Am Bildschirm kann man nicht dreidimensional sehen.Außerdem blieb bei der Übertragung das Bild in jeder Runde paar Sekunden stehen.Ich weißt nicht ,ob das überall so war.Wenn das stimmen sollte,was Du schreibst,warum sitzen dann die Punktrichter am Ring und nicht irgendwo vor dem Bildschirm ?
O-Scoring: Saul "Canelo" Alvarez vs. Gennady "GGG" Golovkin II (incl. Undercard und Nachbesprechung)
- Ersteller Deontay
- Erstellt am
Da ich in anderen Foren wenig unterwegs bin und auch sonst die internationale Boxpresse nicht kenne bzw. lese, habe ich mal bei Twitter und Co geschaut was meine „Homies“ so sagen:
Roy Jones sprach den, von Golovkin jahrelang gepredigten, „mexican style“ an, bzw. den faden Beigeschmack diesbezüglich.
Punktetechnisch hatte er es either way.
Bellew ging mit mir d‘accord, Golovkin hat viel zu spät angefangen zu punkten.
Von Bellew, dem Boxfan, halte ich von seinen Prognosen und Analysen recht viel, daher die Nennung.
Sieht natürlich jetzt komisch aus dass meine beiden Quellen eher in meine Richtung gehen, aber hier Forbes und The Guardian zu zitieren ist so als würde ich eine iPhone Review in der Brigitte lesen.
Von daher schickt das für mich.
Roy Jones sprach den, von Golovkin jahrelang gepredigten, „mexican style“ an, bzw. den faden Beigeschmack diesbezüglich.
Punktetechnisch hatte er es either way.
Bellew ging mit mir d‘accord, Golovkin hat viel zu spät angefangen zu punkten.
Von Bellew, dem Boxfan, halte ich von seinen Prognosen und Analysen recht viel, daher die Nennung.
Sieht natürlich jetzt komisch aus dass meine beiden Quellen eher in meine Richtung gehen, aber hier Forbes und The Guardian zu zitieren ist so als würde ich eine iPhone Review in der Brigitte lesen.
Von daher schickt das für mich.
Habe mir den Kampf eben noch mal komplett angeschaut nachdem ich heute morgen erst zur 6. Runde aufgewacht bin.
Ich hab's 114-114, wobei 2 sehr enge Runden an Canelo gewertet wurden, die either way gehen konnten. Dank dem Schlussspurt in den letzten vier Runde konnte sich GGG auf meinen cards das draw sichern. In Anbetracht dessen, dass aber 2 sehr enge Runden bei mir an Canelo gingen, wäre für mich persönlich ein knapper Sieg Golovkins eher angebracht als ein knapper Sieg Canelos. Draw wäre hier imo das richtige und perfekte Urteil gewesen.
Ich mag Canelo. Bodenständiger Typ, kein Großmaul und boxerisch ein Elitefighter. Aber dass er IMMER, wirklich IMMER, "the benefit of doubt" bei den judges hat, im Zweifel pro Canelo finde ich einfach nur sehr sehr ärgerlich, "dubios" wie auch immer man es nennen mag.
Ich hab's 114-114, wobei 2 sehr enge Runden an Canelo gewertet wurden, die either way gehen konnten. Dank dem Schlussspurt in den letzten vier Runde konnte sich GGG auf meinen cards das draw sichern. In Anbetracht dessen, dass aber 2 sehr enge Runden bei mir an Canelo gingen, wäre für mich persönlich ein knapper Sieg Golovkins eher angebracht als ein knapper Sieg Canelos. Draw wäre hier imo das richtige und perfekte Urteil gewesen.
Ich mag Canelo. Bodenständiger Typ, kein Großmaul und boxerisch ein Elitefighter. Aber dass er IMMER, wirklich IMMER, "the benefit of doubt" bei den judges hat, im Zweifel pro Canelo finde ich einfach nur sehr sehr ärgerlich, "dubios" wie auch immer man es nennen mag.
treize
Bankspieler
Warum ist die Banane krumm?
Vielleicht gibt es das Boxscoring und Prizefighting länger, als es TV-Übertragungen gibt?
Die Punkterichter oberhalb des Ringes, jedoch ringnah zu positionieren hätte schon große Vorteile.
Und die Leute die sog. 'ringside' sitzen und scoren sind bei gleich beschis*ener Position nochmals weiter weg vom Ring.
Kurz - Ich würde, wäre ich du, mal nachforschen, ob das nicht u.A. mit sowas wie Tradition zu tun hat, die ja im Boxen z.T. Dinge im Boxen unrühmlich lange beibehalten läßt, dass dem so ist.
Außerdem, würden die Punktrichter, sollten sie am Bildschirm scoren, bestimmt ein Probeabo bei DAZN buchen müssen.
Und letztendlich - GGG sah bei dem Kampf schelchter aus, als beim letzten, wird aber komischerweise von mehr Leuten, z.T. sog. Experten weiter voren gesehen, etwas, das ich nicht für 10Cent nachvollziehen kann -
Vllt, aber nur vllt haben da ein paar voneinander abgeschrieben und sich evrl. mit freundlichen Nut*e oder der eigenen Familie eimnen schönen Abend gemacht?
Hab den Kampf jetzt ein zweites Mal geguckt und wenn man die knappen Runden Canelo gibt, Betonung auf wenn, ist mMn ein shutout kein großes Thema.
Zwei oder drei Runden bei Golovkin, wenn man Gnade vor Recht ergehen läßt.
Tony Jaa
Bankspieler
- Beiträge
- 22.464
- Punkte
- 113
Ich finde, dass man bei guten Plätzen (ganz nah am Ring ist diesbezüglich gar nicht mal so geil, weil man, wie du anmerkst, oftmals keinen günstigen Winkel erwischt) viel besser die Treffer einschätzen kann als im TV. Man sieht auch die Reaktion des Getroffenen viel deutlicher.
Wenn man den punchstats Glauben schenken darf, war Alvarez deutlich weniger akkurat als ich es am TV wahrgenommen habe. Er hat deutlich mehr Handspeed als GGG und lässt (Nicht)Treffer somit spektakulärer erscheinen.
Ich glaube aber auch, dass bei Einigen der erste Kampf im Hinterkopf war.
Geht mir genauso!
Ich glaube, das Runde für Runde Werten sieht ALvarez ein Stück weiter vorne. Auf der anderen Seite hat GGG mMn die härteren Treffer gelandet, besonders nach der Hälfte des Kampfes. Beide haben ein starkes Kinn. Wenn man die potenziellen 10-KO-Treffer anschaut, hat davon GGG mMN 6-7 landen können.
Ein Fehlurteil war es sicherlich nicht. Dass GGG nach den zwei Fights bei 0-1-1 steht, ist halt sehr unglücklich.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
wicked
Bankspieler
- Beiträge
- 8.630
- Punkte
- 113
'Either way' oder Canelo knapp vorne ist ja auch absolut fein.
Mir und einigen anderen geht es halt v.a. um Aussagen wie "7-5 pro Canelo zu knapp" oder "GGG hätte nichtmal ein Unentschieden" verdient.
Dies halt ich für - falsch.
Zu den Quellen: Hier wurden ja x-Scorecards von den renommierten Stimmen im Boxsport gepostet... Blätter wie Forbes und The Guardian sind klar die Minderheit.
PsychoGamer
Nachwuchsspieler
Irgendwann sollte man das "10 Point Must" System überarbeiten... es kann einfach nicht sein, dass Boxer A seine 20 Punkte holt, weil er in beiden Runden jeweils mit einem Jab mehr die Deckung gestreichelt hat. Währenddessen jemand anders in einem anderen Kampf nur seine 19 Punkte holt, wo er in Runde 1 klar dominiert, und den Gegner ordentlich verprügelt (ohne Knockdown) um dann Runde 2 mit "'nem Jab weniger" abzugeben.
Ich ertappe mich immer wieder dabei, wie ich 10-10 Runden vergeben will. Und WENN man das tut, kommt man auf ein viel realistischeres Ergebnis. Aber irgendeine arme Sau muss ja meist die 9 Punkte bekommen... und dann kommen solch Urteile dabei raus.
Ich ertappe mich immer wieder dabei, wie ich 10-10 Runden vergeben will. Und WENN man das tut, kommt man auf ein viel realistischeres Ergebnis. Aber irgendeine arme Sau muss ja meist die 9 Punkte bekommen... und dann kommen solch Urteile dabei raus.
wicked
Bankspieler
- Beiträge
- 8.630
- Punkte
- 113
'Mexican style' war immer ein Marketing-Trick!
Und wer kann es ihnen vorwerfen? Golovkin wurde mega populär und die Fans liebten ihn (vgl. Kovalev....).
Wer auch immer die Idee hatte, es war ein unglaublich schlauer 'move'.
'Mexican style' wurde als der unbändige Wille nach vorne, Schlagen ohne Rücksicht auf eigene Verluste, etc. vermarket.
Das war er nie.
Unter Abel Sanchez fing er zwar an einen Stil zu boxen, der an Chavez Sr. erinnert. Dieser 'langsame', niederreissende Pressurestil.
Gegen unterlegene Gegner funktionierte dies auch wunderbar, aber wenn er auf Feuer traf, rückbesinnte er sich gerne auf seine Kazachstanische Boxschule mit den hervorragendem Fundamentals.... und v.a. seinem 1A Jab.
Habe es eben auch nochmal gesehen. Komme auch auf 114-114 wobei Ich 5 Runden sehr eng sehe.
1 Runde 10-9 Golovkin
2 Runde 10-9 Canelo
3 Runde 10-9 Canelo
4 Runde 10-9 Canelo
5 Runde 10-9 Canelo knapp
6 Runde 10-9 Golovkin knapp
7 Runde 10-9 Canelo
8 Runde 10-9 Golovkin
9 Runde 10-9 Golovkin sehr knapp
10 Runde 10-9 Golovkin
11 Runde 10-9 Canelo sehr knapp
12 Runde 10-9 Golovkin sehr knapp
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sehe ich nicht so.
Golovkin profitierte schon immer von seinem Titankinn und seinem Pressurestil (mit Jab), kompensierte dadurch seine löchrige Deckung, kaum Meidbewegung (außer mal nen Schritt zurück) und den mangelnden Handspeed.
Er machte aus der Not ein Tugend und nannte es mexican style.
Nun trifft er auf jemanden, der stehen bleibt, ihn in Präzision und Handspeed überlegen ist, drängt ihn in den Rückwärtsgang und plötzlich sieht er schlechter aus als zuvor.
Dass er nach dem ersten Kampf Canelo vorgeworfen hat nicht den mexican style geboxt zu haben, wirkt jetzt etwas blöd.
Bellew auf Twitter:
An amazing fight. No one can call that a robbery imo! Canelo’s speed and sharpness was on another level last night! GGG allowed him to dictate too many of the early rounds.. GGG came strong down the stretch but wasn’t enough imo.
Hier ist von einem Draw nicht die Rede und ich selbst werde mir den Kampf nochmal anschauen, aber für mich hat Canelo mind. 70% des Kampfes diktiert, der Rest waren competetive rounds.
Canelo musste man mehr Runden geben als Golovkin.
Btw, ich lasse meine Scorings nicht von Compubox bestätigen, da gehört für mich das Diktieren, Wohl-, oder Unwohlsein, Körperhaltung usw. dazu.
(Das folgende ist sehr grob formuliert, da gehört für mich durchaus mehr dazu)
Da spielt ein bisschen der damalige Satz von Kellermann zu seinem Scoringverhalten mit ein: Wer wäre ich in dem Kampf/Runde lieber gewesen? -Ich wäre im gestrigen Kampf lieber Canelo als Golovkin gewesen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
wicked
Bankspieler
- Beiträge
- 8.630
- Punkte
- 113
GGG hat ihn den Amateuren nicht so geboxt und in den ersten Jahren als Profi auch nicht.
Mit Sanchez boxte er mehr diesen 'Chavez-artigen' Pressurestyle. Aber eben: sobald er auf Feuer traf, rückbesinnte er sich auf seine kazachstanische Boxschule.
Nein. Eben genau nicht.
Kann man, darf man. Musste man aber absolut nicht!
6-6 oder 7-5 GGG sind absolut korrekte Scorecards.
Ansonsten hätten wohl kaum so viele gut Boxleute (keine Fanboys) den Kampf so gewertet.
- Beiträge
- 13.491
- Punkte
- 113
...haben viele gegen Lemieux ebenfalls erwartet: Niederwalzen, wie er es mit seinen vorherigen Gegner gemacht hat. Er hat jedoch einen anderen (boxerischen) Still präsentiert .Wie wicked es so schön formuliert hat: "Gegen unterlegene Gegner funktionierte dies auch wunderbar, aber wenn er auf Feuer traf, rückbesinnte er sich gerne auf seine Kazachstanische Boxschule"
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Die ganzen Experten haben halt GGG vorne, weil sie mit Bonus für einen mehrfachen Titelträger scoren was legitim ist und Gewohnheitsrecht.
Hier im Forum gab es ja vor dem Kampf eine deutliche Schlagseite zu GGG was halt von der Abneigung gegenüber Alvarez getrieben war. Jetzt sind sie natürlich enttäuscht weil GGG ihn nicht umgehauen hat und er ist der Looser.
Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich hätte Alvarez viel häufiger wie in den ersten Runden erwartet wo er mit seinen harten und explosiven Kombos GGG aussehen lässt wie ne alte Oma. Die Explosivität ist aber schnell flöten gegangen und dann hat GGG die härteren Treffer gesetzt. Daher sehe ich GGG vorne und bin enttäuscht von Alvarez.
Niederlage und Unentschieden ist halt in der Summe einfach Beschiss wo GGG eigentlich der bessere ist und Alvarez es nicht schafft einen 8 Jahre älteren, der sich im Vergleich zu früher wie in Wasser bewegt, deutlich in die Schranken zu weisen.
Hier im Forum gab es ja vor dem Kampf eine deutliche Schlagseite zu GGG was halt von der Abneigung gegenüber Alvarez getrieben war. Jetzt sind sie natürlich enttäuscht weil GGG ihn nicht umgehauen hat und er ist der Looser.
Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich hätte Alvarez viel häufiger wie in den ersten Runden erwartet wo er mit seinen harten und explosiven Kombos GGG aussehen lässt wie ne alte Oma. Die Explosivität ist aber schnell flöten gegangen und dann hat GGG die härteren Treffer gesetzt. Daher sehe ich GGG vorne und bin enttäuscht von Alvarez.
Niederlage und Unentschieden ist halt in der Summe einfach Beschiss wo GGG eigentlich der bessere ist und Alvarez es nicht schafft einen 8 Jahre älteren, der sich im Vergleich zu früher wie in Wasser bewegt, deutlich in die Schranken zu weisen.
El Demoledor
Bankspieler
Ja, ich sehe den Hauptgrund in der absteigenden Form aufgrund des Alters. Dass Jacobs und Canelo bessere und stärkere Gegner sind als Geale, Macklin & Co. brauchen wir denke ich nicht zu diskutieren.
GGG wurde ja teilweise als überharter Puncher dargestellt aufgrund der KO-Quote. In Wahrheit ist er ein sehr harter Puncher, der es aber vor allem über die Präzision und den Output gemacht hat. Das Tempo z. B. gegen Murray war mörderisch.
Und genau dieses Tempo kann GGG imho nicht mehr gehen. Gegen Jacobs hätte nach 5 Runden doch wohl niemand ernsthaft daran geglaubt, dass der Fight am Ende knapp werden würde (mit imho aber klar wenn auch knapp verdientem Sieg).
Gegen Canelo hatte Golovkin gerade in der Anfangsphase in beiden Fights enorme Probleme mit der Präzision und dem Timing. Da war es dann eher eine Willensleistung und auch Kampfsteuerung von Canelo, dass Fight 1 komplett gedreht wurde (auch wenn die Scores nicht danach aussehen) und Fight 2 ausgeglichen gestaltet werden konnte.
Golovkin wird Boxer wie Canelo, Jacobs und Saunders nicht mehr dominieren können, wie er es meiner Meinung nach in seiner Prime getan hätte. Und damit meine ich nicht boxerisch dominieren, sondern eher zermürben und hintenraus auseinander nehmen. Aber etwas mehr Boxen wäre imho dennoch wünschenswert, das kann Golovkin definitiv besser als zuletzt gezeigt.
Golovkin ist in den Top 10 des MW mit Abstand der Älteste, von daher wird es immer schwerer. Ich würde ihm einen grossen Sieg zum Abschluss sehr wünschen, sehe aber nicht wie Gena die Zeit zurückdrehen soll. Natürlich hat er gegen jeden seine Chance, aber die Uhr tickt...
Vielleicht wäre ein Trainerwechsel noch mal ein anderer Reiz???
Wo war den die kaszachische Schule gegen Ouma? Der Kampf war in den ersten Jahren als Profi.
Ich denke Golovkin hat früh gemerkt dass ihm Lemieux weh tun kann und hat safety first mit dem Jab geklärt.
Warum beziehst du dich ständig auf andere „Boxkenner“? Vertrete doch deine eigene Meinung?
Wenn’s nach der Meinung von Fachmännern geht, hat „Der Marsianer“ den Oscar für die beste Komödie verdient gewonnen.
Bockt mich überhaupt nicht.
wicked
Bankspieler
- Beiträge
- 8.630
- Punkte
- 113
Jup, an dem Ouma Kampf habe ich auch gedacht.
Vor Ouma boxte er anders! Amateur wie Profi.
Und es war auch der letzte Kampf, wo er 'for broke' ging, als auch etwas um die Ohren geflogen kam.
Bitte? Ich habe meine eigene Meinung!
Meine Meinung ist, dass der Kampf verdammt eng war und appelliere daran, dass man mehr Raum auch für andere Scorecards lässt, anstatt zu sagen, dass 6 Runden für GGG unmöglich seien.
Das geht in beide Richtungen.
Auf anderen Plattformen wird von vielen Stellen gerufen, GGG wurde beraubt.
Das sehe ich eben auch nicht so.
hirschi
knuffeltrain
Das wir uns um sowas "streiten" ist doch irre,irre doof.
Statt die beiden dafür zu feiern das sie derart hart und fair sich die bomben um de ohren ballern.
Laminieren wir bei subjektiven und emotionallen kleinigkeiten.
Irgendwie schade aber absolut ok das die sichtweisen teilweise hier klaffen.
Ick kann treizes sichtweise z.B nicht wirklich nachvollziehen.Da er es aber wunderbar ausformuliert und seine sicht der dinge offen darlegt,tue ick mich nicht schwer diesen standpunkt zu respektieren.
Statt die beiden dafür zu feiern das sie derart hart und fair sich die bomben um de ohren ballern.
Laminieren wir bei subjektiven und emotionallen kleinigkeiten.
Irgendwie schade aber absolut ok das die sichtweisen teilweise hier klaffen.
Ick kann treizes sichtweise z.B nicht wirklich nachvollziehen.Da er es aber wunderbar ausformuliert und seine sicht der dinge offen darlegt,tue ick mich nicht schwer diesen standpunkt zu respektieren.
treize
Bankspieler
So sehen Sieger aus...
Alfred E. Neumann macht's seinem Zwillingsbruder vor.
Anhang anzeigen 15361 Anhang anzeigen 15362
Alfred E. Neumann macht's seinem Zwillingsbruder vor.
Anhang anzeigen 15361 Anhang anzeigen 15362
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Ne seh ich nicht so. Da kannste auch das Forum dicht machen. Hier geht es um ein Riesentalent welches ne ganz große Legacy hätte aufbauen können wenn Don Kohl ihn nicht in Keller gesperrt hätte. Und gegen Alvarez wurde er eben wieder verarscht. Natürlich kann man sich da auch aufregen als Fan. In den Geschichtsbüchern wird GGG so keine Rolle spielen. Weil er zu oft beschissen wurde.
hirschi
knuffeltrain
....Tja.....wat soll dir dazu schreiben.Ick teile diese sichtweise nicht und sehe da eigentlich nur wut/ärger in dir.
Vielleicht sollte man glücklich sein das er dennoch zum Multimillionär , sehr beliebten boxer weltweit und zu jemanden wurde der mMn auch mit dieser niederlage nicht wirklich an seiner legacy was verlor.
Aber gut......wir sehen dies wohl durch zwei verschiedene blickwinkel.