O-Scoring: Oleksandr Usyk vs Rico Verhoeven + Undercard

[Savi]

Tja, wie so oft kan man Dinge unterschiedlich interpretieren. Warum genau der Kampf so verlief? Ich habe auch keine eindeutige Meinung. Das Geldgeber Turki meint, Rico lag klar vorn ist für mich schon Promogehabe. Dass Krasnjuk es auch so sieht führe ich darauf zurück, dass er nach der Trennung und seiner Meinung, dass Usyk hätte besser bereits zurücktreten sollen, es jetzt erst recht wiederholt. Danke @KRAFT&HERZ für den Link. Versuche dann mal.obkektiv den Fight bis zum Abbruch zu werten. Klar sollte aber auch sein, dass viele Runde ganz einfach eng waren.

 

[timeout4u]

Warum genau der Kampf so verlief?

Persönlich denke ich, dass das Open Scoring hier bei Usyk durchaus einen Einfluss auf seine eher geringe Aktivität und Risikobereitschaft und damit den Kampfverlauf genommen hat.
Nach Runde 4 war es unentschieden und er spekulierte vielleicht darauf, dass Rico konditionsmässig noch "einbricht", er selbst Zeit hat und so weiterboxen kann. Erst nach Runde 8 war Usyk durch die Scorecards richtig gezwungen sich zu steigern.
Klar, oft weiss/ahnt die Ecke auch ohne das Open Scoring den ungefähren Stand auf den Scorecards, aber es bleibt ein gewisser Unsicherheits/Risikofaktor und man macht in der Regel trotzdem mehr als man vielleicht muss. Kennt man den offiziellen Scorecard-Stand dagegen genau, kann sich das vor allem bei technisch und taktisch agierenden Boxern insoweit auswirken, dass sie beginnen zu "haushalten", zu "rechnen", auf Rundenklau, gute Einzeltreffer und ähnliche Strategien schalten, soweit es Gegner, Kampfverlauf, Kondition etc. zulassen.

 

[KRAFT&HERZ]

Ich musste bei Ricos Stil ein paar mal an Vitali denken, aber mein Hirn täuscht mir wg. der Ähnlichkeit in der Physiognonie was vor.
(@Gladio)

Die vielen zu erwartbaren Hände von Usyk auf der Außenbahn konnte er damit gut ungeschehen machen,
aber die Uppercuts waren dafür paar mal drin.

Das war denke ich ne Risikoabwägung von Peter Fury und dem Team.

Bester Gameplan der letzten Jahre von nem Underdog.

Aber wie konsequent Rico das als Quereinsteiger auch umgesetzt hat,
war, ich sag´s mal mit den Worten von Kalli Calmund:

„à la bonne heure“

Er ist zwar bei Boxrec auf der 1394, gehört mit der fabelhaften Leistung (für den Moment und nur für mich) aber eher in die Top 20.

Ich wäre für einen NC und ne Neuauflage, wenn Agit seinen Shot hatte.

Dann soll Turki einfach nen neuen Gürtel vom IT Praktikanten entwerfen lassen > Gold drauf > zack fettich!

Insgesamt war das doch eher ein Blackout vom Ref, als ne krass verschwörte Schiebung,
sonst wäre die Szene mit dem Mundschutz nicht pro Rico verlaufen.

Aber was weiß ich schon, oder wie Rummy sagen würde: „What do I know? I ain't no Quasimodo!“

Was auch irgendwie unvergessen bleiben wird, sind die Pyramiden und der Run-In von Verhoeven:

 

[Savi]

Faszinierende Nahaufnahmen dabei. Zwischen KD und wieder Aufnahme des Fights vergingen übrigens exakt 30 Sekunden.

 

[Savi]

Ich habe mir gestern übrigens ne halbe Stunde Verhoeven Klassiker Szenen angeschaut. Ist schon ein Wahnsinns Kampfsportler und ein ein echtes Tier

 

[Kali]

Der Kampf war einfach nur ein weiteres Beispiel, dass Boxer hoffnungslos überschätzt sind. Wer es bei Ngannou vs. Fury nicht begriffen hat, der wird es auch heute nicht begreifen.

Ngannou wurde später von einem past prime Joshua rasch brutal ausgeknockt.
Usyk hatte Rico unterschätzt und war auch nicht austrainiert, wie unschwer zu erkennen war.
Von Rico natürlich dennoch eine überraschend, sehr starke Leistung. Doch jetzt wissen etwaige zukünftige Gegner wie Ricos Stil zu boxen ist und würden sich darauf einstellen.

 

[Kali]

Der Ringrichter streckt seinen Arm genau zum selben Zeitpunkt aus, als die Glocke zu hören ist. Beide Aktionen haben sich überschnitten. Unglücklich für Rico.Trotzdem halte ich die Entscheidung den Kampf in dem Moment zu stoppen für inkompetent, wenn nicht sogar gekauft.

Usyk wird nicht aufhören. Ich denke zuerst Agit dann Rico.

Wäre der Ref gekauft, hätte er Rico nicht 30 Sekunden Erholung nach dem Niederschlag gegeben.

 

[Deontay]

Usyk hatte Rico unterschätzt und war auch nicht austrainiert, wie unschwer zu erkennen war.

Usyk tut sich aber wohl auch gegen solch einen Gegnertypus schwer. Gegen Chisora sah er auch nicht souverän aus, der kam auch immer angelaufen und ließ dem Ukrainer keinen Raum. Fury, Dubois und AJ wollten alle Usyk über die Distanz boxen.

Könnte gut sein, dass auch Agit Usyk vielleicht nicht liegen wird. Der läuft auch pausenlos an.

 

[Kali]

Usyk tut sich aber wohl auch gegen solch einen Gegnertypus schwer. Gegen Chisora sah er auch nicht souverän aus, der kam auch immer angelaufen und ließ dem Ukrainer keinen Raum. Fury, Dubois und AJ wollten alle Usyk über die Distanz boxen.

Könnte gut sein, dass auch Agit Usyk vielleicht nicht liegen wird. Der läuft auch pausenlos an.

Ja, das stimmt. Doch die Siege Usyks gegen Druckboxer wie Chisora und Briedis gingen mMn in Ordnung.
Kann sein, dass Agit Usyk nicht liegen wird, doch Usyk weiß - anders als bei Rico -, was ihn erwartet.
Im Übrigen würde ein gut eingestellter und motivierter Usyk, dem Agit ganz und gar nicht liegen.

 

[KRAFT&HERZ]

Zweiter Versuch der Einschätzung in sehr guter Bildqualität und in Ruhe.

Usyk : Verhoeven

Runde 1 - 9:10
Usyk: D + RG / Rico: CP + EA + RG

Usyk nur am downloaden mit Finten - 2 harte Treffer von Rico - die Ringmitte gehört keinem

Runde 2 - 10:9
Usyk: CP + D + RG / Rico: EA + RG

Knappe Runde - enges Ding

Runde 3 - 9:10
Usyk: D + RG / Rico: CP + EA + RG

Rico mit mind. drei top Bodyshots für den ersten entschuldigt er sich (fairer Sportsmann)

Runde 4 - 10:9
Usyk: CP + D + RG + EA / Rico:

Klare Usyk Runde - Equilibrium meldet sich bei Rico - super uppercut im Rückwärtsgang von Usyk - Mundschutz bei Rico erstmalig raus

Runde 5 - 10:9
Usyk: CP + D + RG / Rico: EA + RG

Knappe Runde - bin ja kein Profi, ist schwer die Kriterien simultan zu scoren

Runde 6 - 9:10
Usyk: D + RG / Rico: CP + EA + RG

Knappe Runde - gebe sie diesmal Rico - Usyk selten so breitbeinig gesehen - paar gute Jabs von Rico - insges weniger los

Runde 7 - 9:10
Usyk: D + RG / Rico: CP + EA + RG

Beide haben ne neue Duracell Batterie intus - wahnsinns Output für´s Schwergewicht

Runde 8 - 9:10
Usyk: D / Rico: CP + EA + RG

Klare, harte Treffer von Rico zu Beginn … Usyk erst zum Ende der Runde wieder im Spiel

Runde 9 - 9:10
Usyk: D / Rico: CP + EA + RG

Rico maximal physisch in der ersten Minute. Bester Gegner für Usyk im Schwergewicht.

Runde 10 - 9:10
Usyk: D / Rico: CP + EA + RG

Rico maximal physisch in der ersten Minute. Bester Gegner für Usyk im Schwergewicht. Physical monster. Usyk holt sich die Runde nur fast mit dem Schlussspurt

Bis dahin: 3 : 7 - 93 : 97

Runde 11 - 10:8
Usyk: D + CP + EA + RG / Rico:

Usyk dominanter, wird aber dann doch wieder getroffen. Usyk mit 40 sec. Finten, dann zieht er durch und Rico muss runter.
Fast der alte Usyk. Rico´s Equilibrium meldet sich wieder, als er am übernächsten Sankt Nimmerleinstag endlich seinen Mundschutz von einer Tremorhand gereicht bekommt.
Dann aus heiterem Himmel ein Abbruch. Ich finde die Argumente von @Franz absolut ok, aber Verhoeven war nicht im Ansatz lost & done! Ich bin schließlich nicht der Erfinder des Gelben vom Ei.

Runde 12 wäre mit 103: 105 nach Adam Riese gestartet und Rico hätte sogar noch einen KD „frei“ gehabt um mind. einen Draw zu bekommen.

Manomanoman ich bin jetzt so lange Usyk Fan und jetzt liefert er so etwas in nem "Showkampf" ab und bekommt auf den letzten Drücker den Kampf geschenkt.

Der Saudi Sandkuchen hat ein Geschmäckle.

Der Unbesiegbarkeitsnimbus ist futsch.

Es war ein sehr fairer Kampf, den Verhoeven hätte gewinnen können - eine Minute Recovery hätten für das Rocky 1 Gedächtnisergebnis bestimmt gereicht.


Die Personen, die so werten, müssen Multitasking können, absolut kein ADHS haben und die Lautstärke der Crowd abhaben können,

Ring Generalship ist in diesem Kampf kaum zu werten - beide führen den anderen mMn den anderen zu in etwa gleichen Teilen.
Die Defensivarbeit ging ganz klar an Usyk.

Wertungskriterien und Abkürzungen:

1. Saubere/Klare Treffer (Clean Punches) > CP
2. Aktive Offensive (Effektive Aggression) > EA
3. Verteidigung (Defence) > D
4. Ringkontrolle & Dominanz (Ring Generalship) > RG

 

[timeout4u]

aber Verhoeven war nicht im Ansatz lost & done! Ich bin schließlich nicht der Erfinder des Gelben vom Ei.

Vorab: über den Abbruch kann man natürlich geteilter Meinung sein, kein Ding. Aber man kann durchaus objektiv und sachlich davon ausgehen, dass Verhoeven mehr als angeschlagen war. Zumindest ist er am Abbruch nicht "unschuldig".
Der Ref. forderte Verhoeven nach dem Anzählen auf: einen Schritt auf ihn zuzugehen und Verteidungsfähigkeit zu signalisieren. Das machte Verhoeven nicht, sondern er zeigte nur an, dass sein Mundschutz draussen ist. Da hätte der Ref. bereits abwinken können, eigentlich müssen.
Fehler also eher bei Verhoeven und ein Indiz für Benommenheit, denn hier muss ein Boxer nun mal z.B. die Deckung hochnehmen und den Anweisungen des Ref. Folge leisten.
Im folgenden Schlaghagel fiel der Mundschutz nach einem harten Treffer erneut raus und Verhoeven kassierte ohne passende Gegenwehr Schläge, was dem Ref. Grund genug gab einzugreifen und den Kampf abzubrechen.
Klar, man kann jetzt einwenden, dass es eine WM war, andere schlimmere Fights nicht abgebrochen wurden, der Gong ertönte, Verhoeven "klar" war, weil er den Mundschutz absichtlich ausgespuckt hat, was aber hier ein ahndungswürdiges Foul wäre usw.
Fakt ist aber: Usyk hat Verhoeven sauber zu Boden geschlagen und damit in eine Situation gebracht, in der man als Boxer mit einem Abbruch leben muss, wenn man die Situation nicht regelgerecht überstehen kann oder nicht tut, was der Ref. gerne hätte. Kann man das nicht, zeigt man auf einer gewissen Art, dass man lost&done ist.

 

[Savi]

Habe den Kampf auch noch mal geguckt.
Runden 1, 4, 5, 8, 10 und 11bei Usyk
Die Wertung der englischsprachigen Kommentoren genau wie die Kommentare waren viel zu eindeutig zu Gunsten des aussenseiters. Die immer wieder eingeblendet Schlagstatistiken waren auch durchweg ausgeglichen ( minimal pro Usyk). R
In den Runden 4, 10 am Ende war der Niederländer angeklingelt. Da merkte man dass Usyk im Gegensatz zu sonst schnell am Schnaufen war, was für mich auf eine etwas leggerere Vorbereitung hindeuten könnte.
Rico wollte sich durch seinen "lockeren" Mundschutz in die Pause zur 12 retten. Nach dem er bei 8 wacklig stand war er eigentlich **** und fertig und die letzten Sekunden kam auch keine gegenwaehr mehr.
Verhoeven lieferte eine Top Leistung. Gerne können die beiden nochmals gegeneinander boxen. Ich fürchte für Rico, es würde schneller vorbei sein und er würde auch mehr Schläge fressen, weil ich glaube, dass Usyk noch mehr im Tank hat als das von Samstag. WE will See...

 

[LeZ]

Es ist auch so, dass der Ringrichter da vor dem Gong dazwischengehen will zum Abbrechen, Usyk lässt ihn nur nicht. Das Winken kommt unmittelbar vor dem Gong bzw. gleichzeitig.

Man hätte noch weiterlaufen lassen können, mit der Gefahr, dass Verhoeven dann schwer KO geht. Ein Skandal war der Abbruch aber nicht.

 

[Savi]

Es ist auch so, dass der Ringrichter da vor dem Gong dazwischengehen will zum Abbrechen, Usyk lässt ihn nur nicht. Das Winken kommt unmittelbar vor dem Gong bzw. gleichzeitig.

Man hätte noch weiterlaufen lassen können, mit der Gefahr, dass Verhoeven dann schwer KO geht. Ein Skandal war der Abbruch aber nicht.

MMn hatte der Ringrichter nachdem Rico vom Mundschutzwechsel kam ihn genau unter Beobachtung, weil er gesehen hat, dass dieser schwer angeschlagen war. Als er sich das dann kurz anschaute beschloss er, nachdem er irgendwie um Usyk herumkam abzubrechen. Als die Glocke ertönte konnte er den Abbruch gar nicht mehr abrrechen
Ist doch letztlich wie beim Fußball. Es gibt Regeln, nur werden die durchaus häufig von Kampf zu Kampf anders im Rahmen des Ermessensspielraumes ausgelegt.

 

[Roberts]

Vorab: über den Abbruch kann man natürlich geteilter Meinung sein, kein Ding. Aber man kann durchaus objektiv und sachlich davon ausgehen, dass Verhoeven mehr als angeschlagen war. Zumindest ist er am Abbruch nicht "unschuldig".
Der Ref. forderte Verhoeven nach dem Anzählen auf: einen Schritt auf ihn zuzugehen und Verteidungsfähigkeit zu signalisieren. Das machte Verhoeven nicht, sondern er zeigte nur an, dass sein Mundschutz draussen ist. Da hätte der Ref. bereits abwinken können, eigentlich müssen.

Du hast ja regeltechnisch zudem darauf hingewiesen, dass

der Ref. darf auch nach dem Runden-Gong oder während der Pause den Kampf abbrechen, wenn er der Meinung ist, dass der Boxer nicht mehr verteidigungsfähig oder bei "Sinnen" ist. Wüsste da jetzt keine WBC Formulierung, die dagegen spricht.

Regeltechnisch hat sich der Ringrichter also richtig verhalten. Eigentlich ist die Diskussion an der Stelle zu Ende. Wenn danach Peter Fury zu Protokoll gibt, das der Ringrichter im Flugzeug zu ihm gesagt habe, dass er den Gong gar nicht gehört habe, dann ist auch das völlig irrelevant.

Fehler also eher bei Verhoeven und ein Indiz für Benommenheit, denn hier muss ein Boxer nun mal z.B. die Deckung hochnehmen und den Anweisungen des Ref. Folge leisten.
Im folgenden Schlaghagel fiel der Mundschutz nach einem harten Treffer erneut raus und Verhoeven kassierte ohne passende Gegenwehr Schläge, was dem Ref. Grund genug gab einzugreifen und den Kampf abzubrechen.

Wenn ich Dich regeltechnisch richtig verstehe und es einmal zur Verdeutlichung überspitzt formuliere: Letztlich kommt es auf das vermeintlich tatsächliche Geschehen im Ring gar nicht an. Es bleibt eine subjektive „Tatsachen“-Entscheidung des Ringrichters und wenn er etwas zu sehen glaubt, was für ihn den Abbruch rechtfertigt, dann darf er abbrechen, egal was andere Betrachter denken und was objektiv geschehen ist. Er dürfte demnach auch mitten im Schlagabtausch dazwischen gehen, wenn er der Meinung ist, dass einer der Boxer komisch geblinzelt hat, richtig?

Objektiv gibt es dann regeltechnisch so etwas wie Fingerspitzengefühl des Ringrichters nicht. Selbst wenn Verhoeven im Eifer des Gefechts den Anweisungen des Ringrichters vollständig gefolgt wäre, hätte der Ringrichter wegen seines Eindrucks abbrechen dürfen, auf das Verhalten Verhoevens kommt es regeltechnisch gar nicht an. Wenn ich das richtig verstanden habe, finde ich das bemerkenswert.

 

[KRAFT&HERZ]

Teddy Against The Machine

https://x.com/i/web/status/2058999070497157626

 

[Irgendwer]

Beim Abholen seines Mundschutzes wankt Verhoeven von einer Ecke zur anderen wie einen Fahnenstange im Sturm. Ihn hat nur sein Wille aufrecht gehalten, beste Voraussetzungen für einen schweren KO in der nächsten Runde.

 

[KRAFT&HERZ]

Alter...

https://x.com/i/web/status/2059067004280041805

 

[Irgendwer]

Ich war immer ein großer Fan von Eubank sen. mit seinem unbändigen Willen. Hat beim Watson Fight schlimm geendet und beide waren danach nicht mehr die Selben. Daher finde ich den Abbruch bei Usyk vs. Verhoeven schon sinnvoll, vor allem wenn es regeltechnisch i.O. geht.

 

[KRAFT&HERZ]

Der Abbruch ist in der letzten Instanz ja auch ok,
nur wenn der Schiri zu früh abpfeifft, dann gibt´s im Fussi auch Diskussionen und da sind 11 Spieler multifaktoriell am Agieren und ein anderer Ausgang viel fraglicher.

Es geht auch nicht um die Gewalt, die bis zum Schluss ausgeübt werden soll.

Wardley durfte im selben Sport fast "geopfert" werden.

Verhoeven ist durch solche "Höllen" sogar mit Kicks zum Kopf schon weiter gegangen, als gegen Usyk.
Nach der Ringpause zur 12. Runde wäre Rico sicher nicht sofort umgefallen,
dem darf man schon gute Recovery attestieren.

Am Ende muss auch im Boxen irgendwann ein Videobeweiß her, der den Ref korrigieren könnte.

Was haben wir dann: anschauen, kurz reflektieren und neu bewerten und urteilen.

Die 30 Sekunden Recovery wegen dem Mundschutz sind natürlich auch ein NO GO.

Aber:

Weder das mMn falsche Agieren des Ref, noch die recht schwache Leistung von Usyk dürfen die
wahnsinnige Leistung des Kickboxers Verhoeven schmälern.

Kondition, Gameplan, Mentalität - alles richig gemacht und vor allem konseqeunt durchgezogen.

Bester Gegner im Schwergewicht, den Usyk vor den Fäusten hatte!