O-Scoring HBO-PPV: Oscar De la Hoya vs. Manny Pacquiao (inkl. Undercard)

[Tony Jaa]

Die würde er ohnehin nicht mehr bekommen, auch wenn er es noch mal versuchen sollte.

 

[sucki]

Ich denke auch das wars für Oscar. Er wird nun mitbekommen haben wie es um Ihn steht...

 

[Titov1]

Roach ist wirklich ein toller Trainer. Das Nachtreten von De la Hoya vor dem Pacquiao Kampf, bezüglich des falschen Gameplans konnte ich nie nachvollziehen. IMO hat er das optimale in diesem Kampf (vs. Mayweather) rausgeholt und sah deutlich besser aus als gestern Nacht.
Und wie Roach mit seinem Parkinson umgeht verdient einfach nur Respekt. Er und Pacman sind einfach ein tolles Team, welches im Boxbuisness seines Gleichen sucht. Auf der Sympathieskala sind die beiden für mich ganz oben.:thumb:

 

[DeLaHoya]

Was für ein Desaster, wer hätte das in dieser Form erwartet?

Als sich am Anfang beide gegenüber standen, dachte ich mir, dass dlH den kleineren und schmächtigeren Pacman durch ein explosive Angriffe wie gegen Mayweather „wegbomben“ würde, doch nichts da!

dlH war bereits in der 1. Runde völlig platt, einfalls- und mutlos, kein Vergleich zum Mayweather-Kampf. Was ist da nur geschehen? Denn auch wenn Pacman schneller mit den Fäusten und auf den Beinen war, hätte ihn dlO eigentlich durch mehrere explosive Kombinationen früher oder später erwischen können.

Ich vermute, dass das Gewichtmachen deutlich mehr an Substanz gekostet hat, als dlO gedacht hat. Doch hier muss man sich natürlich fragen, was er sich bei der Kampfansetzung gedacht hat? Dass er mit 35 noch ein Kampfgewicht bringen kann, in dem er zuletzt im Jahr 2001, wenn ich mich nicht irre, angetreten ist?

Hier lag wohl eine krasse Form der Selbstfehleinschätzung vor. dlO sollte jetzt seine Karriere beenden, denn gegen wen kann er noch in den höheren Gewichtsklassen antreten? Die Zeit des großen Geldes sollte nach diesem Kampf vorbei sei.

Pacman sollte meiner Meinung nach schnell wieder in die niedrigere Gewichtsklasse wechseln, denn gegen Cotto, Margarito oder Mayweather wird es sicher nicht so leicht wie gegen den fertigen dlO.

 

[DeLaHoya]

Nun aber haben die einen Fighter auf unter 150 (Kampftag) gebracht (wenn das wirklich stimmt, was ich für echt absurd halte) DER vor 12 Jahren schon 160 wog...
Wie bei Byrd, IMO krass wie jahrzehntelange Berufssportler ihren Körper so falsch einschätzen können, wenn sie schon Nulpen als Berater, Trainer etc haben.

Bei der 24/7 Doku konnte man ja sehen, dass dlH Gott und die Welt engagiert hatte, doch was nützt das alles, wenn das Team seinen Boxer schließlich dermaßen ausquetscht, dass er saft- und kraftlos in den Ring steigt und nicht einmal eine ordentliche Führhand schlagen kann?

dlH hat da meiner Meinung nach zig Millionen (?) an Gage aus dem Fenster geworfen.

 

[Buster D]

Ich vermute, dass das Gewichtmachen deutlich mehr an Substanz gekostet hat, als dlO gedacht hat. Doch hier muss man sich natürlich fragen, was er sich bei der Kampfansetzung gedacht hat? Dass er mit 35 noch ein Kampfgewicht bringen kann, in dem er zuletzt im Jahr 2001, wenn ich mich nicht irre, angetreten ist?

Sehe ich auch so, das Gewichtmachen, die lange Karriere und das Alter waren wohl die entscheidenen Gründe für diese unterirdische Vorstellung. Speziell nach einer langen Boxkarriere und im hohen Boxeralter, scheinen die Körper der Boxer eine solche Prozedur nicht mehr zu verkraften. Byrd und Jones Jr. sind ja weitere Beispiele aus der jüngsten Zeit.

 

[B!ackhawk]

DLH 20 Millionen und Paquiao 6 Millionen garantiert. Keine Ahnung, was jetzt noch dazu gekommen ist.



De La Hoya nach dem Kampf: "Freddie, you're right. I just don't have it anymore." Das sagt wohl alles.

Da kommt auf jedenfall noch einiges dazu und außerdem wird De la hoya dank der golden boy promotion auch in Zukunft immer noch genug Geld verdienen.

Weiß einer die PPV vom Kampf?

 

[chris☕]

Gratulation an Manny. Wie shot oder weight drained Dela Hoya auch immer gewesen sein mag, daß war eine grandiose Vorstellung. Wahrscheinlich hätten sie den Kampf auch im Juniormittelgewicht machen können ohne daß sich am Ergebnis was geändert hätte. Man muß ganz klar sagen, Pacquiao ist kein normaler Boxer. Wenn man bedenkt daß er im Strohgewicht angefangen hat, im März dieses Jahres noch im Superfedergewicht einen Sieg errungen hat, muß man ihm schon attestieren daß er "special" ist, ähnlich wie ein Roy Jones oder Floyd Mayweather.
Bemerkenswert finde ich daß Pacquiao daß Weltergewicht bringt, und dabei kaum sehenswerte Geschwindigkeitseinbußen davonträgt. Er springt nach wie vor wie ein Flummi im Ring herum, ist leichtfüssig und haut seine Schläge mit unglaublicher Geschwindigkeit raus. Der Kampf ging nur über 8 Runden, aber der Pacman hätte das ohne Zweifel auch 12 Runden mit dem Tempo durchgestanden.
Ich bin gespannt ob sich Floyd Mayweather zu einem comeback überreden läßt. Ich gehe mal davon aus, diese halbgaren Rücktritte im Boxsport kann man sowieso kaum ernst nehmen. Außerdem könnte ich mir vorstellen daß Mayweather irgendwann das Rampenlicht fehlen wird.

 

[Cut-Man]

Pac-Man sollte jetzt 2 Klassen hoch gehen und den WBA Champ boxen.

Pac WKO Paper Champ

 

[Tony Jaa]

Gratulation an Manny. Wie shot oder weight drained Dela Hoya auch immer gewesen sein mag, daß war eine grandiose Vorstellung.

War er garnicht, das war das Problem. Oscar hat zuviel abgenommen statt abzukochen.

Wenn man bedenkt daß er im Strohgewicht angefangen hat, im März dieses Jahres noch im Superfedergewicht einen Sieg errungen hat, muß man ihm schon attestieren daß er "special" ist, ähnlich wie ein Roy Jones oder Floyd Mayweather.

Also Manny hat Mayweather für mich ohne Zweifel was die Greatness angeht überholt.
Allerdings schließe ich es aus dass sich Manny im Welter wirklich durchsetzten würde, ok hat ja MAyweather auch nicht gemacht.
IMO wäre es wirklich großartig wenn Manny die starken Leuchte ausm Leichtgewicht schlagen würde, und vorher vllt Hatton.

Bemerkenswert finde ich daß Pacquiao daß Weltergewicht bringt, und dabei kaum sehenswerte Geschwindigkeitseinbußen davonträgt.

Manny wog 1 Pfund mehr am Kampftag als beim Fight gg Diaz im Leichtgewicht. Was soll jetzt genau daran erstaunlich sein dass ihn dieser Pfund nicht behindert hat? :confused:

 

[DeLaHoya]

Sehe ich auch so, das Gewichtmachen, die lange Karriere und das Alter waren wohl die entscheidenen Gründe für diese unterirdische Vorstellung. Speziell nach einer langen Boxkarriere und im hohen Boxeralter, scheinen die Körper der Boxer eine solche Prozedur nicht mehr zu verkraften. Byrd und Jones Jr. sind ja weitere Beispiele aus der jüngsten Zeit.

Aber wie kann ein Profi wie dlO nur so einen Murks mit seinem Körper machen?

Wie gesagt, in der 24/7 Doku habe ich z. B. Daniel Zaragoza an den Pratzen gesehen, dann dieser Typ mit der Elektrobehandlung, Angelo Dundee als „Geheimberater“, Hopkins mit „guten Tipps“ und Gott weiß wer sich sonst noch bei dlH rumtrieb.

Ich denke, das dlH Team hat sich davon blenden lassen, dass der Pacman kleiner und schmächtiger sein wird und dlH ihn aufgrund seiner (angeblichen) körperlichen Überlegenheit schlagen wird.

 

[chris☕]

War er garnicht, das war das Problem. Oscar hat zuviel abgenommen statt abzukochen.

Wie auch immer, im eastsideforum hats jemand treffend beschrieben, dela Hoya hat ausgesehen wie eine boxende Mumie. Ich denke mal daß dela Hoya nicht wollte daß man ihm, im Falle eines Sieges, beschuldigt nur wegem massivem Gewichtmachen über Nacht gewonnen zu haben. Vielleicht hat man desshalb beschlossen das Gewicht abzunehmen. Vielleicht hatte es auch andere Gründe, und man hat sich schlichtweg verkalkuliert.
Es ist immer schwer einzuschätzen ob der Eine so gut, oder der Andere so schlecht war. Meistens ist es ein wenig von Beidem. Glaube aber daß Pacman auch gewonnen hätte wenn dela Hoya so geboxt hätte wie in den letzten Jahren.

Manny wog 1 Pfund mehr am Kampftag als beim Fight gg Diaz im Leichtgewicht. Was soll jetzt genau daran erstaunlich sein dass ihn dieser Pfund nicht behindert hat? :confused:

Stell Dir mal vor, das habe ich nicht gewußt. Ich hoffe ich falle im internen Forum-Expertenranking jetzt nicht aus den top50
Selbst mit diesem Hintergrund finde ich es bemerkenswert, wenn man bedenkt wo Pacquiao seine Karriere angefangen hat.

Gruß, chris

 

[Tony Jaa]

Naja Manny war damals auch ein junger Kerl. Er musste ja nicht großartig Muskeln aufbauen, sondern ist einfach körperlich mit der Zeit gewachsen wie jeder andere auch. Ich sehe Manny heute als körperlich starken, natürlichen Superfeder/Leicht. Da kann er bei 147 einfach keinen Speed, sondern spart sich das Abkochen.
Ich denke aber auch dass Oscar p4p immer chancenlos gg Manny gewesen wäre, aber der Oscar vor paar Jahren schon gewonnen hätte. IMO kam bei diesem Fight alles zusammen: Style, Gewicht und auch ein paar grundsätzliche Schwächen von OScar, die im Alter besonders stark zur Geltung kommen.

P.S. LOL wer sagt denn dass du davor Top50 warst...


@Delahoya
Angelo durfte sein Gesicht paar Mal in Kamera halten. Ich habe vor nicht langer Zeit ein Interview mit Angelo gesehen. Er hat 2 meiner Top5 ATF trainiert und ich liebe ihn, aber vom modernen Profiboxen ist er mittlerweile soweit weg wie LAttek vom Fußball. *







*für Nicht-Fußball-Kenner, das bedeutet ziemochh weit weg...

 

[chris☕]

Naja Manny war damals auch ein junger Kerl. Er musste ja nicht großartig Muskeln aufbauen, sondern ist einfach körperlich mit der Zeit gewachsen wie jeder andere auch. Ich sehe Manny heute als körperlich starken, natürlichen Superfeder/Leicht. Da kann er bei 147 einfach keinen Speed, sondern spart sich das Abkochen.
Ich denke aber auch dass Oscar p4p immer chancenlos gg Manny gewesen wäre, aber der Oscar vor paar Jahren schon gewonnen hätte. IMO kam bei diesem Fight alles zusammen: Style, Gewicht und auch ein paar grundsätzliche Schwächen von OScar, die im Alter besonders stark zur Geltung kommen.

P.S. LOL wer sagt denn dass du davor Top50 warst...

´
Ja, es kam wohl alles zusammen. Man sollte auch nie den Willen und Ehrgeiz eines fighters unterschätzen. Da macht dela Hoya auf mich seit Jahren den Eindruck eines managers, der ab und an mal den Anzug gegen die Boxhandschuhe tauscht. Manny dagegen ist in seiner prime und scheint mir ein extrem ehrgeiziger Knochen zu sein.

Wegen den rankings, ich falle zwar manchmal aus den top50 raus, aber das ist eher wegen Inaktivität, laß Dich davon nicht täuschen

Gruß, chris

 

[Tony Jaa]

Ich lege sehr hohen Wert auf eine gute Workrate.

 

[-=Christian=-]

Mir tat es wirklich weh einen der großen Boxer meiner Zeit zusehen wie er demontiert und ausgeboxt wurde. Schon nach der ersten Runde war eiegtnlich klar dass Oscar keine Chance hat. Er wirkte extrem Langsam und auch nicht sonderlich Robust. Er wurde unglaublich viel getroffen und seine Taktik, falls es überhaupt eine gab war **********.
Er hätte viel mehr jabben sollen...Jab Jab mal die Rechte und wieder weg...dazu hätte er sich aber viel mehr bewegen müssen, aber das kann dlH halt nicht...Manny war ein gegner der ihm einfach nicht lag und gegen den er nie gut ausgesehen hätte. Das heute nacht war allerdings unterirdisch! Und wird schon seine Gründe haben. denke die Gewichtmacherei..dieses ganze abnehmen!!..trzg ihren teil dazu bei.

 

[sabatai]

Übrigens noch eine Sache zum Gewicht: Es hat sich mal wieder gezeigt, dass ich der Nummer Eins Oscar Experte bin.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Zitat Tony Jaa 3 Tage vor dem Kampf:

DLH wird am Kampftag aber sowas von locker 160 draufhaben.

De la Hoyas Gewicht am Kampftag: 147 Pfund. :clown:

War er garnicht, das war das Problem. Oscar hat zuviel abgenommen statt abzukochen.

Wenigstens das hast du richtig erkannt. Dann hast du ja wenigstens etwas von mir gelernt.

Gameplan 1.) könnte eventuell greifen. Voraussetzung ist aber, dass sich De la Hoya, der zuletzt vor 8 (!) Jahren im Welter geboxt hat, seine Kondition einteilen muss. Würde mich nicht überraschen. Ich denk die Zahlen im HBO Countdown stimmen und De la Hoya wiegt wirklich 155 Pfund, aber was mich bisher gewundert hat: Es gab keine einzige Trainingssequenz von De la Hoya, in der er WIRKLICH schnell aussah. Beim Pressetraining schiebt er auch regelmäßig ne ganz langsame Kugel (absichtlicht) - vielleicht bewusst um nicht unglücklich auszusehen (so sagt halt jeder "Ja, der gibt eh nur 50%...", aber wenn er ernst machen würde, dann würden alle sagen "De la Hoya ist klar langsamer geworden"). Im Sparring usw. sieht er zwar schneller aus, aber er ist meilenweit von seinem alten Handspeed entfernt (achtet einfach mal ein bißchen drauf). Ich weiß nicht in wie weit ihn das Gewichtmachen schlaucht, aber ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass er wirklich große Probleme hat das Limit zu bringen... Aber man weiß ja nie. Das mit dem Handspeed ist ein wenig beunruhigend.

Die Richtung hat (leider) gestimmt.

Zum Kampf:
Ich will das Wort "shot" gar nicht in den Mund nehmen, denn Mannys Leistung muss einfach gewürdigt werden. Für mich war er auch schon davor einer der besten 5-7 Boxer der letzten 20 Jahre - jetzt ist er die Nummer eins. Seine Entwicklung ist einfach unglaublich.

Zu De la Hoya: Sympathie hin oder her - manchmal ist es einfach unangebracht sich abfällig über Boxer zu äussern. Ich frage mich wie man ein Boxfan sein kann, wenn man bei so einem wirklich traurigen Kampf Schadenfreude empfinden kann. Menschlich (oder zumindest seine Aussendarstellung) wurde De la Hoya auch mir in den letzten Jahren ein wenig zu bieder, aber für mich persönlich wird er immer einer der größten Boxer meiner Generation bleiben. Sein Kampf gegen Mosley hat mich zum Hardcore Boxfan gemacht und in seinem Kampf gegen Vargas (ich war vor dem Kampf ganz klar für Vargas) hat er mein Fanherz gewonnen.

Rückblickend lässt sich sagen, dass er die riesigen Erwartungen in seine Person nie wirklich erfüllen konnte und die meisten seiner Bigfights, die das Prädikat "GREAT" gerechtfertigt hätten, verloren hat. Auch hat mich sein hingekünsteltes Äusseres immer gestört. Er war nie so (so denke ich zumindest) wie seine Promoter ihn (oder er sich auch selbst), nach aussen hin verkaufen wollte. Gerade die Saufeskapaden nach den frühen Erfolgen in seiner Karriere und die "Fishnet Affäre" haben gezeigt, dass er genauso seine Ecken und Fehler hat wie jeder andere auch. Unterm Strich ist De la Hoya auch nur ein boxverliebter Junge aus East Los Angeles, der beim Versuch dem Größten seiner Zeit (Sugar Ray Leonard) nachzueifern, gescheitert ist. Aber was solls, am Ende bleibt immer noch eine fantastische Karriere die mit Kämpfen gegen die Creme de la Creme der letzten zwanzig Jahre aus sechs (!) Gewichtsklassen gespickt ist. Bei den wichtigsten Namen (bis auf Whitaker) steht ein rotes "L" dahinter, aber bei vielen vielen sehr guten Boxern steht auch ein grünes "W". Wenn das jemandem keinen Respekt abnötigt, dann sollte man sich vielleicht hinterfragen ob man die Werte des Sports, den man so mag, überhaupt begriffen hat... Auf ein schmalziges "Machs gut Oscar" verzichte ich mal, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass wir De la Hoya (leider) wieder im Ring sehen werden und die Leute, die schon seit Jahren nach ihm schreien, reiben sich jetzt wahrscheinlich noch mehr die Finger.

Achja, Mayweather vs. Pacquiao wird kommen... Der Kampf macht jeden Sinn den man sich vorstellen kann.

 

[Blayde]

War er garnicht, das war das Problem. Oscar hat zuviel abgenommen statt abzukochen.

Das war echt mal merkwürdig. Wie kommt man bitte auf die Idee, in der höheren Gewichtsklasse nach dem Wiegen noch Gewicht draufzupacken, und in der niedrigeren quasi mit dem Gewicht vom Wiegen zu kämpfen Oscars Beine waren auch von Anfang an gar nich da, der taumelte ja fast durch den Ring wie Brian Vera

Aber natürlich hätte er gegen Manny sowieso langsam ausgesehen und das war schon ein geiles Ding vom Pacman :thumb: Denke auch, dass er es gegen Hatton schwerer haben, aber gewinnen wird.

 

[Tim B.]

Schöner Kampf für Manny! Ich mag die "Kleinen".

Für mich war's eigentlich gegessen, als ich das Gewicht am Kampftag gesehen hab. Ich meine, Pac ist 10cm kleiner und wiegt ein Kilo mehr. Da kann man sich vorstellen, wo der Bums liegt.

Das Oscar eine so desolate Vorstellung abgibt, war dann trotzdem überraschend. Er ist halt weg vom Fenster. War nach dem Forbes Kampf vielleicht zu erwarten gewesen.

Was soll auch der Mist mit den ständigen Trainerwechseln? Das verwirrt doch mehr als alles andere. Da hat in der Vorbereitung wahrscheinlich der Focus gefehlt. Es wird von Außenstehenden oft unterschätzt, wie wichtig die Langzeitkonzentration auf einen Kampf ist.

Pac gegen Mayweather wäre jetzt natürlich toll, glaub ich aber nicht dran. Dann eher Pac gegen Cotto. Hatton würde wahrscheinlich gnadenlos untergehen.

 

[Tony Jaa]

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Zitat Tony Jaa 3 Tage vor dem Kampf:



De la Hoyas Gewicht am Kampftag: 147 Pfund. :clown:



Wenigstens das hast du richtig erkannt. Dann hast du ja wenigstens etwas von mir gelernt.

Ja Sabati, ich habe auch geschrieben dass ich dachte dass Oscar seine Erfolgschancen maximieren will. Mit soviel Inkompetenz konnte man schwer rechnen...
Übrigens finde ich nicht dass sich Viele hier besonders respektlos geäussert haben (vllt 2 Leute).
Zum Rest des Artikels kann ich nur sagen :thumb: Es ist genau das Bild was ich bei Oscar schon seit Jahren hatte.