O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!

[hawk]

jo, genau diese Sachen muss man hervorheben.

Das hat Wlaidmir alles hervorragend gemacht und es hat fast die ganze Zeit gepasst.

Hervorragend ist übertrieben.Aber deutlich besser als bei den letzten Kämpfen war er schon.

 

[sucki]

Erschreckend, aber wahr-
Einem Klitschko kann nur ein Klitschko gefährlich werden.

So ungern ich es zugebe, aber weit und breit ist mal nix in Sicht, was daran etwas ändern könnte.
Langsam kann man wohl sagen, das die Brüders das HW dominieren.
Und das auch recht eindrucksvoll. Jetzt dürfte das Geningel um frühere Zeiten ein Ende haben und die Leistung anerkannt werden.

Das heutige Ereignis war "fast" haargenau so-wie ich es mir gedacht habe, oder befürchtet.

Glückwunsch Wladi, sämtliche Kritiker dürften sich jetzt zu Bett begeben. :thumb:

Schließe mich komplett an mein Freund :thumb:

 

[Tony Jaa]

Haye würde versuchen auf einen angriff Wladis zu warten, würde diesen sogar locken, durch scheinbar treffbare ziele. wenn diese provozierten angriffe dann kommen, kann Haye seine aktionen durchführen, gegen punkte, die antizipiert sind, um eben einen speedvorteil zu haben.
dieses vorgehen ist bspw. im WW ein völlig normales muss. im HW gibt es das eigtl. kaum, was beweist, dass die qualität schlecht ist.
eine hundertfach wiederholte lüge wird für einen kenner nicht wahr. für die meisten, die keine erklärung finden aber schon. diese halten Wladi nun für überragend

Das ist einfach Quatsch, aber dann lass mal Manny gg Williams kämpfen (beide Idealgewicht) und dann wirst du den Ausgang sehen. Und Williams ist längst nicht ein Boxer der seiner körperliche Überlegenheit so gut ausnutzt.
Wenn es so wäre wie du denkst, würde sich Roach wegen 1.2 Pfund nicht so ankacken.
Oscar-Manny war am Kampftag noch identisches Gewicht. Echt ein herausragender Vergleich. :laugh2:
Bei Klitschko kommt noch dazu dass wirklich jeder Fehler der letzte sein könnte.
Wladimir hat körperlich einfach unglaubliche Voraussetzungen, und ist dafür noch schnell und technisch stark. Die Frage ist heute natürlich wie er auf einen guten Schlag reagieren würde. Aber so richtig viele Möglichkeiten ihn zu besiegen, sehe ich für niemanden. Lennox und nun die Klitschkos sind eine ganz andere Ära des HW. Früher gab es solche Leute einfach nicht, die bei solchen körperlichen Voraussetungen so boxen konnten.
Boxfans unterschätzen das auch gerne, weil sie das Gefühl haben wollen dass der "bessere Boxer" immer gewinnt. Das ist aber nun mal nicht so. Klitschko wird für seine restliche Zeit so gut wie unbesiegbar bleiben, aber das kann man dann ja immernoch auf die schwache Ära schieben.

 

[jkd]

@Tony Jaa

du meinst also, dass Chagaev alles drauf hat aber köperlich einfach zu unterlegen ist. dass sein timing, seine strategie, seine schlagkraft, seine workrate, seine schnellkraft und körperliche energie absolut mit Tyson zu vergleichen ist, aber Klitschko aufgrund seiner körperlichen ausmaße, seiner schnelligkeit und technischen vollständigkeit, allem aus dem wege geht und Chagaev schlecht aussehen lässt?

:laugh2: dann bist du echt mal derbe geblendet.
ich meine das sieht doch jeder was da abgeht.

guck dir doch mal Pacquiao den unbestritten p4p besten mann an, wenn er gegen Marquez boxt. sieht Marquez soo schlecht aus, nur weil Pacquiao so überragend ist??? NEIN

wie kommt man nur plötzllich darauf, dass alle nur so schlecht sind, weil die Klitschkos nichts zulassen?
Qualität erkennt man immer, WENN sie denn vorhanden ist. Wenn sie es denn ist

 

[agostino]

Wenn sie jetzt noch Haye wegfegen gibt es sowieso keine ernsten Gegner mehr..

Ist schon richtig, allerdings, womit hat er sich denn als ernsthafter Gegner empfohlen ?

Mit nem morbiden Poster ??
Mit seinem Kampfrekord ?? :confused:

Nur mal so nebenher, da werden Sachen erhofft....

Im Nachhinein heißts wieder "na total überbewertet, was hat er denn schon gerissen.." :clown:

 

[Tony Jaa]

Was???
Ist PAcquiao 20cm größer als MArquez oder was? Außerdem sieht ja da Marquez grundsätzlich nicht schlecht aus, wenn er den Pacman phasenweise ausboxt...

Dein Vergleich mit dem WW ist einfach Unsinn, weil es dort nicht eine solche Form von körperlicher Unterlegenheit gibt.

 

[hawk]

Haye hat allein wegen seiner guten Reichweite und Schnelligkeit bessere Chancen als jemand wie Chagaev oder Povetkin.Bei Valuev würde interessant werden,wie der jüngere Klitschko damit zurechkommt,mal der kleinere gegner zu sein.(dafür muss er seinen Stil schon umstellen)

 

[jkd]

körperliche unterlegenheit ist eine sache, boxerisches können eine völlig andere und genau darum gehts mir. Chagaev ist einfach nicht mit großem können ausgestattet. es gibt durchaus die möglichkeit, aus einem kürzeren körper einen vorteil zu machen. er kann es nicht.
im WW kämpft man auf viiieel höherem niveau und ist viel näher am limit des menschlich machbaren als im HW. Chagaev liegt da nichtmal annähernd dran.

 

[JONES JR.]

Ist schon richtig, allerdings, womit hat er sich denn als ernsthafter Gegner empfohlen ?

Mit nem morbiden Poster ??
Mit seinem Kampfrekord ?? :confused:

Nur mal so nebenher, da werden Sachen erhofft....

Im Nachhinein heißts wieder "na total überbewertet, was hat er denn schon gerissen.." :clown:

former undisputed WBC, WBA, WBO and 'The Ring' Magazine cruiserweight champion!

Das reicht doch heutzutage locker um sich als "ernsthafter Gegner zu empfehlen" oder für dich nicht ? Wer ist als Gegner denn geeignet/besser als Haye ?

 

[Tony Jaa]

Ja und? Was juckt mich dann das WW. Solange Manny etc nicht über 1,90 sind.
Lass mal Manny gegen einen Boxer kämpfen der 20cm größer und 20 Pfund schwerer ist (also Kessler). Dann wirst du sehen wie limitiert Manny aussehen wird, bevor er von der ersten richtigen Rechten ins Krankenhaus befördert wird.
Natürlich hingt der Vergleich, aber ein Boxkampf ist eine kämpferische Interaktion, und wenn der Gegner 20cm größer ist und dies auszunutzen weiss, dann gibt es sehr wenige Möglichkeiten die man hat.
Ahja was hat das Niveau im WW mit dem HW zu tun?? Die unteren Gewichtsklassen sind immer stärker besetzt. Das ist doch keine Ausnahme unserer Zeit.

 

[Competition]

TonyJaa´s Argumentation leuchtet schon ein. Man müsste sich bemühen, eine andere Analogie zu "erfinden" als die von Pacman vs. Marquez, da es sich bei der von Tony angesprochenen Problematik um ein reines Phänomen des Schwergewichts handelt, wo das Gewicht (und damit einhergehend die Größe) nun mal nach oben offen ist.

Mir würde eher ein Vergleich einfallen wie Kessler vs. Collazo :laugh2:. Ein großer, schwerer, sehr guter Boxer gegen einen körperlich total unterlegenen, der auch noch schlechter ist .

Diese Misere ist natürlich nicht die Schuld der Klitschkos, Lewis´ oder Valuevs. Irgendwann wird man eventuell gezwungen werden, eine Art "Superschwergewichtsklasse" einzuführen. Zur Zeit sind die Dinge nun mal so, damit müssen sich vor allem talentierte "Boderliner" (die irgendwie zwischen dem fetten gap zwischen Cruiser- und Schwergewicht stehen, z.B. Povetkin oder Haye) eben abfinden.

Qualität erkennt man immer, WENN sie denn vorhanden ist. Wenn sie es denn ist

Diesen Satz von jkd unterschreibe ich jedoch ebenfalls! Und dass wir gestern keine Überraschung erlebt haben, war im Vorfeld schon ca. 80 % aller Befragten (quer durch alle Boxseiten) klar. Chagaev hat noch niemals eine herausragende Leistung gezeigt, seine letzten vor dem Klitschko-Kampf waren miserabel.

Wladimir hat einen Quasi-Weltmeister besiegt, also von mir kommt absolut keine Kritik am Gegner. Chagaev konnte es nun mal nicht besser, und das hätte bei vernünftiger Analyse (fast) jeder vorher wissen können .

Gruß, Competition

 

[Harrison]

aber das ist doch völliger quatsch. es sind doch beides schwergewichte. das resultat bleibt exakt das gleiche. im boxen ist das timing immer entscheidend oder wie erklärst du dir leute wie Ali, Holmes?
alles ist eine frage der übersicht, des timings, der strategie bzw. der absichten und dessen umsetzung.

Natürlich sind beides Schwergewichte, aber es bleibt eben nicht das Gleiche, weil die Unterschiede trotzdem enorm sind. Wo gibt es im WW mal einen Kampf wo der Gegner 15-20 cm größer und 10 Kilo schwerer ist (schließt sich ja im Grunde schon von selbst aus)? Zudem ist zu beachten, dass die Nehmerfähigkeiten mit dem Gewicht nur unterproportional zur Schlagkraft zunehmen.

Im Grunde hat es Tony schon ausgeführt. Zu Alis Zeiten gab es keine austrainierten 110-Kilo-Flaggschiffe wie die Klitschkos oder Lewis, die auch noch boxerisch so einiges drauf hatten. Lass mal einen Ali gegen Lewis in ihrer Prime gegeneinander kämpfen - das würde auch ganz anders aussehen.

 

[agostino]

former undisputed WBC, WBA, WBO and 'The Ring' Magazine cruiserweight champion!

Das reicht doch heutzutage locker um sich als "ernsthafter Gegner zu empfehlen" oder für dich nicht ? Wer ist als Gegner denn geeignet/besser als Haye ?

Mag ja sein, das er "in seiner Gewichtsklasse" was ist, aber nach oben hin wird die Luft dünner....

 

[Kut]

TonyJaa´s Argumentation leuchtet schon ein. Man müsste sich bemühen, eine andere Analogie zu "erfinden" als die von Pacman vs. Marquez, da es sich bei der von Tony angesprochenen Problematik um ein reines Phänomen des Schwergewichts handelt, wo das Gewicht (und damit einhergehend die Größe) nun mal nach oben offen ist.

Mir würde eher ein Vergleich einfallen wie Kessler vs. Collazo :laugh2:. Ein großer, schwerer, sehr guter Boxer gegen einen körperlich total unterlegenen, der auch noch schlechter ist .

Diese Misere ist natürlich nicht die Schuld der Klitschkos, Lewis´ oder Valuevs. Irgendwann wird man eventuell gezwungen werden, eine Art "Superschwergewichtsklasse" einzuführen. Zur Zeit sind die Dinge nun mal so, damit müssen sich vor allem talentierte "Boderliner" (die irgendwie zwischen dem fetten gap zwischen Cruiser- und Schwergewicht stehen, z.B. Povetkin oder Haye) eben abfinden.



Diesen Satz von jkd unterschreibe ich jedoch ebenfalls! Und dass wir gestern keine Überraschung erlebt haben, war im Vorfeld schon ca. 80 % aller Befragten (quer durch alle Boxseiten) klar. Chagaev hat noch niemals eine herausragende Leistung gezeigt, seine letzten vor dem Klitschko-Kampf waren miserabel.

Wladimir hat einen Quasi-Weltmeister besiegt, also von mir kommt absolut keine Kritik am Gegner. Chagaev konnte es nun mal nicht besser, und das hätte bei vernünftiger Analyse (fast) jeder vorher wissen können .

Gruß, Competition

In einigen Punkten hast du vollkommen Recht, aber imo braucht es kein Superschwergewicht. Hw ist Hw. Ein Prime Holy würde und hätte Wladimir alt aussehen lassen. Warum nach einer neuen Divison schreien? Blanker Schwachsinn. Es fehlt einfach an Qualität, Mut und 1000 anderen Dingen. Das entscheindenere ist das Gewicht und die Fitness. Das war bei beiden ähnlich und Hw typsich.
Beide Ks. sind schlagbar. Beide sind nicht die Creme de la Creme. Der Ältere der Bessere.

 

[agostino]

1. Beide Ks. sind schlagbar.
2. Beide sind nicht die Creme de la Creme.

1. mom wahrscheinlich eher weniger
2. mom scheinbar doch

Ich weiß, das es schwer ist, das zu akzeptieren, aber leider führt nix dran vorbei.

Auch kein "Prime Holy" Traum...

 

[Emperor]

Chagaev konnte es nun mal nicht besser, und das hätte bei vernünftiger Analyse (fast) jeder vorher wissen können .

Naja, ich finde, Chagaev hat sich in der ersten Runde sehr gut verkauft und schöne Treffer zum Körper gebracht. Es wäre sehr spannend gewesen zu sehen, wie er sich weiterhin geschlagen hätte, wenn der Niederschlag nicht gewesen wäre. Sooo chancenlos war Chagaev mMn nicht .

Nach dem Niederschlag war sein Wille und sein Konzept gebrochen, sodass Wladimir seinen Jab etablieren konnte, um den Kampf nach und nach für sich zu entscheiden.

Für unbesiegbar halte ich Wladimir keineswegs, Handwerker Thompson hat Mittel und Wege in Ansätzen gezeigt. Man bräuchte halt "nur" einen gleich großen Boxer mit guter Deckung und Kondition. Leider wachsen solche Leute nicht auf Bäumen . Ich würde daher ziemlich gerne Wladimir gegen Dimitrenko sehen, falls letzterer eine überzeugende Vorstellung gegen Chambers zeigt.

 

[Kut]

1. mom wahrscheinlich eher weniger
2. mom scheinbar doch

Ich weiß, das es schwer ist, das zu akzeptieren, aber leider führt nix dran vorbei.

Auch kein "Prime Holy" Traum...

Trotzdem braucht es keine neue Division. Der Vergleich wurde hergeführt um die These zu stützen. Manche "Topsportler" benötigen Abhärtung, Diätbücher, einen Psychologen oder einen Lifecouch, ka. Aber die Leute sind einfach nur schlecht im Hw. Die ganze Undercard war es gestern (JonathanBanks ausgenommen).

 

[Tony Jaa]

JA der Prime Holy der gg Moorer verloren hat... hihihi
Aber es ist schon lustig in welche Argumentationen man immer wieder reingezogen wird. Ich meine ich war nie ein Chagaev-Fan, oder halte ihn für besonders toll (Valuev hat er mMn aber trotzdem mit Abstand am klarsten ausgepunktet) aber man muss auch einsehen dass es so viele Möglichkeiten gg die Kampfführung von Wladimir nicht gibt.
Ich finde man sollte da eher drüber nachdenken großen Boxern im HW das Klammern zu verbieten.

 

[agostino]

Trotzdem braucht es keine neue Division.

Da hast du wohl recht. "Superschwergewicht" wäre ja auch nicht definierbar.
Was kann WK dafür, das er 2,00 m groß ist ? Und das Gewícht wär kaum ein Kriterium, waren ja grad mal 7 Kilo Differenz gestern, die gibts in anderen Klassen auch.

Ich denke mal, das beide Klitschkos auch sehr disziplinierte Sportler sind, deren Focus ganz direkt gerichtet ist auf das Ziel.

Ist ja auch in anderen Sportarten so, das die "Fleißigen" auch vor den vermeintlich Talentierteren liegen.

 

[Tim B.]

Natürlich hingt der Vergleich, aber ein Boxkampf ist eine kämpferische Interaktion, und wenn der Gegner 20cm größer ist und dies auszunutzen weiss, dann gibt es sehr wenige Möglichkeiten die man hat.
Ahja was hat das Niveau im WW mit dem HW zu tun?? Die unteren Gewichtsklassen sind immer stärker besetzt. Das ist doch keine Ausnahme unserer Zeit.

Völlig richtig!

Dazu kommt, daß die meisten kleinen HWs heutzutage falsch kämpfen. Was Chagaev da in der Halbdistanz (für Klitsche, für Ruslan war's ja schon Distanz) veranstaltet hat, war kompletter Unsinn.

Der kleine Mann muss rein und dafür zur Not seine Seele verkaufen. Klitsches letzte Gegner hoffen alle auf den Brewster-Lucky-Punch. Das ist aber kein Gameplan, das ist einfach nur Lotto. Und Ruslan hat gestern eigentlich immer nur 5 Zahlen getippt...

Tyson hat immer den Körperkontakt gesucht. Anfangs ist er mit viel Bob&Weave und Schnelligkeit reingegangen, später meist reingesprungen. Dann am Mann gearbeitet, gewühlt. Klar, Wladi klammert wie blöde, aber sehr souverän sieht das meist auch nicht aus. Wenn die Gegner sich da geschickter anstellen würden, gäbe es da auch noch mehr zu holen.
Nicht, daß ich selbst einem Prime Tyson überragende Odds zugestehen würde. Wie ich schon im Fantasy-Forum zu Vitali vs. Tua schrieb: bei 20 cm Größenunterschied muss schon einiges im Argen liegen, damit der kleine Boxer eine Chance hat.