O-Scoring: Ottke vs. Larsen (inkl. Nachbesprechung)


Madball

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Original geschrieben von kuhno
Was Larsen zeigte war unintelligentes, eindimensionales, unkreatives, unpräzises Boxen.
Ottke war auch nicht besser. Ich kann dieses unsägliche Gelaber von wegen Weltmeisterbonus nicht mehr höhren.

Ja, Ottke hat massenhaft Kämpfe und Weltmeisterschaftsduelle für sich entscheiden können. An "echte" Skandalurteile kann ich micht dabei nicht erinnern. Aber: ein Sieger war er aber nur ganz selten - gewonnen, aber nicht gesiegt.

Ein Drittel seiner Kämpfe könnte man genauso gut andersherum Punkten - mit Ottke als Verlierer. Alles in allem kein grosser Weltmeister und er wird auch nie einer werden. (Oh, ich vergass, er boxt ja in 2004 gegen Hopkins! :laugh2: )

Mit seinen limitierten Möglichkeiten (Nochmal: Seine Defensiv- und Beinarbeit sind Weltklasse) holt Ottke das Maximum an Kohle heraus, ohne seine Gesundheit übermässig zu riskieren. Er nimmt das Berufsboxen ernst und beim Wort. Kohle machen, und dann irgendwann in der Versenkung verschwinden, möglichst ohne Niederlage. Das ist das einzige, für das ich ihm Respekt zolle.
 
H

Herr Rauschenbach

Guest
tja, da man sich diese "journalisten" an einer hand abzählen kann wird es schwer. vermutlich tummeln sich 1-2 bei boxingpress.de.;)
ein experte wäre z.b. hajo rauschenbach.wohl der bekannteste und respektierteste. ralf rochigiani wenn es mal nicht um einen verwandten beteiligten ging äußerte sich oftmals gewählt, was ihn natürlich nicht gleich zum fachmann erhebt.
DEN boxjournalisten gibt es eh nicht, aber das habe ich ja auch nicht behauptet.
es geht einfach nur darum dass viele reporter früher selbst fussball gespielt haben und das ganze etwas besser beurteilen können. ich kenne jedoch keinen sportreporter der ähnliches im boxen von sich behaupten kann, geschweige denn boxkämpfe ausser nationale je gesehen hat. darum geht es doch!

der bekannteste aber von mir am geringsten geschätzte ist wohl tobias drews. er mag fachwissen haben, ja, aber ich habe von ihm auch einige male soviel stuss gehört, bzw meinungsänderungen um 180 grad, dass ich ihn nicht mehr ernstnehmen kann.

wie du siehst, boxen ist eine randsportart
 
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markus1234

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Original geschrieben von Madball

Ja, Ottke hat massenhaft Kämpfe und Weltmeisterschaftsduelle für sich entscheiden können. An "echte" Skandalurteile kann ich micht dabei nicht erinnern.

na dann schau dir mal Tate I an ... den "cheadbutt" suchen die von der ARD als Zeitlupe wahrscheinlich immer noch ;)

und hätte Sauerland Brewer nicht nach Deutschland "ersteigert" ,dann wäre er gg Brewer garnicht WM geworden....
 

Franz

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Gottseidank war ich nicht in Wien, und habe mir den Kampf aufgezeichnet!
Ottke und Rüdiger May, ich habe mir von jedem Kampf zwei Minuten angeschaut, und bin bereits vollkommen schläfrig;)


Franz
 

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es besteht ja wohl auf keiner seite irgend ein zweifel daran, dass ottke ein hervorragender boxer ist. ich kenne ausser roy jones keinen boxer mit besseren reaktionswerten und antizipation (und selbst da bin ich mir nicht mal sicher). dazu ist ottke sehr konditionsstark, extrem erfahren und taktisch immer hervorragend eingestellt. er überblickt im kampf eigentlich jede situation und tut das aus seiner sicht nötigste, um einen kampf nach hause zu schaukeln. er bringt zwar immer die gleichen schläge und serien, ist aber wahrscheinlich nur deshalb so unvariabel, weil das bislang in deutschland vor heimischer kulisse immer gereicht hat. vermutlich kann er noch viel mehr, müsste aber dann risiken eingehen, die er bewusst vermeidet. kann man ja auch verstehen.

ich habe überhaupt kein problem mit ottkes laufarbeit und meidbewegungen - ich finde sie genial. ich habe auch kein problem mit seinem reduzierten schlagrepertoire und dem grundsätzlichen counter boxstil, den er zumindest im profiboxen zeigt.

womit ich aber ein problem habe ist die tatsache, dass ottke hier auch dann kämpfe nach punkten gewinnt, wenn der gegner wesentlich öfter getroffen hat als er selbst und seien es auch nur unklare treffer, die halb in die deckung gehen.
ich habe ein problem damit, dass die punktrichter in deutschland offensichtlich dazu angehalten werden, nur sogenannte klare aktionen als treffer zu werten und "unklare treffer" sowie die allgemeine aktivität nicht zu honorieren, sondern statt dessen gar noch die passivität eines ottke oder auch beyer mit rundengewinnen zu honorieren.
ich habe ein problem damit, dass eine kurze, aufsehenerregende "luftnummer" ottkes und das dabei einkalkulierte euphorische aufgejohle von publikum und reporter in steter regelmäßigkeit dazu führen, dass enge runden immer wieder an ottke und konsorten, jedoch niemals an den gegnerischen boxer gegeben werden. ich habe ein problem damit, dass der begriff "weltmeisterbonus" auf diese unsägliche weise und in einer international beispiellosen dreistigkeit pervertiert wird.
ich habe ein problem damit, dass der boxring bei deutschen, insb. bei sauerland veranstaltungen die ausmaße einer trabrennbahn besitzt und auch überwiegend als solche genutzt wird.

für mich ist ottke ein exzellenter, erfahrener und sehr cleverer amateurboxer, der durch das zusammenspiel der folgenden faktoren:

- ottkes reaktionsvermögen, erfahrung und läuferische ausdauer
- kampfaustragungsort deutschland
- ausschliessliche bewertung "klarer aktionen" der boxer und allgemeiner boxerischer passivität (z.b. meidbewegungen und ausfallschritte durch den ganzen ring).
- ignorieren von "unklaren aktionen" und allgemeiner boxerischer aktivität (z.b. permanenten jabs auf und zwischen die deckung)
- dem heimpromoter besonders zugeneigte punktrichter und ringärzte
- einem geradezu fanatisch patriotischem ostdeutschen publikum
- einen sehr ambitionierten promoter, der sich im ernstfall nicht einmal scheut, den punktrichtern den stift beim ausfüllen der scorecards zu führen

....kaum einen kampf jemals in deutschland verlieren kann. nicht einmal (und das ist für mich das übelkeit verursachende), wenn sein gegner doppelt so oft trifft, wie er selbst. es sei denn, ottke erleidet bei einem seiner mittlerweile berüchtigten ausritte durch den ganzen ring einen herzinfarkt, oder ein mitchell oder calzaghe haut ihn zufällig mal zwischendurch KO.

ich habe nichts dagegen, wenn ottke ausschliesslich durch seine fähigkeiten und vor jedem kampfgericht und jedem publikum dieser welt seine kämpfe mit seinem stil gewinnt. doch das wird niemals passieren und ottke weiss sehr genau, warum er niemals im ausland geboxt hat und das auch höchstens nur bei seinem allerletzten profikampf machen würde!

und das ist der entscheidende punkt: ottkes leistungen sind nur in seinem selbsterschaffenen, künstlichen und speziell für ihn temperierten feuchtbiotop deutschland etwas wert! an anderer stelle - insbesondere in den usa - würde sich ottkes boxerische klasse entscheidend relativieren und offenlegen, warum unser svennie niemals (und mit gutem recht) ein hall-of-famer wird. es sei denn, sauerland oder svennie selbst greifen dafür nochmal tief in die tasche ...:skepsis:

PS: ottke's einzige chance in die HOF zu kommen ist als TORERO! denn eigentlich ist er ein torero! er weicht so lange und so elegant aus wie nur eben möglich. und rückt ihm mal einer etwas zu nahe auf die pelle, rettet er sich mir einem sprint und einem sprung über die brüstung! und dafür gibt's bei uns punkte! das muss man sich echt mal auf der zunge zergehen lassen...:laugh2: :laugh2: :laugh2:
 
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Bubi

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Lieber Markus,

sei versichert, dass ich deine Worte wohl verstanden habe, und daher einschätzen kann, dass du mir vermitteln möchtest, ein Dummdödel wie ich, der nicht in der Lage ist sich aus einem Life-Erlebnis, wie dem Kampf zwischen Ottke und Larsen eine eigene Meinung zu bilden, lieber bis Montag warten sollte, um in den von dir aufgeführten Tageszeitungen nach dem Stein des Weises zu suchen.

Mir, Jahrgang 1946, solltest du aber zugestehen, dass ich auch schon am Sonntag meine Meinung sagen möchte.

Was aber macht ein Mensch, Jahrgang 1949, der den Kampf nicht sehen konnte, die Meinungen hier im Forum an seinem geistigen Auge vorbei gleiten ließ und zudem noch weitere Informationen elektronischer Medien einholte?

Genau: Er stellt die Frage nach dem Wahrheitsgehalt der verschiedenen Aüßerungen.

Und was bekommt diese Person im Boxingpress-Forum zur Antwort?

Genau: Der eine sagt ihm `wie alles abgelaufen ist`, der andere kritisiert seine Informationsquellen, und der nächste erzählt ihm unter Hinweiß auf die nicht existierende Verlässlichkeit der Bild-Zeitung, dass er doch bitte bis Montag warten möge um seine Meinung kund zu tun, obwohl er doch nur eine bescheidene Frage gestellt hat!!!

Das kann es doch wohl nicht sein, oder?

Beste Grüße

Bubi
 

Franz

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Du hast leider recht, Ottke ist ein deutsches Phänomen, in Amerika wäre er wie einige andere auch,bestenfalls Hausmeister geworden.

Franz
 

timeout4u

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Findest Du nicht auch, daß es langsam aber (ganz ganz) sicher eine Zumutung ist, sich immer wieder und immer mehr auf diesen "Antistil" zu verlassen - und damit auch noch "Superchamp" genannt werden zu dürfen ?

@tullipan

Sicher sind Ringschlachten wie Duran vs Barkley, Ali vs Frazier oder Gatti vs Ward spektakulär und spannend. Und ehrlich gesagt: Ich sehe solche Fights auch lieber. Nur: Warum soll ich Ottke für eine gute Leistung kritisieren? Warum soll er sich auf einen Schlagabtausch einlassen, wenn er keinen nötig hat bzw. weiß, dass er keinen nötig hat. ;) Ich möchte die Experten dann hier hören. Sagen sie dann: Toll, wie Ottke auf einmal mit geprügelt hat ... Oder sagen sie: "Mann, ist dieser Ottke blöd. Prügelt mit und fängt sich einen ein." Hat man nicht genau das auch dem kleinen Wladi vorgeworfen, als er auf Sanders voller "Heldenmut" losgegangen ist? :licht:

Für den Zuschauer mag es Zumutung sein. Für mich gehört das auch zum Boxen. Es ist schwer seinen Stil im Ring durchzusetzen und wenn Ottke das immer gelingt, spricht das für ihn und gegen seinen Gegner. Der Gegner braucht Ottke ja nur zu besiegen bzw. ihm seinen Kampf aufzudrängen. Es steht ja nirgendwo, dass man sich nicht bewegen oder nicht davonlaufen darf.

Ich finde es weniger eine Zumutung, eher riskant von Ottke sich auf diesen sog. "Antistil" zu verlassen. Hätte Larsen den Kampf gewonnen, wäre das meiner Ansicht nach auch vertretbar gewesen. Ich sagte ja: Bei den Treffern nahmen sich beide nicht viel. Für mich hat Ottke aber den Kampf, wie im anderen Posting erklärt, kontrolliert. Darum finde ich den Sieg ok. Kommt jemand auf die Idee, Larsen vorne zu sehen, weil er agressiver war und mehr schlug, ist das ebf. ok.

Jeder Boxer hat nun mal seinen Stil und wenn Ottke damit Erfolg hat? Gut für ihn. Schlecht für den Gegner, der genauso schuld daran ist, wenn der Fight langweilig ist. Obwohl diese Art Schuldfrage bei den jeweiligen Boxern eher verfehlt ist. Ansonsten hoffe ich einfach mal, dass Ottke vielleicht doch noch einen Hopkins oder Calzaghe boxt. Dann wissen wir ja, ob er Superchamp ist oder nicht. Obwohl ... PS: Sugar Ray Leonard hat sich gegen Hagler auch wie ein Chicken, Wischmop oder was weiß ich verhalten und trotzdem fanden ihn alle an diesem Abend toll. Aber bitte diesen Vergleich nicht ganz so ernst nehmen. Er heißt nicht, dass ich Ottke auf eine Stufe mit Sugar Ray Leonard stelle. ;)
 
B

Bubi

Guest
tja, da man sich diese "journalisten" an einer hand abzählen kann wird es schwer. vermutlich tummeln sich 1-2 bei boxingpress.de.

Tja, deshalb haben wir uns hier ja auch alle versammelt, um gemeinsam dafür zu sorgen, dass diese 1-2 Experten über kurz oder lang keine Lust mehr haben werden sich mit unserer Intoleranz auseinanderzusetzen ;)

Boxen ist nämlich nicht nur eine Randsportart, sondern auch ein Wettkampf der von unterschiedlichen Personen absolut konträr bewertet werden kann. Wenn wir daher nicht mehr in der Lage sind die Meinung des anderen anzuerkennen, dann sollten wir uns alle wieder Keulen anschaffen, um jedem anders Denkenden die Birne einschlagen zu können.

Übrigens: Ich kann mich nicht entsinnen, dass Faustball, Taschen Billard oder Rasen Schach, jemals die Einschaltquoten einer Box-WM erreicht haben!!! Von daher solltest du zumindest, was Profi-Boxen betrifft, noch mal über den Begriff – Randsportart – nachdenken ;)

Beste Grüße

Bubi
 

Killa

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ICH BIN KEIN FREUND VOM TIGER aber der bietet wenigstens einen kampf und man bekommt was für sein geld...

den kampf hätt ich gern - darius würde ottke 12 runden lang verfolgen -(die luft hat er ) und irgendwann würde er ihn zerquetschen wie eine fliege
ottke wird sich hüten diesen fight zu machen weil er weiss dass er da die dresche seines lebens bekommt
 
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B

Bubi

Guest
Aber bitte diesen Vergleich nicht ganz so ernst nehmen. Er heißt nicht, dass ich Ottke auf eine Stufe mit Sugar Ray Leonard stelle

;)

… aber zumindest gab es bei Boxingpress vor knapp einem halben Jahr noch Juroren, die Svennie – unten im Kleingeschriebenen – fast in die P4P Liste gehoben hätten!!!

p.s.: Super Beiträge lieber timeout4u
 

thumbs-up

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so weit (P4P-Liste) würde ich nicht gehen. aber, wie ich irgendwo weiter oben schon geschrieben habe: Ottke hat gegen Larsen genau das gemacht, was er kann. und das hat gereicht. ich werde mich mit seinem Stil niemals im Leben auch nur annähernd anfreunden können und wenn er denn aufhört, dann weine ich ihm bestimmt keine Träne nach. aber trotzdem: beim Fussball heißts ja auch immer, 1:0 ist auch gewonnen.
 

markus1234

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@x righthook x

die Reflexe und beine sin ja schön und gut ,aber um zu PUNKTEN reicht es nicht schläge zu vermeiden ,sondern man muß selber mehr treffen als der Gegner ..und um das zu erreichen muß man ab und zu auch mal schlagen...

Bei ottke ist es jedoch so ,daß er in deutschland alleine schon damit runden gewinnt ,indem er wegläuft und nicht klar getroffen wird panik:

anders kann ich es mir nicht erklären wie ein Larsen zB. die ersten 5 runden nicht gewonnen hat ,
wo doch Ottke erst in der 5 ( F Ü N F T E N !) Runde seinen ersten klaren treffer landen konnte (vom Reporter bestätigt !! "jetzt hat ottke die distanz gefunden" ) und nur im Rückwertsgang war.
 
B

Bubi

Guest
anders kann ich es mir nicht erklären wie ein Larsen zB. die ersten 5 runden nicht gewonnen hat ,
wo doch Ottke erst in der 5 ( F Ü N F T E N !) Runde seinen ersten klaren treffer landen konnte (vom Reporter bestätigt !! "jetzt hat ottke die distanz gefunden" ) und nur im Rückwertsgang war.

Du solltest dich ebenso, wie bei deinen bevorzugten Zeitschriften ganz einfach auch nicht auf das gesprochene Wort eines Reporters verlassen sondern einfach den gesunden Menschenverstand ins Spiel bringen. Dieser würde dir sagen: Der Reporter hat keine Ahnung, und ich bin seiner diskussionsunwürdigen Aussage auf den Leim gegangen ;)

Beste Grüße

Bubi
 

markus1234

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Bubi ..wenn ich einen kampf mit eigenen augen sehe ,dann brauche ich ÜBERHAUPT keine zeitschriften panik: weder die Welt Bild oder sonst was...

wenn aber ein DOG MAN sich kein eigenes Bild machen kann (da kein TV) und deshalb auf Zeitschriften angewiesen ist ,dann ist es schon besser wenn er nicht den Ersten statements von Spiegel bild und co. vertraut sondern auf Blätter zurückgreift ,die eigene Boxreporter haben und keine texte von sid und dpa 1 h nachm blind kampf übernehmen.

hast du es jetzt verstanden ,daß ich nicht dich sondern dog man gemeint habe ?


und was den Reporter angeht ,so hatte er völlig Recht mit der 5 runde (erster klare treffer von Ottke) ;) .Es war mit sicherheit nicht sein Job ottkes treffer zwischen Runde 1-5 zu verschweigen ;)
 

Dog Man

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Lieber Markus1234
Ehrlich, wir sind hier schon von den Bäumen herunter und haben in unseren Bambushütten vereinzelt TV, hin und wieder auch in Farbe. Nur hat man es uns nicht gegönnt diesen Kampf genießen zu dürfen und hat ihn einfach nicht übertragen. Das Interesse in den Staaten und den lateinamerikanischen Ländern schien mir aus unerklärlichen Gründen ein wenig eingeschränkt. Das sollte sich jedoch im Jahre 2004 schlagartig ändern, wenn Ottke den Hopkins totgelaufen hat. Deshalb drücke ich ihm den Daumen. Gruß Dog Man
 

markus1234

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Original geschrieben von Dog Man
Lieber Markus1234
Ehrlich, wir sind hier schon von den Bäumen herunter und haben in unseren Bambushütten vereinzelt TV, hin und wieder auch in Farbe.

lieber dog man

Aber ICH hab in meiner Wellblech Hütte noch keine kostenlose Stand leitung fürs Internet ,deshalb habe ich "(da kein TV)" geschrieben anstatt 2 Seiten Vorträge über den ausländischen Fernsehmarkt nieder zu schreiben :saint:
 
H

Herr Rauschenbach

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war übrigens mal ein schönes posting von righthook, dem ich mich bedenkenlos anschließen kann.
 

Dog Man

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Markus1234, wir haben es aber auch nicht leicht. Ewig diese schreckliche Sonne, den fiesen weißen Sand, das salzige Wasser mit den hohen und so gefährlichen Wellen, die ständige Gefahr herunterfallender Nüsse sowie die geistige Verarmung durch tödliche Langeweile haben wir eben nur die Internet-Standleitung entgegenzusetzen.
 

markus1234

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jo... und wir dürfen unseren schönen Herbst begrüßen :skepsis: :kotz:

wenn es im Oktober keine DM kämpfe gäbe ,hätte ich schon längst ne Herbstdepression und würde mich unter irgend einen Zug schmeißen panik:
 
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