O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Tim Bradley (inkl. Rahmenprogramm und Nachbesprechung)

[RonKing]

Hab mir den Kampf jetzt nochmal angeguckt und mir fehlen weiterhin die Worte...ka ob ich den Boxsport mit der gleichen Begeisterung weiterverfolgen kann!

Dem wäre nichts hinzuzufügen...das die Heimboxer, die besser Vermarktbaren, die Cash Cows, die engen Decissions bekommen, dass gehört zum Boxen dazu. Das man da auch mal die ein oder andere Runde verschenkt, meinetwegen. Aber das heute Nacht hatte noch eine ganz andere Wertigkeit.

Da wird der grösste Spot, der Star dieses Sports offentsichtlich betrogen, und dieser spielt dieses Spiel auch noch mit, ohne zu murren, ganz im gegenteil...wo ist der Anstand, wo ist die Ehre...???

In mir hat dieser Kampf heute Nacht auch einges Kaputt gemacht an Begeisterung für diesen Sport...

Sonst ist das oftmals eine Robbery, gestern war es Doppelter Betrug...die Betrogenen, Betrügen sozusagen selbst, dass sind ausmasse, für dich mich nurn och schwer begeistern kann....

 

[DeLaHoya]

Jemand mit DeLaHoya als nick wird, im Bezug auf Pacquiao, mit Sicherheit immer als alleroberst-objektivste Instanz gelten.
Zumindest bei mir...

Ich bin seit 10/2003 hier im Forum und habe schon 1.641 Beiträge verfasst. Du kannst dir gerne alle Beiträge durchlesen und versuchen zu beweisen, dass ich ein Pacman-Hater sei.

Ich habe 114:114 gepunktet, und hätte 1-2 knappe Runden durchaus für Pacquiao werten können. Dann wäre ich bei einem 116:112 für Pacquiao - und das wäre auch ok.

Also verschon mich bitte mit irgendwelchen Unterstellungen und schreib lieber was zur Nachbesprechung.

Wenn es einen Schuldigen am Urteil gibt, dann ist das Pacquiao. Mit einer anderen Einstellung hätte er Bradley frühzeitig schlagen können.

 

[DeLaHoya]

Und das sind laut Compubox nunmal zwei.

Im Übrigen find ich deine Argumentation irritierend. Wenn ich dir sage, dass selbst die drei Punktrichter Runde 3 kollektiv bei Pacquiao haben, sagst du mir "ich solle dich mit allgemeinem blabla" verschonen. Und jetzt würgst du auf einmal andere User damit ab, dass die Punktrichter schließlich so entschieden haben.

Wenn ich mich richtig erinnere, zählt bei Compubox alles als Power punch, was kein Jab ist. Und beim genauen hinsehen hat Pacquiao auch viele Luftlöcher geschlagen.

Das ist ja aber egal. Es kann aber nicht sein, dass man für 10-15 sec Ringaktivität am Ende der Runde gleich die ganze Runde bekommt.

 

[RonKing]

@DelaHoya, wie wäre es denn, wenn du Dich mal beruhigen würdest???

 

[MMA_Boxer]

 

[NEO]

Bleibt alle mal locker, Arum ist der Feind.

Hätte nie gedacht dass ich mal schreibe (Flow, les mal weg..), aber ich hätte vor 3, 4 Jahren niemals gedacht dass mir Floydkämpfe (die mehr Kampfvermeidung waren) besser gefallen würden als Pacquiaokämpfe (der Actiongarant).

Sicher dem Alter zu zurechnen, aber dennoch.. :thumb:

 

[superflo]

Wenn es einen Schuldigen am Urteil gibt, dann ist das Pacquiao.

Jetzt wirds aber doch langsam zu bunt!

 

[The Pugilist1]

weiß einer wo ich mir den kampf online ansehen kann?

http://www.youtube.com/watch?v=xYlcCexKd6I&feature=plcp

 

[Arminius]

Ich bin seit 10/2003 hier im Forum und habe schon 1.641 Beiträge verfasst. Du kannst dir gerne alle Beiträge durchlesen und versuchen zu beweisen, dass ich ein Pacman-Hater sei.

Ich habe 114:114 gepunktet, und hätte 1-2 knappe Runden durchaus für Pacquiao werten können. Dann wäre ich bei einem 116:112 für Pacquiao - und das wäre auch ok.

Also verschon mich bitte mit irgendwelchen Unterstellungen und schreib lieber was zur Nachbesprechung.

Wenn es einen Schuldigen am Urteil gibt, dann ist das Pacquiao. Mit einer anderen Einstellung hätte er Bradley frühzeitig schlagen können.

Also ich hatte zwar Pacquiao knapp vorne, kann aber Deine Wertung durchaus nachvollziehen. Die Lederman-Scorecard und die Kommentierung seitens HBO fand ich sehr pro-Pacman, wohl auch durch das Publikum ein wenig abgefärbt. Die haben ja jede Aktion von Pacman, auch wenn die in die Luft ging, bejubelt, als wäre Bradley kurz vorm KO. Das empfand ich doch wesentlich enger.

 

[KhaosaiGalaxy]

@DelaHoya, wie wäre es denn, wenn du Dich mal beruhigen würdest???

:thumb:

 

[nobbylenz]

@Deslizer

Deinen Kampfbericht halte ich mit Abstand für den besten hier. 115 : 113 hatte ich es auch (für Pacquaio). Allerdings muss man konstatieren, dass sich Bradley nach einigen für ihn schwierigen Situationen in der Mitte des Kampfes wieder gut reingearbeitet hat. Mit zunehmender Kampfdauer konnte er sich immer besser auf das bombardement einstellen und hat durch gute Meidbewegungen vieles von Pacquaio's Attacken ins Leere laufen lassen und auch selbst gut getroffen. Seine Leistung fand ich gegen so einen Giganten wie Pacquaio schon sehr gut muss ich sagen. Das geht hier IMO zu sehr unter, nämlich dass es eben auch ein sehr gut anzusehender Boxkampf zweier Top-Leute war, unabhängig von dem in der Tat zweifelhaften Urteil.

Jedenfalls hatte ich nicht damit gerechnet, dass Bradley doch in vielen Phasen des Kampfes ebenbürtig war und (zumindest nach meinem Eindruck) sicher 3 der letzten 4 Runden gewonnen hat. Nach hinten heraus machte er den stärkeren Eindruck, insofern finde ich es nicht nachvollziehbar, wenn hier einige davon reden, Bradley hätte nur 2 Runden gewonnen. Das scheint mir sehr überzogen, Ich finde da wird das Eis dann auch sehr dünn, wenn man solch extrem einseitige scorings postet. Vom "Gesamteindruck" hatte ich auch niemals das Gefühl, dass Bradley von Manny "exposed" wurde, auch wen das natürlich beim Runde-für-Runde-Scoring keine Rolle spielen darf.

Wie gesagt, ich möchte hier nichts relativieren und hatte es ja selbst (knapp) für Pacquaio gescored. IMO war es aber ein sehr guter fight in dem beide Boxer über weite Strecken auf Augenhöhe agierten. Das Urteil ist sicher zweifelhaft, da Manny streckenweise doch klar dominierte, aber den Sack einfach nicht zugemacht hat.
Dazu hat er ja jetzt im rematch die Gelegenheit, wie immer man dieses Zustandekommen bewertet. Ein Klasse-fighter wie er sollte dann den Fisch nicht wieder vom Haken lassen und ich denke das wird er auch nicht.

 

[Papaio]

Was die Leute z.b auch nicht erwähnen, sind die Vorkämpfe. Ich wusste bei den anderen Ergebnissen schon, dass da was faul ist und hab hier geschrieben, dass noch einige merkwürdige Sachen passieren werden. Man muss sich nur mal die Quoten ansehen, das eine war der überraschenste Knockout den ich seit langem gesehen habe, nachdem jemand 11 Runden dominiert wurde, das andere eine No-Decision weil dem sein Ohr weh getan hat. Die Quoten dafür müssen im unermesslichen Gelegen haben und da sind eine Menge Leute sackreich geworden.
Ich geh jetzt meinen Wettschein abgeben, aber ich tue es irgendwie nicht gerne, es wäre mir lieber gewesen ich könnte sagen "na seht ihr, bradley war besser" aber dazu bin ich nicht realitätsfremd genug.

Bob Aurum klingt glaubwürdig, ist es aber nicht. Er hat einen Wrestling-Abend organisiert. Zitat : "Mit wetten hatte das sicher nichts zu tun! Die Punktrichter hatten nur schlechte Augen". Woher will er das denn wissen?

Kennt jemand den Stand der Quoten bei allen Vorkämpfen insklusive Bradley-Pacuiao kurz vor Kampfende? Die sprechen nämlich eine eindeutige Sprache.
Es ist unfair zu sagen, das wäre eine Schande fürs Boxen, man würde sich das nicht mehr ansehen usw.
Es ist nur eine Schande für den Promoter. Wobei es da sowieso nicht mehr viel zu beflecken gab.
((Ich weiß jetzt für meinen Teil, dass Mayweather wirklich nicht gegen pacman kämpfen will. Nicht wegen Pacman und den schnellen Fäusten, sondern wegen dem Mafioso Bob Arum der da mitmischt, und ich kann es absolut verstehen)

 

[MrFischer]

@Deslizer

Deinen Kampfbericht halte ich mit Abstand für den besten hier. 115 : 113 hatte ich es auch (für Pacquaio). Allerdings muss man konstatieren, dass sich Bradley nach einigen für ihn schwierigen Situationen in der Mitte des Kampfes wieder gut reingearbeitet hat. Mit zunehmender Kampfdauer konnte er sich immer besser auf das bombardement einstellen und hat durch gute Meidbewegungen vieles von Pacquaio's Attacken ins Leere laufen lassen und auch selbst gut getroffen. Seine Leistung fand ich gegen so einen Giganten wie Pacquaio schon sehr gut muss ich sagen. Das geht hier IMO zu sehr unter, nämlich dass es eben auch ein sehr gut anzusehender Boxkampf zweier Top-Leute war, unabhängig von dem in der Tat zweifelhaften Urteil.

Jedenfalls hatte ich nicht damit gerechnet, dass Bradley doch in vielen Phasen des Kampfes ebenbürtig war und (zumindest nach meinem Eindruck) sicher 3 der letzten 4 Runden gewonnen hat. Nach hinten heraus machte er den stärkeren Eindruck, insofern finde ich es nicht nachvollziehbar, wenn hier einige davon reden, Bradley hätte nur 2 Runden gewonnen. Das scheint mir sehr überzogen, Ich finde da wird das Eis dann auch sehr dünn, wenn man solch extrem einseitige scorings postet. Vom "Gesamteindruck" hatte ich auch niemals das Gefühl, dass Bradley von Manny "exposed" wurde, auch wen das natürlich beim Runde-für-Runde-Scoring keine Rolle spielen darf.

Wie gesagt, ich möchte hier nichts relativieren und hatte es ja selbst (knapp) für Pacquaio gescored. IMO war es aber ein sehr guter fight in dem beide Boxer über weite Strecken auf Augenhöhe agierten. Das Urteil ist sicher zweifelhaft, da Manny streckenweise doch klar dominierte, aber den Sack einfach nicht zugemacht hat.
Dazu hat er ja jetzt im rematch die Gelegenheit, wie immer man dieses Zustandekommen bewertet. Ein Klasse-fighter wie er sollte dann den Fisch nicht wieder vom Haken lassen und ich denke das wird er auch nicht.

:thumb:
habe mir den Fight jetzt eben gerade reingezogen. Habe Pacman mit 115:112
Und zu Ledermann, ich will gar nicht wissen, wieviel mal er an dem Abend schon onaniert hat...... die Scorecard von ihm geht gar nicht.
Pacman hat stark angefangen, aber ab der 8 Runde enorm nachgelassen.
Zum Scoren... wenn man die erste Runde an Bradley gibt(kann ihm ruhig geben) weil er mit dem Jab schon mehr macht.....ansonsten nur abtasten..
Dann die 2,3,4,5,6,7,8 gehen alle an Pacman...und die 9,10,11,12 kann man locker Bradley geben, weil Pacman dort so gut wie gar nix macht bzw. nur hin und her hüpft,Bradley dagegen hat konstant seine Linie geboxt...
Bradley hat sogar ab der 9 Runden taktisch viel klüger geboxt und ist auf dieses brawlen nicht mehr eingegangen und war schön im Rückwärtsgang und konnte ihn auch sehr gut immer wieder abkontern..

 

[Sakaro]

Was die Leute z.b auch nicht erwähnen, sind die Vorkämpfe. Ich wusste bei den anderen Ergebnissen schon, dass da was faul ist und hab hier geschrieben, dass noch einige merkwürdige Sachen passieren werden. Man muss sich nur mal die Quoten ansehen, das eine war der überraschenste Knockout den ich seit langem gesehen habe, nachdem jemand 11 Runden dominiert wurde, das andere eine No-Decision weil dem sein Ohr weh getan hat. Die Quoten dafür müssen im unermesslichen Gelegen haben und da sind eine Menge Leute sackreich geworden.

Hast du den Jones - Bailey Kampf gesehen? Wenn das Schiebung war, fress ich einen Besen. Der KO war nun wirklich nicht gestellt. Man kann natürlich sagen, dass Bailey Jones hätte viel früher abschießen können und nur auf die Quote gewartet hat , aber das spiegelt den Kampfverlauf so gar nicht wider. Bailey hat nichts mehr im Tank, der hat nach dem Niederschlag in der 10 Runde nicht mal mehr vernünftig nachgesetzt und dann kam doch nur ein letzter Verzweifelungsuppercut in der 11 Runde, der aber sowas von getroffen hat und so den Aufbau von Jones zu gefährden macht auch gar keinen Sinn.

 

[Heinrich1]

Überrascht mich nicht, so wie Pacquiao die Runden 3,4,5 und vor allem 6 dominiert hat. Nur wird im Boxen eben nicht nach einer Schlagstatistik sondern nach Anzahl der gewonnen Runden entschieden. Deswegen nützt Pacquiao seine Dominanz in diesen Runden wenig, wenn er dann aus für mich nicht erklärbaren Gründen viele Runden der 2. Kampfhälfte einfach verschenkt.


Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich finde das Urteil nicht gut. Ich hatte es 116:113 für Pacquiao. Ohne den Kampf nochmals angesehen zu haben und nur aus meinen Erinnerungen heraus, halte ich jedoch ein 115:113 für angemessener, dennoch war es ein Sieg für Pacquiao. Die 115:113 Entscheidungen für Bradley kann ich nicht nachvollziehen.

 

[Heinrich1]

bradley hat, wenn man neutral wertet, maximal 2-3 runden gewonnen. mit bradley brille vielleicht 4, wenn man groupie ist kann man 5 geben. wenn man
aber ein geschmierter punktrichter ist, dann kommt sowas raus, wie
gerade eben. ehrenloser abschaum in meinen augen, sowas macht den boxsport kaputt.

...

Ich will nicht mit Dir streiten, da ich Dich mag.
Jedoch denke ich nicht, dass ein ideal-objektiver Punktrichter maximal 2-3 Runde für Bradley wertet. Ich denke, dass ein ideal-objektiver Punktrichter tatsächlich 116:113 oder 115:113 werten würde. Als Pacquiaogroupie oder mit Pacquiaobrille gibt man mMn Bradley maximal 2-3 Runden. Dafür hat Pacquiao aus mir nicht wirklich erklärbaren Gründen viele Runden der 2. Kampfhälfte verschenkt.

Nehmen wird Dein Scoring.

10 - 9 [Brad versucht Mannys offbalance angriffe mit einem li. Haken zu kontern]
9 - 10 [knapp]
10 - 9 [ Pac mutiert vom WR-Monster zum potshotter]
10 - 8 [deshalb verzeiht man Manny so viel! Brad böse hurt...]
10 - 9 [der Kampf wirkt ausgeglichen so lang Manny ganz locker macht. Einen Gang höher geschaltet ist's ein Klassenunterschied sondergleichen]
10 - 9
10 - 9
10 - 9 [Manny mit 'off' Runde die er trotzdem gewinnt]
10 - 9
9 - 10 [Manny inaktiv. Brad kontert recht ordentlich]
9 - 10 [Geb sie auch mal Brad, wenn auch knapper als die letzte Runde]
9 - 10

Runde 1 muss man nicht diskutieren.
Runde 2 ist okay, habe ich von Dir übernommen, da ich da ein paar Sekunden nicht/unaufmerksam gesehen habe.
Runden 3 bis 6 muss man nicht diskutieren.
Runde 7 habe ich Bradley gegeben. Ich fand ihn mindestens genauso gut wie in Runde 2, die Du ihm ja auch gegeben hast. Müsste man auch Bradley geben. Ich fand beide Runde (2 und 7) jedoch ziemlich knapp, so dass es vielleicht fairer wäre (oder wenn man eher zum Vorteile Pacquiaos werten möchte), ihm nur eine Runde von 2 und 7 zu geben. Also okay: Runde 7 für Manny.
Runde 8 war mMn jedoch die beste von Bradley bis zu diesem Zeitpunkt. Wenn man ihm Runde 2 gibt, muss man ihm mMn auf jeden Fall Runde 8 geben.
Runde 9 stimmen wir überein, Die Runde war auch knapp, jedoch gaben bei mir dien schöne treffende Aufwärtshaken von Pacquiao den Auschlag für den Rundensieg.
Runde 10 stimmen wir auch überein. Die Runde war relativ klar für Bradley.

Runden 11 und 12 gibst Du wieder an Bradley. (ich hatte 10:9 und 10:10, da ich meiner Meinung nach mit der 2 und 7 beide an Bradley Entscheidung Bradley ein wenig bevorzugte, die Runden knapp waren und m.E. Pacquiao sicherlich besser abschnitt als in Runde 8 und 10, die m.E. die besten Bradleyrunden waren)

115:113

 

[Heinrich1]

Wenn es einen Schuldigen am Urteil gibt, dann ist das Pacquiao. Mit einer anderen Einstellung hätte er Bradley frühzeitig schlagen können.

Ich stimme Dir zu, dass von Pacquiao nicht sonderlich gut war, Bradley nach den klar dominierten Runden 5 und 6 wieder zurück kommen zu lassen.

Dennoch sind die 115 zu 113 Entscheidungen für Bradley einfach falsch. Es steht jedem Boxer frei, nach klar dominierten Runden, den Gegner wieder zurückkommen zu lassen, er sollte sich trotzdem auf eine halbwegs angemessene Punktrichterentscheidung verlassen können.

Nur kann ich nicht glauben, dass das Absicht Arums war. Da ist viel zu viel Geld hinter Pacquiao und seinem Image. Das zerstört man nicht so. Selbst wenn Arum tatsächlich wollte (was ich in keiner Weise glaube), dass es einen Rückkampf gibt, dann hätten ihn m.E. die vorhersehbaren Reaktionen der finanzkräftigen Akteure hinter Pacquaio (Akteure die den Ruhm Pacquio v.a. in den Philippinen nach seiner Boxkarriere nützen wollten) daran gehindert, sowas absichtlich zu machen. Pacquiao ist 33, v.a im asiatischen Raum ein Held, er und die Leute hinter ihm freuen sich auf die Geschäft nach seiner Boxkarriere -> das zerstört man nicht absichtlich.

 

[Heinrich1]

Interessanter Kampf mit interessantem Ausgang.
Intensiv und sehenswert ... mit toller Stimmung im MGM Grand

Ich hatte es am Ende 115:113 für Pacquiao. Hatte die 2te, 7te, 8te, 10te und 12te für Bradley.

Da war ein paar knappe Runden dabei, vor allem weil Pacquiao mehr oder weniger erst am Ende "stehlen" wollte mit seinen Flurrys, während Bradley den überwiegenden Teil der Runde gestaltet hat.

Die Punchstats sprechen gewiss eine andere Sprache ... aber manchmal, zumindest in den früheren Runden, hatte ich das Gefühl dass die Leute an den Knöppen bei Pacquiaos schnellen Flurrys öfter aufs "Hit"-Knöpfelchen drückten als tatsächlich eine Hand drin war.

Nunja ... Glückwunsch an Bradley. Er wollte den Sieg. Er hat sich top vorbereitet. Er hat nie im Kampf aufgesteckt und harte Hände genommen ... verbissen war er und selten gibt es einen Boxer der Manny Pacquiao in einem Kampf in den letzten Jahren so ebenbürtig war ... außer Marquez natürlich.
Aber DLH, Marga und Cotto beispielsweise konnten wesentlich weniger mithalten.

Gewiss ... das war irgendwo auch Manny geschuldet. Nicht der Typ der mit Druck, Speed und Workrate nach vorne geht ... sondern einer der Abraham-Mäßig in der letzten Minute attackiert und in erster Linie darauf schaut seine linke Gerade reinzubringen.

Ab Runde 9 wirkte Pacquiao doch etwas müde und hat (prozentual) mehr Hände durchgelassen als zuvor. In der 11ten kam er nochmal ... aber ansonsten hat er die letzten Runden etwas verschlafen. Da gehen dann Runden verloren, ohne dass sich das bei den Punchstats widerspiegelt weil die Workrate insgesamt da im letzten Drittel deutlich niedriger war.


In meinen Augen eine der schwächeren Leistungen von Pacquiao der nicht wirklich fokussiert wirkte ... sondern sich mehr für andere Dinge interessierte als für Bradley. Auf der anderen Seite ein beherzt kämpfender Bradley ... der doch sehr glücklich gewonnen hat ... auch wenn ich von 114:114 bis 117:111 für Pacquiao alles ganz passabel finde.


Apropos ... die 119:109 von Lederman waren meiner Ansicht nach daneben. Der hatte irgendwie ne Fan-Brille drauf und nur Lampley zugehört statt mal in den Ring zu gucken. Die 7te Runde war solide für Bradley, denke ich, und in der 12ten hat Pacquiao eigentlich kaum was gemacht. Er gibt beide konsequent an den Titelträger ... passte nicht wirklich.

:thumb: Guter Kommentar.

Marquez wird sich vermutlich vor Schadenfreude auf dem Fernsehsessel gekringelt haben...

Nein, der hat sich über das Urteil geärgert.

1. Sinkt seine Stellenwert. Er war bisher der einzige Boxer, der P4P Top Ten Legende Pacquiao große Probleme bereitet hatte, bzw. ihn eigentlich besiegt hatte. Und jetzt gibt es einen, der das nicht nur eigentlich gemacht hat (wobei dieser es ja eigentlich nicht gemacht hat)
2. Ist jetzt ein Marquez vs. Pacquiao 4 Kampf unwahrscheinlicher geworden.

 

[flowseven]

Nur kann ich nicht glauben, dass das Absicht Arums war. Da ist viel zu viel Geld hinter Pacquiao und seinem Image. Das zerstört man nicht so. Selbst wenn Arum tatsächlich wollte (was ich in keiner Weise glaube), dass es einen Rückkampf gibt, dann hätten ihn m.E. die vorhersehbaren Reaktionen der finanzkräftigen Akteure hinter Pacquaio (Akteure die den Ruhm Pacquio v.a. in den Philippinen nach seiner Boxkarriere nützen wollten) daran gehindert, sowas absichtlich zu machen. Pacquiao ist 33, v.a im asiatischen Raum ein Held, er und die Leute hinter ihm freuen sich auf die Geschäft nach seiner Boxkarriere -> das zerstört man nicht absichtlich.

Na klar war es Arum!

Der wusste das Manny keinen Gegner mehr hatte den er promotet...also was macht er?
Er inszeniert eine Trilogie und verdient praktisch 3x gutes Geld...

 

[Harman]

Also von dem Urteil war ich schon überrascht. Pac-man hat den kampf gewonnen, auch wenn Bradley nicht so unterlegen war wie viele vermuteten. Bradley konnte Manny ein paar Runden stehelen als dieser zu inaktiv war und lag bei mir am ende 116:113 hinten. Da ich eine Runde unentschieden gab, könnte man den Kampf auch 115:114 oder auch 116:112 für Manny werten.

Das einige dem Bredley nur zwei Runden gaben kann ich aber auch nicht verstehen.

Ansonsten habe ich nicht viel Mitleid, denn nun weiß Manny wie sich Marquez immer vorkam nach deren Fights.

Tja da hätte er auch gegen Floyd antreten können..

Die Lederman-Scorecard und die Kommentierung seitens HBO fand ich sehr pro-Pacman, wohl auch durch das Publikum ein wenig abgefärbt. Die haben ja jede Aktion von Pacman, auch wenn die in die Luft ging, bejubelt, als wäre Bradley kurz vorm KO. Das empfand ich doch wesentlich enger.

die sind doch lächerlicher als das Urteil. Ich fragte ich mich ständig welchen Kampf die sehen.