O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung


worldman

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Sagt mal was trainiert der Wegner eigentlich mit dem Abraham?
Bizeps? check

Beinarbeit:wall:
Schlagtechnik:wall:
Ausdauer:wall:
handspeed:wall:
footspeed:wall:
Meidbewegungen:wall:
Konter:wall:
taktik:wall:
gameplan:wall:
plan b:wall:
feinten:wall:
Man hätte doch mal sich einen Kampf von Froch anschauen können, Deckung unten, defense über Beinarbeit,Schulter, head movement und ne verkümmerte Rechte.
Irgendwie sowas wie einen doppeljab mal schlagen, weil Froch eh zurückweicht und vllt mal ne gerade rechte oder so? neee

Gegen Taylor boxte AA manchmal mit hängender Deckung, obwohl Taylor die wesentlich größere Reichweite und wesentlich schnellere Hände (zumindest bei Einzelschlägen) hatte. Taylor traf nur Luft, Abraham sah Deckungslücken und konterte sogar - siehe KO.
Nun gut, das war Taylor, aber immerhin eine Alternative zur DD, die nicht nur die Einfallslosigkeit symbolisiert, sondern ihm auch die ohnehin fragwürdige Kondition zu rauben scheint.

Auch Helenius überzeugte mich nicht. Bisher sah ich ihn (head to head) als Top10 an - mit Potenial auf die Top5. Aber VIEL zu leicht zu treffen, völlig offen an den Seilen. Und beim Abschenken der ersten Runde muss ich an unseren König AD denken. Levin war schon gegen Valuev vor gefühlten 23 Jahren überm Berg.
 
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KRAFT&HERZ

old member
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das sind jetzt bei boxrec nur noch 347 punkte für AA!

nix da mehr mit ATG oder HOF oder P4P - oder lieg ich da falsch?

aufsteigen - absteigen, derartig am boden war arthur wohl noch nie - ob er da wieder hoch kommt?
 

Jünter

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...Der armenische Emigrant hat es durch das Boxen zu großem Wohlstand gebracht, er hungert nicht mehr. Und wer sich ein eigenes Flugzeug gekauft hat, der hebt auch schnell mal ab...
Treffender Auszug aus einem SportBild-Artikel. :saint:
 

hawk

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Tach zusammen,

Das ist doch nicht dein Ernst, Carl Froch als Kirmesboxer zu bezeichnen, oder?

Froch boxt unorthodox,was ihn aber noch lange nicht zum Kirmesboxer macht.Ansonsten wären Calzaghe und Vitali Klitschko ja auch Kirmesboxer.
Möglicherweise wird Ward Abraham besser liegen als Froch,so daß er wenigstens ein paar Runden gewinnt.
 

IronO

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Abraham hat doch geboxt wie immer, Steif eine wie Bahnschranke um dann kurz in der Runde Gas zu geben. Leider hat Froch ihn ausgekontert und Abraham damit schlecht aussehen lassen. Ich finde das Abraham mehr Druck machen sollte, alles eher in Richtung Peek a Boo Style.
 
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Ich mag solche Boxer wie Froch gerade wegen ihrem unorthodoxen aber damit erfolgreichen Stil. :jubel:

das ist grundsätzlich richtig, aber auch froch konnte nur deshalb so gut aussehen, weil arthur so enttäuschend boxte. der ist ja nicht mal in der lage, mit einer serie von gerade geschlagenen händen in den gegner hinein zu gehen - statt dessen versucht er, mit einem wirbel von wilden haken den gegner nachzulaufen und anzuspringen. ich glaube, arthur sollte mal bei ramona kühne in die lehre gehen, selbst von der kann er in dieser beziehung noch was lernen.

"so gehts nicht weiter." wie recht aa mit dieser aussagen hat, wird er gestern abend nicht mal selbst erfasst haben.

aber was wäre eigentlich gewesen, wenn der lucky punch doch noch in der 12. gekommen wäre ? alles hätte wieder gejubelt und arthurs schulter gekloppt - das ist die andere seite der medallie, die man nicht vergessen sollte.
 

Knight

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Herzlichen Dank für die Info. Wusste ich wirklich nicht. Aber jetzt bin ich schlauer. :thumb:
Das ist natürlich ein absolut zu verstehendes Argument für dieses Event auf neutralem unparteiischen Boden stattfinden lassen anstatt im Heimatland von einem der beiden Boxern, auch wenn es weniger zahlende Zuschauer eingebracht hat. Aber ist natürlich klar, dass kein Boxer freiwillig im Heimatland des anderen Boxers boxen will. :licht:

Der erste Termin sollte ja in Monaco stattfinden.
Dann hat man sich auf Helsinki geeinigt.
Fair ging es auf jeden Fall zu.
Alle 3 Punktrichter haben den Kampf vernünftig gewertet.
 

LinksundRechts

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Ich denke das Abraham auch nicht schlechter war als bei seinen anderen Kämpfen. Er ist mit Froch einfach nicht klar gekommen. Foch hat Abraham immer gleich die Linke eingeschenkt, wenn Abraham nach vorne gegangen ist. Ich denke mal das Abraham auch von der Schlagkraft von Froch beeindruckt war und sich deshalb nichts mehr getraut hat- er wollte nicht durch ko verlieren. Seine Kondition war bestimmt auch nicht die Beste und ihm war das Tempo was Froch diktiert hat zu groß.
Das aber einige schreiben das Arthur auch gegen Sturm verloren hätte ist absoluter Quatsch. Gegen Sturm könnte Arthur seine Stärken ausspielen, Sturm hat auch nicht genug Punch um Arthur beeindrucken zu können.
 

speedclem

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also ich bin ja niemand der noch drauf tritt, wenn einer am boden liegt, aber eben noch zwei dinge die mir wichtig erscheinen.
1.) verliere niemals den realistischen blick
2.) die niederlage von Taylor wird immer suspekter

schwachsinn! damit willst du nur deine prognose von damals, die wir alle noch gut kennen, du guru, entschuldigen!
taylor war nach zweimal pavlik und dem froch ko einfach durch!
bzw ist abraham auch top fokussiert gewesen, weil er wusste, der mann ist verwundbar....
an froch war einfach kein rankommen, der hat mit seinen langen armen permanent geschlagem gekontert, geblockt...
nun ist guter rat teuer. abraham steht am scheideweg
 

rude_ras

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Mahlzeit zusammen.

Sehr schöner Kampf Gestern. Super Leistung von Froch. Und in den hinteren Runden in den Arthur gerne nochmal seinen Punkterückstand durch K.O. ausbessern will clever geklammert. Froch einfach mit unbändigem Siegeswillen in den Ring marschiert.

Der Man ist einfach Klasse.

Zu Arthur: Ich finde er sah nicht voll aus trainiert aus. Selbst im MW hatte er vollere Brustmuskeln und die Arme wirkten irgendwie auch dünner als sonst. Seine Einstellung hat wirklich nicht gestimmt. Leider muss ich sagen, dass Arthur endlich mal zurecht bestraft wird immer nur auf den K.O. zu warten. Gegen Taylor lag er mMn bei neutralen Punktrichtern klar nach Punkten zurück, man sollte sich den Kampf mal ohne deutschen "Propaganda" Kommentar anschauen. Seine wilden Schwinger Attacken gegen Taylor haben diesen kaum bis gar nicht getroffen, bis er dann in der 12. Runde diesen Glückstreffer gelandet hat. So hat er schon einige Kämpfe gewonnen, die er ohne Sauerländische Unterstützung nach Punkten klar verloren hätte.

Zu Wegner: Oh man. Immer dieses wirre rumgebrülle in den Ringpausen, wenn der Kampf nicht nach Plan läuft.
"Zu machen, Deckung, gerade stehen, Aufwärtshaken, Man sein, Ehre, Stolz, höre Arthur...."

Wenn der Kampf denn trotzdem gewonnen ist, dann ist's immer lustig, aber eigentlich hat der Man nur Plan A.

Egal ich hatte einen schönen Abend, war ja für Froch.

Ausser der Taylor Thematik stimme ich dir zu. Taylor lag auch nach Punkten hinten.
 

Analyst

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Was hätte er denn Deiner Meinung nach anderes machen sollen? Er hat doch alles versucht, um seinen "Schützling" zu erreichen und aufzurütteln. Ich denke, er war am Ende am meisten enttäuscht, daß von Arthur einfach nix mehr kam.

Über dich kann ich nur den Kopf schütteln. Der Abraham ist verängstigt und nervös. Der Wegner macht ihn dann Rundenpause für Rundenpause nieder. Was soll das bringen?

Stattdessen keine taktischen Anweisung von Wegner, Selbstbewußtsein kann er gar nicht vermitteln, dafür Hektik pur von Wegner.

Nach dem Kampf tut Wegner dann so als wäre er an allem schuldlos.

Ganz ehrlich: Ich hätte an Abrahams Stelle den Wegner eine in die Schnauze gehauen. Aber nicht mal dazu hatte Abraham die Traute, so hat Wegner ihn runtergemacht.
 
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robbsen1

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aber was wäre eigentlich gewesen, wenn der lucky punch doch noch in der 12. gekommen wäre ? alles hätte wieder gejubelt und arthurs schulter gekloppt - das ist die andere seite der medallie, die man nicht vergessen sollte.

:thumb:

Genau das meinte ich in meinem Post. Dann hätte es wieder geheißen, alles nach Plan, Arthur kann die Leute ausknocken wann er will... Schwachsinn. Das war bisher immer das Ergebnis von vielen Schlagserien, die fast alle ins Leere gingen. Und eine hat dann glücklicherweise doch mal voll getroffen. Und wie schon gesagt, der ein oder andere Kampf wäre ohne K.O. und ohne Sauerländische Punktrichter für den Gegner gewertet worden.
 

CocaCoala

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...er nahm/nimmt aus dem MW einfach nichts mit, was ihn dort ausgezeichnet hat!

Vor Allem hat er die Gegnerschaft im MW zurücklassen müssen...im Super Six trifft er halt nicht mehr auf die Ayalas, Simons und Jantuahs dieser Welt sondern, aus seiner Sicht leider, auf die Dirells, Frochs und Wards dieser Welt...

Das Umstellen der Gegnerschaft hat schon so manchen Helden in Bedrängnis gebracht oder eben auch wieder hochleben lassen.

Zur absoluten Weltspitze reicht es bei AA nicht und wird es, wenn man sich die letzten beiden Kämpfe bzw. die gesamte Karriere betrachtet, auch nie reichen...sollte man akzeptieren und evtl. halt doch kleinere Brötchen backen, die Boxwelt wird ein AA nicht erobern können, dazu fehlen ihm einfach elementare Dinge. Klar, er hat immer die Lucky Punch Chance, zu ganz großem Ruhm wird ihm das aber nicht verhelfen...also, back to basic, in Deutschland lässt sich, wenn man ihn nochmal ordentlich aufbaut, mit irgend nem Pseudogürtel auch gut Geld verdienen. Nich das, was man sich vorgestellt hat, aber besser als nichts...

CC
 

broke-n-old

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ich frage mich, wie bei einem solchen "turnier" 50 mio preisgeld zustande kommen sollen. geht das so weiter, gewinnt den pott womöglich ein ersatzmann aus der 3. reihe mit einem verloren gegangenen lucky punch, den unser lieber arthur suchte, aber nicht fand. sauerland sollte aufpassen, dass sich das ganze nicht zu einem verlustgeschäft entwickelt. man büßt bei dem ganzen mehr ein, als man überhaupt noch gewinnen kann. das gleiche droht beim cruiser-super-six.

Das Super-6 Turnier war in der Theorie eine super Idee, ist allerdings in der Praxis im Jahre 2010 nicht umzusetzten (Zu viele Egos und Promoter sind involviert). Was klappen könnte wäre ein Turnier mit KO-System. Entweder die große Version (8 Boxer), oder die kleine Version (4 Boxer, s. Mittelgewichtsturnier aus 2001).
 

CocaCoala

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ich frage mich, wie bei einem solchen "turnier" 50 mio preisgeld zustande kommen sollen. geht das so weiter, gewinnt den pott womöglich ein ersatzmann aus der 3. reihe mit einem verloren gegangenen lucky punch, den unser lieber arthur suchte, aber nicht fand. sauerland sollte aufpassen, dass sich das ganze nicht zu einem verlustgeschäft entwickelt. man büßt bei dem ganzen mehr ein, als man überhaupt noch gewinnen kann. das gleiche droht beim cruiser-super-six.

Ich bin mir sicher, dass man ein zweites Super Six oder vielleicht sollte man auch besser ein Super Eight machen, komplett anders aufziehen würde, ich halte die Idee nach wie vor für gut, aber offenbar hat man bei den Verträgen oder bei der Organisation einfach extrem gepfuscht...natürlich muss einer aus medizinischen Gründen immer aussteigen können (man sollte vielleicht aber vorher n neutrales Ärztekomitee einrichten, die das dann final beurteilen und nicht mit nem hausärztlichen Gefälligkeitsattest den Ausstieg verkünden), aber so wie das momentan läuft, keine Ahnung, ********...weiterhin sollte jeder in der Vorrunde 4 Kämpfe bestreiten, davon 2 zu Hause und 2 Auswärts, dann könnte man sich diese Kackdiskussion mit "der hat 2 Mal ich nur 1 Mal zu Hause geboxt" sparen, ebenfalls diesen Müll mit den "neutralen Orten", wo dann wie gestern die halbe Halle leer ist, keine Stimmung etc. herrscht...wer wann und gegen wen zu Hause boxt muss ausgelost werden, alles andere macht keinen Sinn. Nachrücker sollten vorher festgelegt werden und dafür halt ne gewisse Entschädigung bekommen oder ordentlich dotierte Rahmenkämpfe etc.!!! Ich bin mir aber sicher, dass man aus den Erfahrungen aus der ersten Nummer im SMW gelernt hat, zukünftig würde man es sicher anders machen...

CC
 

Sportsfreundin

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welcher denn bitteschön?
es gab mmn keine strittigen punkturteile in abrahams kariere.

AA steht jetzt schon schlecht genug da, nun muss man ja nicht auf einmal noch seine vergangene Erfolge schlechtreden. Tatsächlich war der Wechsel ins Supermittel, der ja wegen seines Gewichts kaum umgänglich war, ein vielleicht zu großer Schritt. Aber nun hat er dabei den Nimbus des unbesiegbaren eingebüßt, zurück ins Mittelgewicht wird schwer vom abkochen her, und selbst dann ist er eben nur noch ein angeschlagener König. In einem Hollywoodfilm würde er sich zurückziehen, sich von Schnick und Schnack lossagen, entweder neuer Trainer oder endlich auf den Alten hören, er würde seinen Stil verändern und mit etwas überaschendem zurückkommen. Und zack - würden wieder alle Zweifler zu Jublern werden. Leider geht das vielleicht nur im Film.
 

buta

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Sehe keinen Grund, jetzt tief erschüttert zu sein. Ich hatte den Kampf im Vorfeld auch bei 50-50, weil ich glaubte, dass Froch nachlässig werden würde. Da er aber auf Abraham perfekt eingestellt war, ist alles so gekommen, wie man es von dem Siegerplan erwarten konnte. Den Kampf hat er imo in den ersten, drei vier Runden gewonnen.

Es ist schon ziemlich lausig, wenn man von einem modifizierten Dirrell-Gameplan (Jabben, lang bleiben und zum Körper gehen) gleich nochmal geschlagen wird und es nicht auf den Apfel kriegt, sich über zwölf Runden überhaupt nur ein bißchen umzustellen. Ansonsten waren's halt die altbekannten Schwächen, die ihn zu einem one trick pony machen: Ungestüm, off balance in der Vorwärtsbewegung, bescheidene Schlagtechnik, zuviele Pausen. So trennt sich die Spreu vom Weizen. Und zur absoluten Weltspitze fehlt doch ein Stück. Andererseits bleibt Abraham über den Faktor Schlagkraft schon eine Nummer. Für Stieglitze wird es noch reichen.

Ach so, ziemlich krasser Ringecken-Fail von Wegner. Wenn sie sich auf Froch eingestellt haben und Abraham den Gameplan nicht umsetzen kann, muss es nicht unbedingt am Boxer liegen. Abraham ist gestern ganz elementar mit Froch nicht zurechtgekommen. Da hätte es dringender, taktischer Anweisungen bedurft. Stattdessen wird der Mann nach vorne gepeitscht, an der Ehre gepackt, vor den Kameras vorgeführt und in den Untergang geschickt, und am Ende stiehlt sich Wegner auch noch aus der Verantwortung. Einfach schwach. Ein Trainerwechsel bringt wahrscheinlich nix ("old dogs"), wäre aber zumindest ein Versuch und die richtige Reaktion auf die gestrige Lachnummer.
 

holy Cow!

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Gegen Taylor boxte AA manchmal mit hängender Deckung, obwohl Taylor die wesentlich größere Reichweite und wesentlich schnellere Hände (zumindest bei Einzelschlägen) hatte. Taylor traf nur Luft, Abraham sah Deckungslücken und konterte sogar - siehe KO.
Nun gut, das war Taylor, aber immerhin eine Alternative zur DD, die nicht nur die Einfallslosigkeit symbolisiert, sondern ihm auch die ohnehin fragwürdige Kondition zu rauben scheint.

Jap das war mir kürzlich als ich den Taylor Kampf mal wieder sah auch aufgefallen. Arthur kann sowas bringen wenn er selbstbewusst mit beiden Beinen im Kampf steht. War gestern leider zu keinem Zeitpunkt der Fall.
Klar ist Arthur als Boxer limitiert und seine taktische Marschroute mit dem KO ist auch riskant. Aber wenn er mit der sonst üblichen Einstellung im Kopf gestern angetreten wäre, bin ich überzeugt davon, dass er sich mit Froch einen ausgeglicheneren Kampf geliefert hätte.
 
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