O-Scoring: Saul "Canelo" Alvarez vs. Gennady "GGG" Golovkin II (incl. Undercard und Nachbesprechung)


Rocco

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Ich bin schon der Meinung, die Enge des Fights hin oder her, aber mehr als eine 115:113er Wertung kann niemand für den einen oder anderen haben ohne rosa Brille auf.

Es gab Momente nach der Hälfte, da dachte ich, ******e, Golovkin verliert das Ding wirklich heute. Andersrum kam er dann so zurück dass ich dachte, ein KO wäre noch drin. Welcher Fight war schon geiler in der letzten Zeit?

Und der lispelnde Ami geht gar nicht. :D
 

Savi

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Nach abgeklungenem Fieber hab ich mir den Kampf jetzt doch noch angeschaut.
Viele enge Runden dabei. Für mich hat Doping redheaded Saulinho den Kampf Nicht gewonnen. Gerade aufgrund der Runden 10 bis 12 die ich alle Recht klar an GGG gebe, sollte es eher ein knapper Sieg für golovkin gewesen sein. Schade für seine legacy. Aber vlt kommt noch Teil 3, oder aber Canelo werden erneut Substanzen nachgewiesen.
Der Fight war natürlich Bombe. Kein Klammern, beide mit offenem Visier und zum Ende ne richtige Schlacht. Respekt!
 
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wicked

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Welche Podcasts hört ihr in der Regel? Habt Ihr den Ringside Reporter podcast bereits gehört?

Englisch:
In this Corner with Brian Campbell [Nur die Boxedition mit dem Co-Host Rafe Bartholomew. IMO der absolut beste Boxpodcast. Die Typen nehmen sich selbst nichts zu ernst. Braucht vielleicht ein wenig Zeit um reinzukommen mit den ganzen Soundbytes etc, kann ich aber wirklich empfehlen.]

HBO Boxing Podcast [die Hosts Kieran Mulvaney und Eric Raskin müssen sich zwar HBO Programminhalte beschränken, aber die Typen haben viel Fachwissen und sind ziemlich cool drauf.]
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Deutsch:
Box Talk von unserem User @JabAndGrab
 

Flo1893

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In this Corner with Brian Campbell [Nur die Boxedition mit dem Co-Host Rafe Bartholomew. IMO der absolut beste Boxpodcast. Die Typen nehmen sich selbst nichts zu ernst. Braucht vielleicht ein wenig Zeit um reinzukommen mit den ganzen Soundbytes etc, kann ich aber wirklich empfehlen.]

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cool danke!

The Boxing Rant höre ich mir auch sehr gerne an
Ringside Reporter & Michael Montero bzw Montero on Boxing sind meine favoriten von woche zu woche.

Und dann gibts noch so ein paar andere welche ich mir ab und zu je nach thema gerne anhöre, Boxingego, 78sports.....

"Box Talk" kann ich wo anhören? youtube oder podcast app?
 

Ἀριστοτέλης

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  • Dan Rafael (ESPN): 114-114
  • Arash Markazi (ESPN): 114-114
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  • Salvador Rodriguez (ESPN Mexico): 114-114
  • Lance Pugmire (LA Times): 114-114
  • Kevin Iole (Yahoo! Sports): 114-114
  • Mike Coppinger (The Ring Magazine): 114-114
  • Douglass Fischer (The Ring Magazine): 114-114
  • Bill Simmons (HBO & The Ringer): 114-114
  • George Willis (New York Post): 114-114
  • Brian Mazique (Forbes): 114-114
  • Marc Livitz (SecondsOut.com): 114-114
  • Steve Bunce (BT Sport): 114-114
  • Sports Ilustrated: 114-114
  • Boxingscene: 114-114
  • Profiboxing.cz: 114-114
  • Ryan O'Hara (FightNights.com): 115-113 Golovkin
  • Mike Baca II (The Ring Magazine): 115-113 Golovkin
  • Adam Abramowitz (Saturday Night Boxing: 115-113 Golovkin
  • Eduardo Lamazón (TV Azteca): 116-112 Golovkin
  • Gareth A. Davies (The Telegraph): 116-112 Golovkin
  • Josh Peter (USA Today): 115-113 Golovkin
  • Dylan Hernandez (LA Times): 115-113 Golovkin
  • Chris Mannix (Yahoo! Sports): 115-113 Golovkin
  • Joe DePaolo (Washington Post): 115-113 Golovkin
  • Tom Craze (Bad Left Hook): 116-112 Golovkin
  • Fraser Coffeen (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin
  • Anton Tabuena (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin
  • Adam Caparell (Complex Sports): 116-112 Golovkin
  • Steven Muehihausen (Sporting News): 116-112 Golovkin
  • Michael Montero (MonteroOnBoxing): 115-113 Golovkin
  • Matt Christie (Boxing News): 115-114 Golovkin
  • Stephen A. Smith (ESPN): 115-113 Golovkin
  • Brian Campbell (CBS Sports): 116-112 Golovkin
  • Barry Jones (BT Sport): 116-112 Golovkin
  • Harold Lederman (HBO): 116-112 Golovkin
  • Michael Benson (talkSPORT): 116-112 Golovkin
  • Michelle Phelps (Behind The Gloves): 115-113 Golovkin
  • Mike Costello (BBC Sport): 115-113 Golovkin
  • Arne Lang (The Sweet Science) 117-111 Canelo
  • The Guardian: 116-112 Golovkin

Hatte als GGG-Fan ja Sorge, dass meine Fanbrille dafür gesorgt hat, dass ich GGG wieder vorne sehe, aber die Auflistung zeigt dann doch, dass die allermeisten GGG als Sieger sahen. Und leider mal wieder die Punktrichter für die CashCow gestimmt haben. Das einzig nervende an den Top P4P-Kämpfen der letzten Jahre, dass die Punktrichter im Zweifel halt dann doch denjenigen vorne haben, von dem man schon im Vorfeld erwartet hat, dass er das Urteil bekommt.
 

wicked

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Der 'Mexican Style' Typ, der vor dem Kampf sagte, dass El Wuchtbrummo zum Kämpfen, und nicht zum Rennen kommen soll, ist derjenige gewesen, der den gesamten Kampf über im Rückwärtsgang war.
Das als der natürlich größere Typ.
Ist bestimmt nicht so, dass er, oder sein team, das so geplant haben.


Somit hat der kleine Rotschopf den Kampf dominiert.

Ich sehe nicht, warum man aufgrund der oberen 'Sachlage' (kursiv) auf die untere Konklusion (fett) kommen muss?

Fakt ist lediglich, dass Canelo einen anderen Kampf gemacht hat bzw. zu GGG gebracht hat und das GGG wohl nicht erwartet hat.
Wie dann dieser neue Kampf aussah bzw. wer dann in diesem anderen Kampf dominiert hat, ist wieder eine andere Frage.



Ich geh mal auf eine andere Ebene - Wenn Golovkin, ob seines pressure Stils den letzten Kampf gewonnen hat, jedoch zusätzlich nicht annährend so konterdominant auftrat, wie Canelo im zweiten Gefecht - wie kann es dann sein, dass es mehr Leute gibt, die jetzt, wo Golovkin im Rückwärtsgang kämpfen musste - denn Canelo hat sich den Rückwärtsgang im ersten Duell ausgesucht. Golovkin diesmal aber nicht - ihn vorne sehen?
Das beißt sich immens.

Kurz - das letzte mal war Golovkin für die gleichen Leute vorne, weil er 'mehr Druck' gemacht hat.

Man kann es doch nicht einfach so simplifizieren.
"Hey, ihr hattet im letzten Kampf den Aggressor (GGG) vorne, warum sehr ihr jetzt nicht den Aggressor (Canelo) deutlich vorne?"

Das waren ja zwei komplett andere Kämpfe! Da beisst sich gar nichts.
--> GGG war im ersten Kampf ein anderer Aggressor als Canelo im zweiten Fight. (i)
--> Canelo war im zweiten Kampf ein anderer Aggressor als GGG im ersten Kampf. (ii)

(i) Canelo hat im ersten Fight versucht im Rückwärtsgang zu gewinnen, Konter zu setzen, Runden ein wenig zu stehlen, blieb aber sehr passiv. GGG im Vorwärtsgang, viel mit dem Jab ohne allzu viel riskieren, hat wohl über die Workrate knapp gewonnen. GGG aufgrund Canelo's Beweglichkeit mit Mühe seine besten Treffer zu setzen.

(ii) Canelo hat im zweiten Kampf Druck gemacht, versucht mit seinem überlegenen Speed und den Kontern GGG den Schneid abzunehmen. Das gelang in der ersten Hälfte mehrheitlich, doch GGG fightete sich zurück, traf auch Canelo oft und hart (viel härter und klarer als im ersten Kampf, da natürlich Canelo auch mit viel offensiverem Visier fightete.)


BTW: Ich sehe Canelo nicht als der physisch natürlich, kleinere Mann. Beide waren wohl im Ring ziemlich gleich schwer. Die beiden nehmen sich physisch nichts.
 
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wicked

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Auch noch:

Von den sehr wenigen Leute, die Canelo glasklar vorne hatten, kommt halt auch immer wieder das etwas zynische Argument, dass der 'Mexican Style' in den Rückwärtsgang gedrängt wurde.
Das ist natürlich eine absolut faire Beobachtung, den gerade Sanchez hat die Klappe sehr weit aufgerissen.

Aber: es absolut kein Scoring Argument!
Ankündigungen im Vorfeld/ Versprechungen, die nicht eingehalten wurden, spielen grundsätzlich keine Rolle wie man den Kampf Runde für Runde wertet.
 

mjones19851

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Ein absoluter Top Kampf auf sehr hohem Niveau! Eigentlich einer der wenigen Kämpfe, die keinen Verlierer verdient haben. Das Urteil war erwartbar ökonomisch. Der fast 10 Jahre jüngere, besser vermarktbare und Cash-Flow sichernde Herausforderer bekommt über zwei Kämpfe gesehen eine dicke Bevorteilung der Judges. Zudem galt schon in der Vergangenheit, im Zweifel pro Canelo. Golovkin war über die Summe der beiden Kämpfe klar der bessere Boxer. Dass Canelo im ersten Kampf eine völlig abstruse Mondwertung einer Scorecard für sich bekommt und im zweiten Kampf den knappen Sieg ist sehr glücklich für ihn. Wenn man mal ganz ehrlich ist, wenn beide Kämpfe UD Golovkin gewertet worden wären, hätte sich kaum jemand nachträglich echauffiert.

Ein bisschen ist es wie mit Norton und Ali, wo sich nach 40 Jahren eigentlich kein Mensch mehr dran erinnert, dass Norton den dritten Kampf ziemlich deutlich beherrschte und er mit einer 2 zu 1 Bilanz gegen den größten aller Zeiten deutlich weiter oben in der Rankliste der Großen HW stehen würde.

Schade für Golovkin, der wirklich alles gezeigt hat und trotz seines Alters nochmal eine fantastische Leistung gebracht hat. Canelo wird im Mittelgewicht keine Niederlage mehr bekommen, dazu ist er zu kompakt und sein Kinn zu gut. Allein auf boxerische Weise wird ihn kaum einer besiegen können mit den Judges im Rücken.
 

NEO

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Na, wenn Andre Ward das sagt.... ist ja ein offenes Geheimnis, dass er und Golovkin nicht gerade beste Buddies sind.
Aber hey, du und SOG seid die Enzigen, die GGG vs. Canelo und Ward vs. Kovalev I klar bei Canelo bzw. Ward hatten.
Ich kann deine 118:110 einfach nicht nachvollziehen und deine Argumente überzeugen mich nicht. Vielleicht präferierst du einfach extrem den Boxstil des einen Fighters oder es ist persönliche Sympathie.
Soweit kein Problem, aber bitte nicht alle die es anders sehen (also 90%) als Fanboys oder Dümmlinge darstellen.

Ich muss unter der Woche leider arbeiten und wenig Zeit mitzudiskutieren, was mir ein wenig leid tut.
Ich will nur eine Sache korrigieren: treize, SOG und ich hatten Canelo am Wochenende und Ward im ersten Kampf gegen Kovalev vorne. :D
 

wicked

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cool danke!

The Boxing Rant höre ich mir auch sehr gerne an
Ringside Reporter & Michael Montero bzw Montero on Boxing sind meine favoriten von woche zu woche.

Und dann gibts noch so ein paar andere welche ich mir ab und zu je nach thema gerne anhöre, Boxingego, 78sports.....

"Box Talk" kann ich wo anhören? youtube oder podcast app?

Hier findest du den Box Talk
https://sportforen.de/threads/zwischen-den-runden-der-boxtalk.64964/page-4

Zu Montero: Ich mag den Typen gar nicht.... IMO viel zu sehr auf einer Seite in Boxfans-Grabenkriegen.

Die anderen beiden Podcasts werde ich mal auschecken, Danke.

So fertig Off-Topic meinerseits. :)
 

Major

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Abel Sanchez möchte gerne die Trilogy und nennt den 5.Mai am Cinco de Mayo den optimalen Termin. Bei dem Diskussionspotenzial darf es gerne Kampf Nummer 3 geben. Zumal ich nicht glaube das einer der beiden dort dann schwächer ist.
 

Buster D

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Konnte es jetzt erst sehen. Guter Kampf, aber was für ein Beschiss, mehr braucht man dazu nicht zu sagen. Deshalb geht der Boxsport immer mehr den Bach runter. Bei Kämpfen die nicht völlig eindeutig sind wird stets dorthin gescored, wo mehr Geld und Fanbase vorhanden ist. Immer die gleiche Sch....
 

senol

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Die anfnagsphase hat GGG verschlafen , das lag aber an den bodsyshots von canello.
Ich hätte eher für ein Draw Entschieden weil,

- beim 1. Kampf wurde GGG verschaukelt
- Ich defininiv sicher bin, das canello sich was reingepfiffen hat
 

Buster D

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Mit viel gutem Willen, Auge zudrücken und Missachtung der Grundregeln des scoren kann man ein Unentschieden geben, aber den Kampf Canelo zu geben, ist eine glatte Fehlentscheidung. Vermutlich wohlkalkuliert, denn Canelo hat wohl mehr und fanatischere Fans, ist jünger und wird die nächsten Jahre noch einiges abwerfen für die diversen korrupten Boxfunktionäre.
 

Wandersmann

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Ich kann ehrlich gesagt nicht erkennen, wo genau Alvarez die Punktrichter im Rücken gehabt haben sollte.

Im ersten Kampf wertete einer für Golovkin, einer Unentschieden und einer für Alvarez. Man kann da höchstens kritisieren, dass dieser eine Punktrichter Alvarez übertrieben deutlich vorne hatte, was aber am Ergebnis des Punkturteils auf Unentschieden auch nichts geändert hat.

Im zweiten Kampf hatte einer Unentschieden und zwei hatten Alvarez knapp vorne. Dass das nun ein krasses Skandalurteil wäre, wird wohl nicht mal der halbwegs um Objektivität bemühte Golovkin-Fan behaupten. Das Urteil ist definitiv vertretbar.

Ich habe Alvarez im ersten Kampf auch schon vorne gesehen und im zweiten Kampf noch deutlicher.

Alvarez vs. GGG III wird wohl kommen. GGG kann so nochmal richtig absahnen, bevor er dann zurücktritt. Chancen räume ich ihm allerdings kaum ein gegen Alvarez zu gewinnen.
 

kk17

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Ich kann ehrlich gesagt nicht erkennen, wo genau Alvarez die Punktrichter im Rücken gehabt haben sollte.

Im ersten Kampf wertete einer für Golovkin, einer Unentschieden und einer für Alvarez. Man kann da höchstens kritisieren, dass dieser eine Punktrichter Alvarez übertrieben deutlich vorne hatte, was aber am Ergebnis des Punkturteils auf Unentschieden auch nichts geändert hat.

Im zweiten Kampf hatte einer Unentschieden und zwei hatten Alvarez knapp vorne. Dass das nun ein krasses Skandalurteil wäre, wird wohl nicht mal der halbwegs um Objektivität bemühte Golovkin-Fan behaupten. Das Urteil ist definitiv vertretbar.

Ich habe Alvarez im ersten Kampf auch schon vorne gesehen und im zweiten Kampf noch deutlicher.

Alvarez vs. GGG III wird wohl kommen. GGG kann so nochmal richtig absahnen, bevor er dann zurücktritt. Chancen räume ich ihm allerdings kaum ein gegen Alvarez zu gewinnen.

Wieso nicht ? Mann hätte beide bisherigen Kämpfe auch für Golovkin scoren können. Trotzdem bräuchte ein eventueller 3. Kampf dann mal einen KO-Sieger.
 

senol

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Canello wurde schon im Vorfeld hofiert.. mariachis da , mariachis hier …. Guckst du oben .. mexikanische fahne .. guckst du links die ganze Familie Tross von Canello + co.

Wäre GGG 6 Jahre jünger und hätte sich Canello nix reingepffifen , würde GGG … canello in den letzten 3-4 Runden abschießn
 
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