling angucken, beim Boxen is man da definitiv falsch. Und so isses ebend auch bei Valuev. Da boxt ein schwerfälliger Riese mit großen und langen Armen. Was erwartet ihr bitteschön? Gymnastikschule mit Katharina Witt? Es ist nun mal so, dass Valuev Weltmeister ist und das liegt daran, dass die Gegner ihn nicht schlagen können. Des Weiteren kann man doch nicht wirklich sagen, dass Holyfield gewonnen hat. Das war zu wenig, max. ein Draw, aber ein Sieg Holyfield? Niemals, wenn man nicht durch die Fanbrille guckt. Bei dieser Holyfield-Hysterie gehts doch sowieso vorrangig nur um die Sensationsgier, dass ein 46jähriger Mann sehr gut austrainiert ist und Weltmeister wird und darum, dass er symphatisch ist und man ihn einfach als Weltmeister sehen möchte, warum auch immer. Über die Leistungen von Holyfield wird doch kaum gesprochen. Meißtens wird nur gesagt: Hoch war der austrainiert und das in dem Alter, der hats verdient. Über Aktionen von Holyfield im Ring hör ich nicht viel, denn eigtl. sollten hier ja die Argumente für einen mögl. Sieg von Holyfield greifen. Tja, warum stehen die Aktionen von Holy so wenig im Mittelpunkt, um einen Sieg Holy's zu erklären? Weil es sie schlicht und einfach nicht gab bzw. weil es davon einfach zu wenig gegeben hat, um ihm den Sieg zuzusprechen. Der Herausforderer muß mehr machen als der Weltmeister. Das ist ein ungeschriebenes Gesetz. Und das war hier nicht zu erkennen. Deshalb wäre ein Draw hier angemessen, zumindest aus meiner Sicht.
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DönerPower1
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Doch, Holyfield ist shot.
Und Valuev wird mit seinen 35 Jahren wahrscheinlich auch nicht mehr besser = prime
Weil Holyfield shot ist.
Das ist kein Fakt, das ist schlicht totaler Unsinn.
Holyfield ist auf jeden Fall ein besserer Boxer.
Oder gibt es noch andere die derurs' Ansicht teilen?
Was heißt vielleicht Chagaev?
Er hat es bereits besser gemacht.
Das ist Fakt!
Es gibt sogar welche, die meinen Donald und Ruiz hätten einen Sieg gegen Valuev (sehe ich grade, auf 14. Stelle bei Boxrec im Schwergewicht, nicht ganz so toll für einen WM) auch verdient gehabt.
Bist Du nicht der Experte, der gemeint hat ein jüngerer Holyfield hätte gegen Valuev schlechter ausgesehen als ein 46 jähriger?
Aus Gründen, die mir mit meinen begrenztem Intellekt ehrlich gesagt nicht ganz einleuchten wollten.
Holyfield's Protest ist doch das ganz normale Prozedere im Falle eines engen Kampfes mit einem umstrittenen Urteil.
Er wäre ganz schlecht beraten einen derartigen Einspruch zu versäumen um sich alle Möglichkeiten offen zu halten. Selbst dann, wenn er sich in der nächsten Zeit doch entschließen sollte seine Karriere zu beenden.
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Hier mal 2 Meinungen von Leuten, die schon lange im Geschäft sind, keinen deutschen Hintergrund haben und durchgehend sehr objektiv berichten.
Beide kommen zu dem Schluss, dass der Sieg Valuves vertretbar war, es mithin ein sehr knapper Fight war, der durchaus 114 - 114 bzw. 115-113 Valuev (meinetwegen auch umgekehrt) gescored hätte werden können.
Woolever sagt, dass er nach dem Kampf eine inoffizielle Umfrage zwischen ca. 30 internationalen Journalisten am Ring durchgeführt hat: ca. 3/4 von diesen hat den Kampf ein Draw gehabt, der Rest war ungefähr geteilt zwischen den beiden Kämpfern.
Hier mal die Links zu den sehr gut geschriebenen Artikeln:
http://www.fightwriter.com/?q=node/2022
http://www.thesweetscience.com/boxing-article/6455/whole-wide-real-deal-world/
Beide kommen zu dem Schluss, dass der Sieg Valuves vertretbar war, es mithin ein sehr knapper Fight war, der durchaus 114 - 114 bzw. 115-113 Valuev (meinetwegen auch umgekehrt) gescored hätte werden können.
Woolever sagt, dass er nach dem Kampf eine inoffizielle Umfrage zwischen ca. 30 internationalen Journalisten am Ring durchgeführt hat: ca. 3/4 von diesen hat den Kampf ein Draw gehabt, der Rest war ungefähr geteilt zwischen den beiden Kämpfern.
Hier mal die Links zu den sehr gut geschriebenen Artikeln:
http://www.fightwriter.com/?q=node/2022
http://www.thesweetscience.com/boxing-article/6455/whole-wide-real-deal-world/
speedclem
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:thumb:
aber es wird genug leute geben (ballagoal etc) die noch in jahren "betrug2 und "worst decission in heavyweight in years" schreien werden!
Ich respektiere und akzeptiere Ballagoals Meinungen durchaus und halte sie normalerweise für sehr ausgewogen.
In diesem Fall wird allerdings wohl eher durch die rosarote Hoylfield Fan Brille das Urteilsvermögen ein wenig getrübt.
Wer bei diesem Kampf Robbery oder Worst decision in the last 20 yrs schreit, hat wirklich noch nicht allzuviele Kämpfe gesehen.
Das Problem mit Valuev ist: es wollen ihn so viele Leute verlieren sehen, koste es was es wolle.
PRIDEofGERMANY
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Erzähl doch nicht so einen Schwachsinn, dass Evander Holyfield jede Runde 2-3 klare Treffer drin hatte. Ab der 6-7.Runde, hatte Evander Holyfield kaum mehr treffer gelandet, egal ob klar oder nicht. Er hat auch kaum mehr geschlagen, weil er Konditionsprobleme hatte. In den Anfangsrunden war er der bessere, aber am Schluss kam von ihm einfach zu wenig, bzw. gar nichts mehr.
Außerdem, natürlich hatte Holyfield mitschuld am schlechten Kampf. Wer hat den so wenig geschlagen und boxte meist aus dem Riückwärtsgang? Holyfield oder Valuev?
Nenn uns doch bitte mal einen Sportler, der mit 46 Jahren noch genauso gut war, wie mit 25-30 Jahren...
Wenn ich mir das alles hier durchlese, dann muss ich sagen: Leute lasst euch nicht verarschen. Hier wird nur die Kontroverse am Leben gehalten, um dann ein Rematch dieser beiden völlig langweiligen und vor allem komplett UNWÜRDIGEN!!!!! Boxer zu arrangieren, bei dem wieder ein paar Millionen vor die Glotze gelockt werden sollen. Valuev-Holyfield 2 sollen sie im Gym ausboxen.
Wer braucht Holyfield-Valuev 2 nachdem der erste Kampf der schlechteste Kampf des Jahrzehnts war.....
Wer braucht Holyfield-Valuev 2 nachdem der erste Kampf der schlechteste Kampf des Jahrzehnts war.....
Dann sag' mir mal, wieso man in knappen Kämpfen eigentlich immer zu Gunsten Valuevs urteilen oder punkten soll? Man kann genauso gut Holyfield auf den Zetteln mit einer mageren Runde vorne haben - oder einfach ein Draw geben, was die Mehrzahl der Beobachter auch so gesehen haben will und unterstützen würde. Kontroverser (unverschämter) sind in diesem Zusammenhang natürlich die Urteile in den Ruiz- und Donald-Kämpfen.
Das Problem ist aber weniger, daß soviele Leute Valuev verlieren sehen wollen und somit nicht mehr "objektiv" scoren könnten, sondern eher folgendes: Man möchte ihn lieber diejenigen Kämpfe verlieren sehen, die er auch tatsächlich verloren hat. Die buhenden und pfeifenden Zuschauer sind nur die Konsequenz der Kämpfe, nicht die Ursache für diese immer wiederkehrenden Diskussionen.
In meinem davorstehenden Post habe ich meine Meinung dazu schon mitgeteteilt. Der Kampf war hauchdünn, ein 115 - 113 Holyfield, ein 114 - 114 oder aber ein 115 - 113 Valuev war vertretbar.
Bei so einem Ausgang darf man schon per definitionem nicht von Robbery sprechen. Diesen Kampf hat keiner der beiden Boxer mit einem Unterschied von mehr als 2 Punkten gewonnen.
Und wieso hat Valuev in diesen hauchdünnen Kämpfen am Ende immer die Nase vorn? Zufall?