O-Scoring Lebedev vs. Roy Jones Jr (Stream)


buta

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die auslache war an dich gemeint.

die frage war an buta gemeint.

Im CW? Cunningham. Aber der ist zu inaktiv.

Lebedev ist ein Einäugiger unter vielen Blinden. Die Gewichtsklasse ist paradoxerweise grottenschlecht, hat aber in der Spitzengruppe eine annehmbare Leistungsdichte.
 

Taarna

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Für mich fällt die Situation unter "unglücklich gelaufen", das kommt halt leider vor und nicht immer muss jemand dafür an den Pranger gestellt werden.

So sehe ich es auch, habe mir die Szene noch ein paar Mal nachträglich angeschaut, um mir ein Urteil zu bilden. Das war unglücklich und unschön,
kann aber passieren und wird wieder passieren.

Vorher fand ich eine Situation übrigens schon bezeichnend als Jones am Seil den Kopf zu Seite dreht und überhaupt nicht mehr sieht von wo es einschlägt.
 

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Was lustiges gibts da dran ?
na sachen wie "Das was der Lebedev abgezogen hat, war einfach nur niveaulos !"
lebedev hätte ihn nicht schlagen dürfen.... das ist doch einfach nur respektlos:rolleyes:



"Mit dem KO hat der Lebedev sich selber mehr geschadet, als gewonnen. Seine Fananzahl in Russland nach dem Kampf nimmt rapide ab."

Hätte er ihn nicht ko gehauen wärst du mit "...lebedev voll die flasche ey kann er nichtmal den rentner jones ko schlagen..." gekommen.
 

aue013

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Also Lebedev ist doch überhaupt kein Vorwurf zu machen. Klar kann man sagen, der letzte Schlag war unnötig. Aber kein Boxer kann in einer solchen Situation über sowas nachdenken. Einen Boxer zu schützen ist Aufgabe von RR und Trainer, nicht des Gegners. Das wäre etwas absurd.
Lebedev befand sich schon in einer Zwickmühle. Er durfte gegen eine lebende Legende boxen, wovon wohl jedes Boxerherz träumt. Gleichzeitig musste er das Ansehen dieser Legende weiter zerstören, wenn er gewinnen wollte. Deshalb hat er wohl mit etwas gezogener Handbremse geboxt, letztlich aber doch die KO-Möglichkeit genutzt.
Es war bewegend, RJJ' Klasse immer wieder aufblitzen zu sehen, während er gleichzeitig aber doch nur noch ein Schatten früherer Tage ist. Dabei kann ein Lebedev keine Sympathiepunkte gewinnen. Jones hätte nicht antreten dürfen.
 

POWERHOUSE

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Im CW? Cunningham. Aber der ist zu inaktiv.

Lebedev ist ein Einäugiger unter vielen Blinden. Die Gewichtsklasse ist paradoxerweise grottenschlecht, hat aber in der Spitzengruppe eine annehmbare Leistungsdichte.

cunningham hat den alte Huck besiegt mmn hat sich der muamer von heute verbessert.
ein rematch wäre 50-50 inc.robbery.
 

crazyeye

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Zweite links und dann 7 Schritte nach...
Hätte er ihn nicht ko gehauen wärst du mit "...lebedev voll die flasche ey kann er nichtmal den rentner jones ko schlagen..." gekommen.

Sauber wie du es nach 3 Posts schaffst vorherzusagen, wie dieser User wohl reagiert haette.
Ich denke du bist einfach ein super Psychologe.

Und noch so, ich fand den letzten Schlag auch zumindest unnoetig.

Natuerlich macht da vor allem der Ringrichter eine schlechte Figur,
aber Lebedev merkt, dass Jones "durch" ist und wartet fairerweise sogar damit der RR abbrechen kann, aber dann haette er, wenn er clever waere eben nochmal eine halbe Sekunde warten koennen, die RJJ niemals haette nutzen koennen um wieder klar zu werden, in der er aber evtl von alleine gefallen waere.
(So sah es naemlich fuer mich aus, als ob Roy jetzt einfach auf den Boden sinkt und dort bleibt)

Das haette wohl sogar aus der Fan Sicht, die einen schoenen KO sehen wollen noch besser gewirkt,
wenn er ihn trifft, merkt dass es vorbei ist und Jones dann einfach auf den Boden gleiten laesst.
 

Arshavin

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na sachen wie "Das was der Lebedev abgezogen hat, war einfach nur niveaulos !"
lebedev hätte ihn nicht schlagen dürfen.... das ist doch einfach nur respektlos:rolleyes:

Der Kampf war ok, aber KO für den "toten" Jones war einfach unnötig.

"Mit dem KO hat der Lebedev sich selber mehr geschadet, als gewonnen. Seine Fananzahl in Russland nach dem Kampf nimmt rapide ab."

Hätte er ihn nicht ko gehauen wärst du mit "...lebedev voll die flasche ey kann er nichtmal den rentner jones ko schlagen..." gekommen.

Wer keine bananen in Augen hat, hat doch gesehen das der Lebedev daraus sparring macht, DD von Jones bearbeitet und nicht mit voller power zuschlägt. Und ich verstehe nicht wieso der den Jones in 10 runde KO geschlagen hat.

Ist es so schwer zu verstehen was ich geschrieben habe ?
 

Knight

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Natuerlich macht da vor allem der Ringrichter eine schlechte Figur,
aber Lebedev merkt, dass Jones "durch" ist und wartet fairerweise sogar damit der RR abbrechen kann, aber dann haette er, wenn er clever waere eben nochmal eine halbe Sekunde warten koennen, die RJJ niemals haette nutzen koennen um wieder klar zu werden, in der er aber evtl von alleine gefallen waere.
(So sah es naemlich fuer mich aus, als ob Roy jetzt einfach auf den Boden sinkt und dort bleibt)

Schon klar, dann hätte er in den Sekunden auch noch ein medizinisches Gutachten erstellen können.
Oh Mann Leute gibt es, nicht zu fassen! :mensch:
Vom Boxen null Ahnung.
 

buta

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Wäre das im Huck-Kampf passiert, hätten alle gejubelt. Das zeigt, wo das Problem liegt.

Das Problem ist (a) Jones, weil er ne Legende ist und halt seine Fanbase hat, und (b) Jones, weil er als Senior nichts mehr im Ring mit den Top-Leuten der Welt zu suchen hat, selbst wenn die Lebedev heißen. Ehrlich gesagt sieht man solche Konstellationen aber jede Woche fünftausend Mal, wenn Prospects mit halb-professionellen Aufbaugegnern in den Ring klettern und die sich für Geld windelweich schlagen lassen. Das kümmert auch keine Sau.
 

crazyeye

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Zweite links und dann 7 Schritte nach...
Schon klar, dann hätte er in den Sekunden auch noch ein medizinisches Gutachten erstellen können.
Oh Mann Leute gibt es, nicht zu fassen! :mensch:
Vom Boxen null Ahnung.

Ich habe nie behauptet, ein Box Experte zu sein, aber du koenntest gerne konkret aufzeigen, wo ich falsch liege, wenn du es koenntest...

Lebedev sieht offensichtlich, dass RJJ fertig ist, sonst wuerde er nicht auf den RR warten.
Er zieht nochmal voll durch als dieser nicht dazwischen springt.
Ich bin der Meinung, dass dieser letzte Schlag nicht mehr noetig war fuer einen KO Sieg.
Und ich bin der Meinung, dass es Lebedev nicht unmoeglich war, ebenfalls zu dieser Einschaetzung zu kommen.

Hit me.

Und um umso schockierender zu werden, ich bin nicht mal ein Jones Fan :ricardo:
 

NEO

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Das Lebedev "fürsorglicher" als viele andere ist, sieht man nicht nur an der Smoger-Zuwendung sondern auch dass er (ohne dass ihn jemand darauf aufmerksam machen muss) nach der Trainer und Managerumarmung gleich zu Jones gegangen ist.
Also Lebedev kann man da relativ wenig ankreiden.
 
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Ray

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am besten sollten wir Lebedev hängen..also ab nach Russland :laugh2::rolleyes:
 

jkd

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hab nun auch beide fights gesehen (Jones und Hopkins)
unterschiedlicher kann man ja kaum altern.
Jones seine performance im ring war schon sehr besorgniserregend.
das ist aber keine normal verlaufende leistungskurve die wir da bei Jones sehen. bei ihm scheint irgendetwas nicht zu stimmen. der war ja von beginn an wie angeschossen. Lebedev war im grunde der erwartet leichte gegner, mit dem ein normal alternder Jones den boden gewischt hätte. Jones scheint aber nicht nur 42 zu sein. ich will mir da kein urteil erlauben, nicht unken und wünsche ihm alles gute usw. aber das sah mir einfach nicht normal aus.
selbst ein Ali, dem man seine krankheit in den letzten kämpfen wohl schon anmerkte, wirkte anders. Sanders, Holyfield, Toney, Hopkins, Mosley, Holmes, etc. etc. etc. sind alles verläufe, wo man eine gewisse "normale" leistungskurve nachvollziehen konnte. aber vergleichbares wie das von Jones gesehene, ist mir nicht bekannt. bin der meinung dass ein normal gealterter Jones den Lebedev "locker" gepackt hätte.
sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?
 

masula

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Auch
hab nun auch beide fights gesehen (Jones und Hopkins)
unterschiedlicher kann man ja kaum altern.
Jones seine performance im ring war schon sehr besorgniserregend.
das ist aber keine normal verlaufende leistungskurve die wir da bei Jones sehen. bei ihm scheint irgendetwas nicht zu stimmen. der war ja von beginn an wie angeschossen. Lebedev war im grunde der erwartet leichte gegner, mit dem ein normal alternder Jones den boden gewischt hätte. Jones scheint aber nicht nur 42 zu sein. ich will mir da kein urteil erlauben, nicht unken und wünsche ihm alles gute usw. aber das sah mir einfach nicht normal aus.
selbst ein Ali, dem man seine krankheit in den letzten kämpfen wohl schon anmerkte, wirkte anders. Sanders, Holyfield, Toney, Hopkins, Mosley, Holmes, etc. etc. etc. sind alles verläufe, wo man eine gewisse "normale" leistungskurve nachvollziehen konnte. aber vergleichbares wie das von Jones gesehene, ist mir nicht bekannt. bin der meinung dass ein normal gealterter Jones den Lebedev "locker" gepackt hätte.
sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?


Auch sein körperlicher Zustand hat im Gegensatz zum letzten Kampf nachgelassen.
Er hatte immer einen Athletischen Körper. Davon ist auch nicht mehr viel geblieben.
 

NEO

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hab nun auch beide fights gesehen (Jones und Hopkins)
unterschiedlicher kann man ja kaum altern.
Jones seine performance im ring war schon sehr besorgniserregend.
das ist aber keine normal verlaufende leistungskurve die wir da bei Jones sehen. bei ihm scheint irgendetwas nicht zu stimmen. der war ja von beginn an wie angeschossen. Lebedev war im grunde der erwartet leichte gegner, mit dem ein normal alternder Jones den boden gewischt hätte. Jones scheint aber nicht nur 42 zu sein. ich will mir da kein urteil erlauben, nicht unken und wünsche ihm alles gute usw. aber das sah mir einfach nicht normal aus.
selbst ein Ali, dem man seine krankheit in den letzten kämpfen wohl schon anmerkte, wirkte anders. Sanders, Holyfield, Toney, Hopkins, Mosley, Holmes, etc. etc. etc. sind alles verläufe, wo man eine gewisse "normale" leistungskurve nachvollziehen konnte. aber vergleichbares wie das von Jones gesehene, ist mir nicht bekannt. bin der meinung dass ein normal gealterter Jones den Lebedev "locker" gepackt hätte.
sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?

Ich kann mir das auch nicht erklären. Darüber kann es auch nur Mutmaßungen geben.
Aber er wirkt definitiv körperlich krank. Die Sprache, das Verhalten, dieses linke Auge welches sehr komisch aussieht.
Es wirkt als hätte er nen Schlaganfall hinter sich.
 

buta

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sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?

Sorry, aber da kann ich dir nicht zustimmen. Gerade der (kranke) Ali der letzten beiden Kämpfe gibt ein tieftrauriges Bild ab - und der war da noch jünger als Jones heute. Auch beim Rest der von dir genannten Namen kann ich nicht zustimmen (die Nennung von Sanders ist strange). Die einzigen Ausnahmen sind derzeit Hopkins, bei dem es vor allem Style- und Kopf-Gründe sind - und mit gewaltigsten Abstrichen noch Holyfield, der sich gegen fortgeschrittene Semester seine Siege holt.

Bei Jones ist es die Kombination aus typischen Alterserscheinungen und einem großen Substanzverlust, der ihn so aussehen lässt wie am Samstag. Das hat mit der boxerischen Klasse erstmal gar nichts zu tun; und bitte: Wie sieht denn die normale Leistungskurve eines 42-Jährigen aus, wenn wir schon dabei sind, alle Karrieren, so unterschiedlich die auch gelaufen sein mögen, auf einen Haufen zu schmeißen?

Früher hieß es einfach, dass der Boxer "shot" ist; darf ein Jones nicht shot sein?
 

jkd

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wieso schmeisse ich denn nun schonwieder alle auf einen haufen?
jeder hatte "für sich", gemessen an alter und karriere, eine mehr oder weniger "normale" nachvollziehbare leistungskurve. ich habe die namen nicht gezielt heraus gesucht. ich hätte auch Duran, Robinson und viele andere nennen können. ein derartiger leistungsabfall der IMO weit über das altersentsprechende hinausgeht, ist mir nicht bekannt. Jones hatte doch vergleichsweise nicht annähernd so substanzraubende kämpfe wie Ali, Holmes, Duran, Robinson etc.., die sich aber im verhältnis "halten" konnten. sie wurden langsamer etc., haben auch verloren, kämpfe wurden auch abgebrochen, aber so dermaßen "fallend", rapide fallend, schwer KO gehend, sehr schwer, erscheint mir so als noch nicht da gewesen.
 

xEr

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Auch sein körperlicher Zustand hat im Gegensatz zum letzten Kampf nachgelassen.
Er hatte immer einen Athletischen Körper. Davon ist auch nicht mehr viel geblieben.


Man sollte nicht übertreiben bei Jones`Körper. Der sieht immer noch mindestens so gut (wenn nicht besser) als Lebedev´s aus und Jones ist 10 Jahre älter. Klar ist er nicht mehr so ripped wie früher, aber das ist ganz normal in dem Alter. Alt sieht Jones eigentlich nur so wirklich im Gesicht aus.


und mit gewaltigsten Abstrichen noch Holyfield, der sich gegen fortgeschrittene Semester seine Siege holt.

Das witzige ist: Vor Jahren war es hier im Forum schon usus bei angesetzten Holyfield Kämpfen von "Leichenschändung" zu sprechen. Heute ist er fast ein Beispiel für vorbildliche Alterung. :D
 
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