O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[rude_ras]

das ist grundsätzlich richtig, aber auch froch konnte nur deshalb so gut aussehen, weil arthur so enttäuschend boxte. der ist ja nicht mal in der lage, mit einer serie von gerade geschlagenen händen in den gegner hinein zu gehen - statt dessen versucht er, mit einem wirbel von wilden haken den gegner nachzulaufen und anzuspringen. ich glaube, arthur sollte mal bei ramona kühne in die lehre gehen, selbst von der kann er in dieser beziehung noch was lernen.

"so gehts nicht weiter." wie recht aa mit dieser aussagen hat, wird er gestern abend nicht mal selbst erfasst haben.

aber was wäre eigentlich gewesen, wenn der lucky punch doch noch in der 12. gekommen wäre ? alles hätte wieder gejubelt und arthurs schulter gekloppt - das ist die andere seite der medallie, die man nicht vergessen sollte.

Ja, da gebe ich dir teilweise recht.

ABER: Arthur hat geboxt wie immer. Ausser das er wirklich versucht hat frueher zu starten. (Versuchter Spurt erste Runde) Durch diese "Zwangsspurts" hat er ggfls die teilweise notwendigen Vorbereitungen für Haken "vergessen"....

Hätte eine seiner Graden so mitte des Fights gesessen, dann hätte Froch sich hingesetzt und die Opportunisten, die jetzt sagen "größte Krise", "schlechtester Kampf" usw. hätten gesagt "das ist halt so bei Abraham, erst chillt er hinter seiner kompakten Doppeldeckung und nach dem Ausgucken schlägt er die Gegnerschaft KO."

Ich hab auch gedacht, das Abraham Froch ausnockt. Habe den Froch einfach unterschätzt.

Aber Abraham habe ich nie unterschätzt. Der ist der Beste MW oder SMW "unter sonstige" und so habe ich es schon immer gesehen. Der hat halt Killerinstinkt. Sonst leider nicht so viel.

Es hätte fast gegen Miranda verloren. (Für mich hätte das ein TKO sein MÜSSEN. Aber sorry, OT.)
Er ist ein definitiv für alle newbees ein Step Up. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, das jeder der im SMW Spitze sein will Abraham erstmal schlagen muss.
Aber nach dem Fight einen anderen Abraham herbei zu stilisieren ist quatsch. Er hat geboxt wie immer. Die Krise die Abraham hat ergibt sich also nicht aus seiner Leistungsschwäche sondern aus der harten Realität in der Weltspitze. Herzlich Willkommen, Arthur. Schauen, ob du dich deiner gewünschten Realität anpassen kannst.

 

[LukiGL]

Ich vermute fast das Arthur zu der Sorte Boxer gehört die nach ihrer ersten Niederlage gebrochen sind und nie zu 100% zurück kommen.

Ich hatte zumindest bei ihm immer das Gefühl das er sehr ehrgeizig war was seinen Kampfrekord , KO-Quote usw. angeht , ja vieleicht sogar P4P irgendwo weiter oben zu stehen, er hat sich ja auch bewusst entschieden mal in den USA mehr bekanntheit zu erlangen usw.

Mir hat er gestern nach dem Kampf wirklich sehr leid getan , und er war mental einfach nicht mehr der Kämpfer wie früher. Ob das mit der niederlage davor was zu tun hat weiss leider keiner.

Es fällt mir derzeit schwer zu glauben das wir den alten AA nochmal wiedersehen werden , zumindest nicht im SMW.

Ich bin wirklich sehr traurig darüber da ich in den letzten Jahren jeden Kampf von ihm toll fand und auch in meinem bekanntenkreis schon viele Leute mit dem Abraham-Virus infiziert habe die sonst nur die öden Klitschko Kämpfe usw. kannten.

 

[Bild1]

Wie gespannt wie es wirklich bei Arthur weitergehen soll er hat ja gesagt nach dem Kampf das es SO nicht mehr geht,er ist ein gebrochener Mann.

 

[Sir]

Naja, anhand DIESES Kampfes Froch - Abraham fällt es mir schwer, ungebremst in die Lobhudeleien auf Froch einzustimmen.

Froch hat das geboxt, was nötig war, das hat er gut gemacht.

Allerdings kam von Abraham tatsächlich nix, der Junge wirkte völlig verunsichert. In DER Form war Abraham tatsächlich peinlich, was mich schmerzt, denn ich mag Abraham, sowohl als Boxer als auch als Mensch.

Wegner mag ich auch nicht wirklich kritisieren, was konnte er denn schon anderes sagen? Hat ja bald bemerkt, dass der Kampf *******e läuft und so ziemlich ausgepackt, was ein Betreuer in sonem Fall beisteuern kann. Gebracht hats jedenfalls nix. Für mich eher bemerkenswert, was Wegner Abraham vor der letzten Runde mit auf den Weg gab, wer da die Ohren richtig spitzte, bekam eine schöne Lektion Menschlichkeit und Demut mit. Sowas hört man auch nicht alle Tage in Ringecken. Kompliment Herr Wegner, das hatte was Grosses!

Ich denke nicht, dass man aus diesem Fight wirklich viel über Froch aussagen kann, ausser der Tatsache, dass er zu taktisch klugem Boxen fähig ist und dies ohne Lücken bis am Ende durchhält.

Was mit Abraham wirklich los war, wird er nur selber wissen. Anders als auch schon war er auch hintenraus zögerlich, alles in allem mit der workrate eines Pfahlsitzers. Willen zum Gewinnen hab ich nie gespürt.

Allerdings bin ich nun auch nicht bereit, ihn mit Gülle und Pech zu übergiessen. Dafür zolle ich ihm zuviel Respekt. Was weiss ich denn schon, wie es wirklich in Abraham ausgesehen hat und was ihn vor und während des Kampfes umtrieb?

Gutes Posting bis auf den Absatz mit Uli Wegner. Ich hoffe inständig der Wegner Teil war ironisch gemeint.

 

[Lord Krachah]

Wow, war ja ein tolles Boxjahr für Arthur Ich nehme an, daß morgen ein Angebot von Felix Sturm reingeflattert kommt, hihi. Aber mal in Ernst, irgendwas hat mit Arthur überhaupt nicht gestimmt. Sicher, er ist limitiert, aber das war ja Totalblockade. Hat ihn Froch physisch und psyschisch erdrückt? Gegen Dirrell wars stylewise ein mieses Match für Arthur, aber sich von Froch 12 Runden lang noch deutlicher ausboxen zu lassen, da fehlen mir die Worte. Froch ist nicht gerade der Defensiv Meister, auch wenn er eine gute Portion Cleverness besitzt. Daß Arthur so gar nix landen konnte, finde ich absolut unglaublich. Er istja nicht gegen Pernell Whittaker angetreten, Herr Gott !! Auf seinem momentanen Level hat er keine Chance mehr gegen Weltklasseleute. Die tun ihm nämlich nicht den Gefallen, ein paar eklatante Fehler in 12 Runden zu machen, so daß er einen Heumacher reinwuchten kann. Echt extrem enttäuschend !

:thumb:

Schöner Beitrag. Da muss man nichts hinzufügen.

Selbst ein Trainerwechsel wird ihm mMn im Super Six den Arsch nicht mehr retten können, der Kampf gegen Ward macht, egal mit welchem Trainer, imo absolut keinen Sinn. AA muss imo neu aufgebaut werden, sonst geht das ganze Ding komplett den Bach hinunter. Was soll er gegen Ward machen, der noch X mal cleverer boxt als Froch, der wiederum heute noch nicht einmal große Skills zeigen musste um AA wie nen Schulbuben aussehen zu lassen.

Gegen Ward braucht AA ein Wunder, wobei ich mir nicht sicher bin ob ein Wunder reichen würde...

CC

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Sehe ich genauso. Abraham muss jetzt wieder aufgebaut werden. "Back to the drawing board" sagt man im Englischen so schön dazu. Wenn Abraham jetzt von Ward demontiert wird (und das wird er), ist er endgültig erledigt. Jetzt muss er sich wieder Selbstvertrauen holen, möglicherweise den Trainer wechseln und mindestens einen lockeren Sieg rausboxen. Dann kann er sich auch wieder an stärkere Gegner trauen. Aber ohne Selbstvertrauen ist gerade Boxen wirklich kein guter Tipp.

Er soll jetzt Boxen wie es das Tunier vorsiehst und genau so seinen Mann stehen wie es Jermain Taylor getan hat!

Der danach seine Karriere beendet hat.... Das scheint mir nicht die clevere Vorgehensweise zu sein. Außerdem hat sich Taylor nach den schweren Niederlagen gegen Pavlik erstmal gegen Lacy Selbstvertrauen geholt. Gegen Froch wurde er in einem sehr knappen Kampf am Ende erwischt. Das kann man meines Erachtens nicht mit der Demontage von Abraham vergleichen.

 

[CocaCoala]

Ach so, ziemlich krasser Ringecken-Fail von Wegner. Wenn sie sich auf Froch eingestellt haben und Abraham den Gameplan nicht umsetzen kann, muss es nicht unbedingt am Boxer liegen. Abraham ist gestern ganz elementar mit Froch nicht zurechtgekommen. Da hätte es dringender, taktischer Anweisungen bedurft. Stattdessen wird der Mann nach vorne gepeitscht, an der Ehre gepackt, vor den Kameras vorgeführt und in den Untergang geschickt, und am Ende stiehlt sich Wegner auch noch aus der Verantwortung. Einfach schwach. Ein Trainerwechsel bringt wahrscheinlich nix ("old dogs"), wäre aber zumindest ein Versuch und die richtige Reaktion auf die gestrige Lachnummer.

Imo würde AA einen Fehler machen, wenn er jetzt den Misserfolg alleine beim Trainer sucht, er muss in erster Linie bei sich selbst anfangen, da liegt das Problem (er stand im Ring, er hat nichts auf die Reihe bekommen, noch nichtmal versucht irgend ne Anweisung von Wegner umzusetzen), vielleicht sollte er mal bei Beyer anrufen, die Inaktivität gestern erinnerte schon fast ein bisschen an den Problem-Beyer. Er muss sich selbst einfach grundsätzlich hinterfragen, dazu gehört sicherlich auch das Durchleuchten seines Umfelds, alleine an Wegner wird es aber sicher nicht gelegen haben...aber, muss man natürlich festhalten, der Trainerwechsel kann natürlich ein Schritt sein, dennoch, ich bin mir sicher, wenn AA mal in sich geht und reflektiert, sofern er dazu in der Lage ist (der Direll-Kampf lässt daran leider deutliche Zweifel aufkommen), dann wird er ggf. einige Personen und evtl. auch Tätigkeiten aus seinem Umfeld entfernen müssen...imo wäre es fatal Wegner alleine die Schuld zuzuschieben und zu glauben mit z.B. einem Sdunek wird alles gut.

CC

 

[treize]

Seht's doch mal so - Abraham sah so schlecht aus, weil Froch einfach zu gut war, einen guten Gamplan hatte, und das ist der springende Punkt zu hart haut.

'Man ist immer nur so gut wie der Gegner es zulässt'

Das ist eigtl. alles...

 

[reineckefuchs]

na ich denke mal schon, dass wegner besonders in den letzten runden gekocht hat, aber er hat zumindest vor der kamera die fassung bewahrt. er sollte mit abstand in einer ruhigen minute darüber nachdenken, wie viel anteil an dem debakel er dabei selber hat und seine lehren daraus ziehen. ob er aus abraham noch einen anderen boxer machen kann - ich habe zweifel. das ding mit ward steht noch an und danach holt er sich einen anderen titel, den er so lange gegen nulpen verteidigt, bis er in rente geht. altes rezept - funktioniert immer.

 

[Knight]

Wer kommt denn als Trainer in Frage?

Carsten Röwer?
Fritz Sdunek?

Oder gar der Kommander???panik:

 

[rude_ras]

Der danach seine Karriere beendet hat.... Das scheint mir nicht die clevere Vorgehensweise zu sein. Außerdem hat sich Taylor nach den schweren Niederlagen gegen Pavlik erstmal gegen Lacy Selbstvertrauen geholt. Gegen Froch wurde er in einem sehr knappen Kampf am Ende erwischt. Das kann man meines Erachtens nicht mit der Demontage von Abraham vergleichen.

Du, ich glaube, das das einfach die Realität in der Weltspitze ist, wo Abraham jetzt mit dem SS angekommen ist. Das ist scheinbar zuviel für Arthur.

Nur Punch und Killerinstinkt reichen da nicht. Keine Beine, keine guten Meidbewegungen, mässige Kondition.
Und das nicht erst seit dem Direll Kampf. So war AA schon immer. Gestern haben wir ihn gesehen beim umsetzen der Taktik von Wegener und von den meisten hier im Forum: Das war der klägliche Versuch von Runde 1 an Druck zu machen. Hätte er wie immer erst ab Runde 6 teilgenommen, hätte er vielleicht noch Gefahr aufbauen können. Weil der Gegner dann über einen Spurt ggfls überrascht gewesen wäre...

 

[rude_ras]

Wer kommt denn als Trainer in Frage?

Carsten Röwer?
Fritz Sdunek?

Oder gar der Kommander???panik:

Rene Weller oder Graciano.

 

[Tommy]

Wer kommt denn als Trainer in Frage?

Carsten Röwer?
Fritz Sdunek?

Oder gar der Kommander???panik:

Gar keiner, er soll bei Wegner bleiben, was soll ein anderer Trainer jetzt noch aus AA machen?!
Wie schon oft gesagt, alle verlassen sich immer auf den Punch von Abraham.. man hat auch keinen Plan B..
Hätte Abraham eine gute Beinarbeit hätte er Froch wohl ausgeknockt.. vorallem das was mich schockiert, das CF´s Beinarbeit auch nicht die beste ist, aber für AA hat das locker gereicht!

 

[Young Kaelin]

Gutes Posting bis auf den Absatz mit Uli Wegner. Ich hoffe inständig der Wegner Teil war ironisch gemeint.

Nein, der Teil mit Wegner war nicht ironisch gemeint.

Ich halte viel von Wegner, sehr viel. Für mich ist das ein Typ. Gäbs Wegner nicht, man müsste ihn erfinden. Wegner hat das in den Pausen schnell bemerkt, dass Abraham nicht in die Puschen kam. Er hat nun wirklich ALLES versucht. Seine Ratschläge waren imo genau die Richtigen, bloss war Abraham nicht in der Lage, sie umzusetzen.

Wäre nicht meine Art, Abraham in den Pausen so mit Provokationen einzudecken. Allerdings: er kennt seinen Boxer und es wäre nicht das erste Mal gewesen, dass Wegner damit Recht bekommen hätte.

Mir kommt ausm Aermel geschüttelt kein anderer Betreuer in den Sinn, welcher soviele Emotionen zeigt. Das gefällt mir. Wenn er nach einem gewonnenen Fight Freudentränen in den Augen hat, wenn er bei Siegen manchmal n bisschen übermütig wird oder herzhaft lacht, wie ergriffen er bei Ottkes Abschied war, ich find sowas toll. Wenn er in der Enttäuschung das ein oder andere bitter, zornig, schmollend, ungerecht, von sich gibt, ist mir das lieber als irgendso ein 0815 Typ der nur um Haltung zu bewahren irgendeine Nettigkeit in die Cam hüstelt und jede/r weiss, dass es sich im Grunde nur um eine fette Lüge handelt.

Ich habe den ein oder anderen Bericht mit /über Wegner gesehen, als er nicht gerade unter Stress stand, als er mal frei reden konnte. Der Junge wird vermutlich in diesem Leben keinen Nobelpreis mehr gewinnen aber.... er hat was. Es macht Spass ihm zuzuhören. Dumm ist er nicht , der hat viel Wasser den Fluss runterfliessen sehen und das merkt man ihm an. Er kommt da schon als ehrlicher Arbeiter rüber, wobei sein Verhalten insbesondere für sensiblere Boxer in der Tat problematisch sein kann. Ich würde nicht jeden Boxer zu ihm schicken.

 

[Voldemort27]

Es beschweren sich doch so viele Leute über Aussteiger wie Dirrell, aber Abraham soll jetzt laut einigen Meinungen das Turnier verlassen. Fände ich aber auch nicht so dolle. Bleibt abzuwarten wie das Team reagiert. Arthur wurde gestern übelst vorgeführt und das freut mich immer noch. Dennoch verstehe ich nicht so ganz, warum so viele User jetzt den Ausstieg aus dem S6 fordern. Die Meisten davon sind wahrscheinlich Abraham-Fans. Bei anderen Boxern wird es kritisch beurteilt. Hätte Froch verloren und würde nun aussteigen, dann wäre hier eine ganz andere Richtung eingeschlagen worden. Er hätte sich vor hämischen Kommentaren garnicht mehr retten können.

 

[reineckefuchs]

nee, jetzt aus dem turnier auszusteigen wäre das absolute ende der glaubwürdigkeit von aa/wegner. sie sollten gegen ward antreten, kämpfen und entweder ehrenvoll siegen oder untergehen wie es sich gehört. wie sie es anstellen und was danach kommt, wissen die götter allein. hop oder top - kein kneifen. wäre die titanic voll auf kollisionskurs geblieben, hätte sie auch nicht untergehen müssen.

 

[LukiGL]

„wir sollten jetzt unter vier Augen darüber reden, wie es weitergeht.“ Den ursprünglich für März angepeilten Termin für den nächsten Kampf hat das Sauerland-Team jedenfalls schon gestrichen

http://www.welt.de/sport/article11252091/Froch-degradiert-Abraham-zum-Pruegelknaben.html

März wäre doch Ward vs. Abraham gewesen :confused:

 

[Tommy]

http://www.welt.de/sport/article11252091/Froch-degradiert-Abraham-zum-Pruegelknaben.html

März wäre doch Ward vs. Abraham gewesen :confused:

Ja Sauerland hat gestern gesagt das der Kampf gegen Ward 1-2 Monate später stattfindet da AA jetzt eine längere Pause als sonst braucht.. dennoch glaube ich nicht an den Fight.. aber man wird sehen!

 

[MrFischer]

Ich verstehe auch nicht, warum man diese Niederlage als Kopfsache sieht.
Und warum man die Leistungen aus dem MW hochlobt, kann ich auch nicht nachvollziehen. Welchen weltklasse Mann hat Arthur dort geschlagen? Miranda, kannst du vergessen, der erste Kampf war sowieso eine Farce!
Pavlik???einen starken Taylor aus MW? Er hat dort noch nichtmal einen guten Mann geschlagen, der ansatzweise so gut ist wie Sturm! Und jetzt soll es Kopfsache sein

Arthur Abraham hat einfach verloren, weil ihm die Skills fehlen. Schon damals gegen Direll Fight habe ich gesehen, dass Arthur nichts aber auch gar nichts in der Weltspitze zu suchen hat.

Er hat keine Beinarbeit,keine Meidbewegungen, variabeles Boxen ist für ihn ein Fremdwort, springt mit blöden Schwingern in den Gegner rein und ist noch dabei auf Off ballance(gestern gegen Froch wieder eine geile Aktion gebracht). Technisch einfach total Ausfall. Das hat nichts mit Boxen zu tun.

Wenn man seine letzten 6 Fights anschaut, frage ich mich was hat Arthur dort anders gemacht hat? Ausnahme war für mich Taylor(da brachte er auch ab und zu mal den Jab), wobei er dort ebenfalls die ersten 4-5 Runden inaktiv war. Taylor wurde aber auch davor übelst von Pavlik und Froch ausgenockt. Als die ersten wilden Schwinger von Arthur ihren Ziel fanden, war Taylor eingeschüchtert und hatte wahrscheinlich Angst wieder KO zu gehen.

Wie oft muss denn Arthur noch verlieren, dass man einsieht, dass er auf diesem Nieveau nichts zu suchen hat.

Die geilste Aktion war hier schon, wo Abraham vor Direll in der Top Ten der P4p gerankt war..........
Wie schon der @jkd es gesagt hat, man hat sich was aufgebaut, was gar nicht existiert hatte. Somit ist die Entäuschung bei manchen sehr groß. Lag natürlich auch ein bisschen an Sauerland Propaganda!!!

 

[Tommy]

SPOX: Ein weiterer Kritikpunkt: Sie sind erst vor zwei Kämpfen aus dem Mittelgewicht ins Super-Mittelgewicht aufgestiegen und seien von daher nur bedingt konkurrenzfähig.

Abraham: Dann fragen Sie mal Jermain Taylor, wie konkurrenzfähig ich bei meinem K.o.-Sieg gegen ihn war. Die Frage um Gewichtsklassen wird überbewertet, denn entscheidend ist doch die Einstellung. Manny Pacquiao wurde zuletzt in seiner achten Gewichtsklasse Weltmeister. In seiner achten! Das ist doch Beweis genug, dass der Wille wichtiger ist als alles andere.

Wahnsinn

 

[Knight]

Rene Weller oder Graciano.

Gar keiner, er soll bei Wegner bleiben, was soll ein anderer Trainer jetzt noch aus AA machen?!
Wie schon oft gesagt, alle verlassen sich immer auf den Punch von Abraham.. man hat auch keinen Plan B..
Hätte Abraham eine gute Beinarbeit hätte er Froch wohl ausgeknockt.. vorallem das was mich schockiert, das CF´s Beinarbeit auch nicht die beste ist, aber für AA hat das locker gereicht!

Irgendwas muss Abraham jedenfalls ändern. Das steht fest.
Vielleicht wäre Röwer der Richtige.
Der hat auch Sylester in kurzer Zeit verbessert!