O-Scoring: Fedor Chudinov vs Felix Sturm II - 20.02.16, KöPi-Arena Oberhausen


Hit-Man

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Auch, wenn mancher hier Verständnis für Drews (unterirdische) "Berichterstattung" hat, und versucht, diese (mit schwachen Argumenten) zu verteidigen, sollte doch nicht vergessen werden, dass wir uns in einem Boxsport-Forum befinden. Daher sollte Kritik an Drews nicht nur erlaubt, sondern gar die Pflicht der echten Boxsport-Fans sein. Leider ist es hier aber bei manchem User normal geworden, den Sport in den Hintergrund zu schieben, und mit dem zufrieden zu sein, was man geboten bekommt, auch wenn dessen Niveau immer tiefer sinkt.

Beispielsweise werden einige Boxer für ihre Risikovermeidungsstrategien verteidigt, und man hat großes Verständnis dafür, dass sie gefährlichen Gegnern (unter Zuhilfenahme fadenscheiniger Argumente oder Ignorieren) aus dem Weg gehen, weil dann möglicherweise der/ein Titel futsch wäre oder auch die in Aussicht gestellte Börse, das Risiko einer (wahrscheinlichen) Niederlage nicht rechtfertigen würde.

Hallo?!? Geht es hier (noch) um Sport?

Stattdessen wird Titelblockierern und Duckern hier Verständnis für (zwar wirtschaftliches, aber) unsportliches Verhalten entgegengebracht.

Ähnlich verhält es sich bei manchen Usern mit der (kaum bis garnicht vorhandenen) Kritik an Drews´ Kommentaren. Wer Drews in diesen Punkten verteidigt, muss sich mit Recht den Vorwurf gefallen lassen, ein weiterer Sargnagel für den (deutschen) Boxsport zu sein.

Man benötigt einfach keinen Kommentator, der das Geschehen im Ring völlig verzerrt oder verdreht wiedergibt und/oder versucht, dem Zuschauer einen Betrug schönzureden.

Auch ich glaube nicht, dass Drews bei "Sturm-Chudinov" einen knappen Kampf bzw. einen Sieg bei Sturm sah. Hätte er das, muss man Drews tatsächlich seine Kompetenz absprechen. Ich möchte sogar so weit gehen, zu behaupten, dass Drews sich für seine Berichterstattung zu diesen (und möglicherweise anderen) Sat1-Übertragungen irgendwann mal schämen wird. Sofern er das nicht bereits schon jetzt tut, es aber nicht zugeben mag.

Es geht garnicht darum, wie von einem oder mehreren User(n) bereits erwähnt, dass man von Drews verlangen würde, laut "Betrug" über den Sender zu brüllen oder den (unterlegenen) Heimboxer als Pfeife zu bezeichnen. Aber zwischen solchen Äußerungen und der derzeit betriebenen Propaganda liegt doch ein weites Feld. Man kann doch zumindest ein Fehlurteil auch als solches benennen und offen sagen, dass der Lokalmatador gegen einen Gegner hinten liegt.

Stattdessen wird Werbung betrieben, und dem Zuschauer etwas erzählt, was schlichtweg nicht den Tatsachen entspricht. Man hat als Zuschauer beinahe den Eindruck, auf einem jener Home-Shopping-Kanäle in einer Dauerwerbe-Sendung gelandet zu sein, in der einem der größte Schund als Top-Produkt angepriesen wird, auf welches die gesamte Menschheit nur gewartet hätte.

Allein schon, dass man einen solchen Vergleich zieht, ziehen muss, sollte für einen Kommentator mit Berufsehre Ansporn genug sein, einige wichtige Stellschrauben bei den Übertragungen zu verändern.
 
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Totto

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Für mich ist Tobias Drews immer noch der beste (mir aktuell bekannte) deutsche Kommentator. Nur wären ein paar mehr konkrete Aussagen zu Kampf und Runden selbst notwendig, um hier nicht als Ein-Äugiger unter Blinden angesehen zu werden, denke ich. Insofern gebe ich Roberts vollkommen recht.

Apropos Blinde - den Kommentar zum Huck-Kampf fand ich grauenhaft. Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, welchen Kampf der eigentlich kommentiert :confused:
 

rude_ras

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Das Problem ist das Geschwurbel um das Thema herum. Für mich lautet das Thema: "Qualität in der Berichterstattung im deutschen Boxsport". Ich knüpfe im Grunde genommen an Roberts an, der die Erklärungen/Vermittlung von Regelkunde sowie die Verbreitung von Fachvokabular "fordert" bzw. nicht umgesetzt sieht. Hier muss man aber für Tobias/RAN eine Lanze brechen: Da mag man zu RAN Fighting stehen wie man will, aber die Orientierung versucht schon skills/know how in Richtung HBO/Showtime zu verschieben - so ist zumindest mein Gefühl. Warum man dann nicht auch Fachvokabular verwendet und sich nicht um ein faires (bzw. durchdachtes) PPV Konzept überlegt und umsetzt erschließt sich mir nicht.

Wenn man in D Fussball auf dem fachlichen Niveau wie Boxen darstellen würde, würden die Fussballfans Montagsdemonstrationen starten. Leider gibt es (noch) hier in Deutschland keinen echten Hype ums Boxen. Es ist vergleichbar mit Reaggae und Dancehall. Die Leute kennen es, verstehen es nicht, es ist aber weiter da und akzeptiert. Beim Dancehall sagen "sie": "schöne karibische Sonnenschein Musik und beim Boxsport sagen "sie": "Schlägerei, geil! Wann boxt Klitschko endlich gegen Abraham". Das die Rastas alttestamentarische Fundis sind, und Boxen einer technisch anspruchsvollsten Sportarten geht dabei eben unter.

Ich habe bei Olympia Turmspringen geschaut: Selbst da schaffen Sie es einem Laien wie mir die Wertung zu erklären. @TobiasDrews: Im Boxsport auf RAN bist du dafür eigentlich da. Mach doch mal ein Scoring und begründe die Runde. Erklärt doch mal welche Aspekte man bei den Runden würdigt. Wenn Ihr nur 50% der bei Boxrec öffentlich zugänglichen Daten zur Beurteilung der Kämpfer verwenden würdet, dann würdet ihr 100% besser da stehen. Inzwischen wirst du hier im Forum für den 4 Euro Blackpass ausgelacht: Teilweise übertrieben, aber teilweise müsst ihr auch dieses Programm (das ja irgendwie noch ein Pilot ist) fairer transparenter gestalten. Just my two Cents.

Dennoch wird es Reaggae und Boxen weiter geben. Es wird die Rastas mit Spliff geben, die jeden Riddim kennen und am "burnen und looten" wollen, und es wird Boxen weiter geben. Wir werden weiter hin über Passgang, Diagonalgang und "Uppercuts" reden.
 
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VR2

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Wo sind denn deiner Meinung nach im Text über die Schlagstatistik die faktischen Fehler? Man sollte ja schon wissen, wie ein Werkzeug funktioniert, wenn man es benutzt. Und ob man das nun gut findet oder nicht: Die reine Anzahl an Treffern entscheidet nicht über den Ausgang des Kampfes. Das ist nicht so, weil ich das gerne hätte, sondern darf durchaus als Fakt angesehen werden. Und mach dir doch mal die Mühe und schau dir die Statistiken und die Punktwertungen der Punktrichter an. In vielen Urteilen erkennt man, dass der höhere Prozentsatz an Treffern auch zu Erfolgen auf den Punktzetteln führt. Siehe Ward vs. Kovalev: Ward hatte prozentuell mehr Treffer (34% zu 26%), sowohl Jabs (32 zu 19%) als auch Power Punches (36 zu 33%). Ein Hinweis auf Effizienz, oder? Und das ist ja nunmal ein Wertungskriterium.... Man kann sich natprlich hinstellen und sagen, alle Punktrichter sind korrupt. Dann braucht man in der Tat nicht mehr in die Analyse der Daten einzusteigen. Aber die Daten von Compubox liefern wichtige Eindrucke. Mir ging es darum, aufzuzeigen, dass die Gleichung: "Mehr Schläge (oder auch mehr Treffer) = Sieger des Kampfes" einfach nicht richtig ist. Ist in den allermeisten Fällen zwar der Fall, aber nicht zwingend so.

Das ist schon mal ein faktischer Fehler denn das Wertungskriterium ist die Effektivität. Positiv bewertet werden zielführende Aktionen und der Aufwand spielt keine Rolle
 

mjones19851

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Erstmal großen Respekt an Tobias Drews für seine Teilnahme hier an der Diskussion im Forum. Das Problem ist in diesem Fall ein Systemproblem. Herr Drews verhält sich so, da er in einem kapitalistischen System lebt und seine finanziellen und gesellschaftlichen Vorteile bedroht sieht, wenn er aus der Reihe tanzt. Er stellt seinen eigenen und unseren moralischen Anspruch auf "gerechte, objektive" Berichterstattung hinten an, damit er seine Position im Gesellschaftsgefüge nicht verliert. Da er durch sein Verhalten niemandem physischen Schaden zufügt ist es nachvollziehbar, dass er sich so verhält. Wenn ein Götze zu Bayern wechselt wegen 2 Millionen Euro mehr Gehalt pro Jahr, dann hat eigentlich auch niemand das Recht darauf ihn dafür zu kritisieren.

Das Problem ist halt, dass durch Tobias Drews Verhalten der Boxsport noch weiter den Bach hinunter geht. Da er aber auch durch ein anderes Kommentieren nichts an der Situation ändern könnte, wird er es weiterhin so durchziehen, schätze ich. Fakt ist für mich jedoch auch, dass er selbst genau weiß, dass er mit seinen Analysen bei Sturm-Chudinov absichtlich falsch lag und diese Aussagen anschließend relativiert hat.

Für die Zukunft wünsche ich mir ein anderes Verhalten von Tobias Drews, bin mir jedoch auch im Klaren, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass ein Kurswechsel ansteht.
 

TobiasDrews

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Das Problem ist halt, dass durch Tobias Drews Verhalten der Boxsport noch weiter den Bach hinunter geht. Da er aber auch durch ein anderes Kommentieren nichts an der Situation ändern könnte, wird er es weiterhin so durchziehen, schätze ich. Fakt ist für mich jedoch auch, dass er selbst genau weiß, dass er mit seinen Analysen bei Sturm-Chudinov absichtlich falsch lag und diese Aussagen anschließend relativiert hat.
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Nein!! Weder absichtlich falsch, noch anschließend relativiert!
 

treize

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Nein!! Weder absichtlich falsch, noch anschließend relativiert!

Hier, ein Bild der Farbe Mattgrün -

rot.png
 

Sakaro

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Nein!! Weder absichtlich falsch, noch anschließend relativiert!


Was halten du und das Ran-Team denn davon bei der nächsten Übertragung mal ein richtiges Scoring mit einzubauen? Das kann ja sowohl von dir als auch von jemand anderem wie zum Beispiel Axel Schulz kommen. Es ist null Aufwand und würde viele Kritikpunkte, die geäußert wurden, aufgreifen.
 

MGM-GRAND

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Leute ! Es bringt nix wie aktuell diskutiert wird.
Auf einer sachlichen Ebene würde es besser laufen.
Die Hardcore User hier brauchen Verständnis, dass Herr Drews auch im Interesse seines Arbeitgebers agieren muss.
Jeder Angestellte muss dies tuen.

Herr Drews, muss aber die Kritikpunkte der Hardcore User hier auch verstehen ohne diesen vor den Kopf zu stoßen.


Kritikpunkte und Anregungen wie die von Sakaro mit einem Live Experten Scoring wie es HBO etc. schon immer machen ist sicherlich eine gute Idee.
Herr Drews wäre klug diese aufzunehmen und zu diskutieren. Im Gegenzug wären die User klug diese mit Argumenten zu füttern und sich normal verhalten wenn man solche Vorschläge macht.


Generell zu Ran Fighting. Als jemand der sich ind er Wirtschaft und auch mit Tech Unternehmen gut auskennt würde ich sagen : setzten 6 !
Ich habe mein Abo gekündigt und nichtmal ein Versuch den Grund zu erfragen noch anderes von seitens Ran Fighting. Zudem agiert man am Kunden vorbei, dass in der heutigen Zeit kein guter Ansatz. man muss sein Programm mit dem Kunden gestalten, die Kunden voten lassen was sie wollen.
Ich denke z.b. die meisten würden mehr Geld zahlen im Monat wenn es keine PPV gäbe und mehr Fights auch internationale. Streaming Einbrüche wie öfter vorgekommen sind ein absolutes No-Go! Daraus muss man lernen und nicht den Fehler wieder und wieder machen. Also Herr Drews, meine Bitte an Sie. Setzten sie sich doch hier mit uns auseinander auch was Ran Fighting angeht. Gemeinsam lässt sich ein schönes Format aufbauen, man sieht ja die Begeisterung am Anfang hier im Forum. Die Konkurenz wie DAZN, amazon, sky, netflix & Co schlafen nicht.

Ein perfekter Austausch wäre doch wenn die Influencer, Hardcore User, Experten und Fans hier und auch auf Boxen1 oder so ihre Wünsche und Anregungen für Ran Fighting sammeln. Dann werden daraus einheitlich 10 Punkte gemacht z.B. die Ran Fighting User, die ehemaligen User und die Fans hier etc. bekommen ein Voting wo jeder 3 Stimmen hat. Dann sieht man welche Punkte die meisten fordern. Wenn z.B. eine Live Scoring Card wie bei HBO von den meisten gewünscht wird, dann sollte Ran Fighing dies umsetzen aber gemeinsam mit den Kunden. Also diesen fragen wollt ihr diese lieber von einem Experten wie einem ehemaligen Profi oder von Drews etc.
 

Wild Allison

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Was halten du und das Ran-Team denn davon bei der nächsten Übertragung mal ein richtiges Scoring mit einzubauen? Das kann ja sowohl von dir als auch von jemand anderem wie zum Beispiel Axel Schulz kommen. Es ist null Aufwand und würde viele Kritikpunkte, die geäußert wurden, aufgreifen.
Ja, da stimme ich zu, vollumfänglich. Und ich glaube, "viele" andere hier im Forum auch. Das Kommentatorenteam kann dann ja laue Runden mit der Diskussion um das parallele Scoring aufpeppen. HBO tut dies ja wohl aus gutem Grund.
Unterschiedliche Sichtweisen der Kommentatoren und der Austausch der jeweiligen Argumente schaden dem Sender ja nicht, im Gegenteil. Es unterhält die Zuschauer und erhöht eher die Einschaltquoten, als sie zu gefährden.
 

Roberts

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@MGM-Grand
Man sollte die Bedeutung des Forum und seiner eingefleischten Boxfans im Zuschauergesamtgefüge nicht überschätzen. Die paar hundert Hardcore-Boxfans hier sind für SAT 1 völlig irrelevant. Hier regen wir uns noch nach Monaten über das Urteil auf, unter den damals involvierten Fernsehzuschauern dürfte der Kampf schon völlig in Vergessenheit geraten sein, ähnlich wird es bei einem großen Teil der Zuschauer in der Halle sein. Dreh- und Angelpunkt der ganzen Nummer hier ist ja nicht nur der vermeintliche Boxbetrug (und selbst der ist hier intern nicht unumstritten), sondern weiterhin die Tatsache, dass der Kommentator dieser Nummer hier bezichtigt wurde und sich genötigt sah, im Forum darauf zu reagieren und sich - zumindest im Ansatz - auch zu verteidigen. Werner Kastor ist in seinen Kommentaren auf Eurosport gelegentlich auf das Forum eingegangen, der ein oder andere Fach-Journalist liest hier mit (teilweise sogar als Nutzer angemeldet) - das war es dann auch. Kovalev-Ward ist hier hochumstritten, so mancher andere Kampf der auch jüngeren Vergangenheit wurde hier ebenfalls kontrovers diskutiert. Vor dem Hintergrund ist so manches Betrugsgebrüll vielleicht überzogen, trotzdem: Wenn jemand aus der Fernseh-Maschinerie hier postet, dann wird abseits der Bezichtigungen, zu denen sowieso jeder einzelne Nutzer seine persönliche Meinung hat, doch ein Interesse der Nutzer sichtbar, sich mit der Person fachlich und überwiegend sachlich auseinanderzusetzen. Es wäre schön gewesen, wenn Herr Drews diesen Dialog über das Maß von Ein- bis Zweizeilern hinaus annimmt.
 
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Knight

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Ich habe eine Frage an Herrn Drews:

Lieber Herr Drews, werden Sie denn auch Felix Sturms angekündigten Kampf in dessen Heimat kommentieren, sofern Sie ein Angebot bekommen sollten, und der Kampf auch realisiert werden sollte?
Vielen Dank für Ihre Antwort.
 

treize

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Ja, so macht das wirklich Spaß....

Spaß?

Ich hab' keinerlei Spaß daran, für einen Idioten gehalten zu werden.

Guck mal, Tobi - Du weißt was abgeht, und verhältst dich dementsprechend, als auch ich/wir hier:

Der Unterschied ist, dass ich dir nicht unterstelle volldumm zu sein, sondern das zu machen, was von dir erwartet wird, um finanziell nicht 'abgeschossen' zu werden.

Kurz - du hast eine sog. 'Fallhöhe' und die ist dir zu hoch, alsdass du einen Sturz, durch die Äußerung deiner wirklichen Meinung riskieren wollen würdest.

Im wahrsten Sinne - Geschenkt.

Aber versuch doch nicht Leuten, die sich mit der Materie mindestens so gut auskennen, wie du einen vom Pferd herab zu erzählen.
Die Reaktionen sind doch mehr als vorausahnbar. ;)
 

agostino

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Ich bin der letzte der irgendwas relativieren will....nur mal vorab. Wer mich persönlich kennt weiß das bestimmt sehr genau. ;)


Aaaaber.....-> kann es sein, das bei Herrn Drewas seiner Analyse (na ja, Bewertung) auch das 'persönliche' eine Rolle spielt ?
Ich geh mal davon aus das man sich kennt und schon evtl den einen oder anderen Gemüsecocktail zusammen getrunken hat oder ganz
einfach nach dem Kampf nur plaudern im VIP-Bereich.
Das heißt man kennt und schätzt sich evtl. Sowas kann entscheidend in der Beurteilung eines Kampfes beitragen.
Die wenigsten Menschen besitzen soviel Objektivität, um das in der Situation komplett auszublenden.
Jeder kennt das, das einem der eine oder andere 'sympathischer' ist....für umsonst gibt es nicht den Begriff 'Sympathiepunkte'.
Ich selber erwische mich auch gern, das ich dem weniger sympathischen Gerner auch einiges abspreche, nur um den persönlichen Favoriten besser dastehen zu lassen.
Also ganz ohne monetären Hintergrund.
Ich glaube fast nicht, das dies allein der Grund ist, kann mir aber gut vorstellen, das die Warnehmung dadurch auch
um einiges verzerrt werden kann. Schließlich will man den, den man gut kennt bestimmt auch gewinnen sehen.

:saint:
 

treize

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Das miteinander arbeiten bedingt doch das einander kennen, und das was daraus 'erwächst', @agostino... ;)

Weiß grad nicht, wer ein bis 10 Beiträge zuvor von 'erzwungener Schicksalsgemeinschaft' sprach, aber derjenige hatte vollkommen recht.
 

TobiasDrews

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Effektivität kennt keinen ökonomischen Faktor, den du mit prozentualen Trefferquoten herausheben willst

Aber im Unterschied zu "aggression" alleine? Es geht ja anscheinend nicht um "Aggressivität" alleine. Sondern um "Effektivität" als begleitenden oder gar begrenzenden Faktor. Oder was bedeutet das für dich?

Spaß?

Ich hab' keinerlei Spaß daran, für einen Idioten gehalten zu werden.

Guck mal, Tobi - Du weißt was abgeht, und verhältst dich dementsprechend, als auch ich/wir hier:

Der Unterschied ist, dass ich dir nicht unterstelle volldumm zu sein, sondern das zu machen, was von dir erwartet wird, um finanziell nicht 'abgeschossen' zu werden.

Kurz - du hast eine sog. 'Fallhöhe' und die ist dir zu hoch, alsdass du einen Sturz, durch die Äußerung deiner wirklichen Meinung riskieren wollen würdest.

Im wahrsten Sinne - Geschenkt.

Aber versuch doch nicht Leuten, die sich mit der Materie mindestens so gut auskennen, wie du einen vom Pferd herab zu erzählen.
Die Reaktionen sind doch mehr als vorausahnbar. ;)

Ich halte dich nicht für einen Idioten. Keinen hier. Mich aber auch nicht.
Und "vom Pferd herab" meint, dass ich arrogant rüberkomme? Das ist definitiv so nicht gemeint. Ich will weder beleidigen, noch "von oben herab" argumentieren, noch falsche Behauptungen über jemand anderen aufstellen. Wenn das so rübergekommen sein sollte, entschuldige ich mich dafür.

Wenn jemand aus der Fernseh-Maschinerie hier postet, dann wird abseits der Bezichtigungen, zu denen sowieso jeder einzelne Nutzer seine persönliche Meinung hat, doch ein Interesse der Nutzer sichtbar, sich mit der Person fachlich und überwiegend sachlich auseinanderzusetzen. Es wäre schön gewesen, wenn Herr Drews diesen Dialog über das Maß von Ein- bis Zweizeilern hinaus annimmt.

Ich bin ja dabei... :)

Ich habe eine Frage an Herrn Drews:

Lieber Herr Drews, werden Sie denn auch Felix Sturms angekündigten Kampf in dessen Heimat kommentieren, sofern Sie ein Angebot bekommen sollten, und der Kampf auch realisiert werden sollte?
Vielen Dank für Ihre Antwort.

Ja, würde ich.
 
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TobiasDrews

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Was halten du und das Ran-Team denn davon bei der nächsten Übertragung mal ein richtiges Scoring mit einzubauen? Das kann ja sowohl von dir als auch von jemand anderem wie zum Beispiel Axel Schulz kommen. Es ist null Aufwand und würde viele Kritikpunkte, die geäußert wurden, aufgreifen.

Haben wir ja schon mal realisiert: Mit Iko Bebic, dessen Scorecard dann auf Twitter eingebunden wurde und auch in der Studiosituation nach dem Kampf analysiert wurde. Finde auch grundsätzlich auch sehr gut. Wir arbeiten für 2017 da an einer einheitlichen Lösung.
 
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