O-Scoring: Saul "Canelo" Alvarez vs. Gennady "GGG" Golovkin II (incl. Undercard und Nachbesprechung)

[Flo1893]

Ich hoffe GGG kann noch schnell gegen Saunders ran , bevor der ins kNast geht

den fight hätte ich gerne gesehen als GGG noch seine gürtel hatte....mit diesem kampf wäre er undisputed geworden mit allen belts bei einem sieg, korrekt?

Saunders ist ein guter boxer, hat man gegen Lemieux gesehen - wäre ein interessanter fight. aber jetzt hat ggg kein leverage mehr am tisch...

 

[Flo1893]

Das hab ich auch schon ganz vergessen, stimmt alvarez hat ja den Titel niedergelegt, anstatt in damals gegen golovkin zu verteidigen. War ja ca. Vor 3-4 Jahren oder ??
Golovkin mit 32-33 und canelo mit 24-25 Wäre sehr interessant gewesen

bei einem Canelo mit 24/25 wäre das argument von "zu jung" wieder im Raum. Jetzt ist er vom alter her in seiner Prime. Niemand gibt ja floyd so wirklich credit für seinen deutlichen Sieg über Canelo - da er "erst" 23 war....

 

[wicked]

So ich habe den Kampf nochmals geguckt und gescort.


1. Runde: Beide im Zentrum des Ringes. GGG sehr aktiv mit dem Jab. Trifft zwei-drei Male, wenn Canelo die Distanz verkürzt. Canelo mit einem eingesprungen Haken, der sass. Eng.
GGG-Runde

2. Runde: Canelo zunehmend präsenter im Ring. Öfters mal im Vortwärtsgang. Wartet auf Konterchancen. Canelo mit einem starken Haken zum Kopf, als GGG einen Körperhaken erwartete.
Canelo-Runde

3. Runde: Canelo macht mehr Druck. GGG wird mehr in den Rückwärtsgang gedrängt. Canelo kommt mit einigen guten Treffern durch, GGG kommt mit 2-3 nicht hart geschlagenen Treffern durch.
Canelo-Runde

4. Runde: High-class boxen. Beide mit guten Treffern. Die Action nimmt zunehmend Fahrt auf. GGG mit einem guten Aufwärtshaken, Canelo mit einem starken Bodypunch. Sehr enge Runde.
Canelo-Runde

5. Runde: Canelo noch mehr am Drücker. Canelo mit einer harten Rechten an den Kopf von GGG. GGG ungewohnt im Rückwärtsgang, jabt viel (Lol, wurde hier im Forum im Vorfeld nicht behauptet, GGG kann keinen Jab im Rückwärtsgang schlagen?). GGG mit mehr Treffern, aber knappe Runde. [GGG sieht in der Rundenpause kurz vor dem Kollaps aus.]
GGG-Runde

6. Runde: Gute Runde für Canelo. Trefferanzahlmässig ist er zwar nicht wirklich überlegen, aber er sieht wie der dominante Mann im Ring aus.
Canelo-Runde

7. Runde: Gute Canelo Runde. Im Vorwärtsgang, nimmt GGG den Schneid ab. ‚Beat him to the punch‘. Canelo mit richtig ‚snap‘ in den Fäusten.
Canelo-Runde

8. Runde: Canelo startet stark. GGG sieht alt aus. Doch GGG kommt in der Runde gut zurück und hat wohl die Mehrzahl der Treffer. Swing-Runde. Ich gebe sie GGG.
GGG-Runde

9. Runde: GGG arbeitet hart, im Rückwärtgang, fängt Canelo teilweise gut ab. GGG über die Workrate.
GGG-Runde.

10. Runde: Hammerrunde. Vielleicht die beste Jahres? Beide teilen mächtig aus. GGG mit dem wahrscheinlich härtesten Treffer des Kampfes, hatte Canelo ‚hurt‘. Canelo kommt aber mit Treffer zurück.
GGG-Runde

11. Runde: Erste Hälfte GGG mit harten Treffern, Canelo sieht erstmals müde aus. In der letzten Minute kommt Canelo wieder besser auf.
GGG-Runde

12. Runde: GGG mit ganz starkem Beginn. Jabs und der harte Aufwärtshaken. Canelo marschiert aber nach vorne und kommt auch zu harten Treffern. Die Runde sorgte im Nachhinein für Kontroverse, da sie Canelo den Sieg sicherte (was bei vielen für Unverständnis sorgte). Ich fand sie relativ eng, aber gebe sie Golovkin.
GGG-Runde

Total: 115:113 Golovkin.

Toller Kampf auf einem so hohen Skilllevel. Wusste nicht, wann ich zuletzt so viel Skill gemeinsam im Ring sah. Sieg Canelo kann man natürlich absolut auch geben, denn es gab echt viele enge Runden.

 

[JabJabLeber]

Offtopic: Wicked ist echt eine konstante und absolute Bereicherung für dieses Forum. Immer nüchtern und sachlich, tolle Analysen voll mit Fachwissen. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich in diesem Fall mit ihm Übereinstimme. Macht einfach Spaß zu lesen und gerade die sachliche, aber Kontroverse Diskussion in diesem topic ist super! Bleib uns erhalten!

 

[kk17]

So ich habe den Kampf nochmals geguckt und gescort.


1. Runde: Beide im Zentrum des Ringes. GGG sehr aktiv mit dem Jab. Trifft zwei-drei Male, wenn Canelo die Distanz verkürze. Canelo mit einem eingesprungen Haken, der sass. Eng.
GGG-Runde

2. Runde: Canelo zunehmend präsenter im Ring. Öfter mal im Vortwärtsgang. Wartet auf Konterchancen. Canelo mit einem starken Haken zum Kopf, als GGG einer Körperhaken erwartete.
Canelo-Runde

3. Runde: Canelo macht mehr Druck. GGG wird mehr in den Rückwärtsgang gedrängt. Canelo mit einigen guten Treffern durch, GGG kommt mit 2-3 nicht hart geschlagenen Treffern durch.
Canelo-Runde

4. Runde: High-class boxen. Beide mit guten Treffern. Die Action nimmt zunehmend Fahrt auf. GGG mit einem guten Aufwärtshaken, Canelo mit einem starken Bodypunch. Sehr enge Runde.
Canelo-Runde

5. Runde: Canelo noch mehr am Drücker. Canelo mit einer harten Rechten an den Kopf von GGG. GGG ungewohnt im Rückwärtsgang, jabt viel (Lol, wurde hier im Forum im Vorfeld nicht behauptet, GGG kann keinen Jab im Rückwärtsgang schlagen?). GGG mit mehr Treffern, aber knappe Runde. [GGG sieht in der Rundenpause kurz vor dem Kollaps aus.]
GGG-Runde

6. Runde: Gute Runde für Canelo. Trefferanzahlmässig ist er zwar nicht wirklich überlegen, aber er sieht wie der dominante Mann im Ring aus.
Canelo-Runde

7. Runde: Gute Canelo Runde. Im Vorwärtsgang, nimmt GGG den Schneid ab. ‚Beat him to the punch‘. Canelo mit richtig ‚snap‘ in den Fäusten.
Canelo-Runde

8. Runde: Canelo startet stark. GGG sieht alt aus. Doch GGG kommt in der Runde gut zurück und hat wohl die Mehrzahl der Treffer. Swing-Runde. Ich gebe sie GGG.
GGG-Runde

9. Runde: GGG arbeitet hart. Im Rückwärtgang, fängt Canelo teilweise gut ab. GGG über die Workrate.
GGG-Runde.

10. Runde: Hammerrunde. Vielleicht die beste Jahres? Beide teilen mächtig aus. GGG mit dem wahrscheinlich härtesten Treffer des Kampfes, hatte Canelo ‚hurt‘. Canelo kommt aber mit Treffer zurück.
GGG-Runde

11. Runde: Erste Hälfte GGG mit harten Treffern, Canelo sieht erstmals müde aus. In der letzten Minute kommt Canelo wieder besser auf.
GGG-Runde

12. Runde: GGG mit ganz starkem Beginn. Jabs und der harte Aufwärtshaken. Canelo marschiert aber nach vorne und kommt auch zu harten Treffern. Die Runde sorgte im Nachhinein für Kontroverse, da sie Canelo den sicherte (was bei vielen für Unverständnis sorgte). Ich fand sie relativ eng, aber gebe sie Golovkin.
GGG-Runde

Total: 115:113 Golovkin.

Toller Kampf auf einem so hohen Skilllevel. Wusste nicht, wann ich zuletzt so viel Skill gemeinsam im Ring sah. Sieg Canelo kann man natürlich absolut auch geben, denn es gab echt viele enge Runden.

:thumb:

3 Runden hätte Ich anders gescored, waren ja aber auch viele knappe Runden dabei.

Habe es eben auch nochmal gesehen. Komme auch auf 114-114 wobei Ich 5 Runden sehr eng sehe.

1 Runde 10-9 Golovkin
2 Runde 10-9 Canelo
3 Runde 10-9 Canelo
4 Runde 10-9 Canelo
5 Runde 10-9 Canelo knapp
6 Runde 10-9 Golovkin knapp
7 Runde 10-9 Canelo
8 Runde 10-9 Golovkin
9 Runde 10-9 Golovkin sehr knapp
10 Runde 10-9 Golovkin
11 Runde 10-9 Canelo sehr knapp
12 Runde 10-9 Golovkin sehr knapp

 

[Rocco]

Ist eigentlich schon jemand aufgefallen, dass es ausgerechnet Dave Moretti (punktet seit 1977) ist, der im ersten Fight GGG mit 115:113 vorn hatte diesmal Canelo 115:113 gab? Aus meiner Sicht seltsam, wo ich den ersten Fight doch unentschieden hatte.

 

[Rocco]

Aber irgendwie hat Golovkin mit 36 in seinem Kampfrekord nicht annähernd solche Namen stehen wie Alvarez mit 28.

Der hat seine gute Zeit auch nicht als drittes Pferd im Stall hinter Sturm und Zbik verbracht.

 

[wicked]

Offtopic: Wicked ist echt eine konstante und absolute Bereicherung für dieses Forum. Immer nüchtern und sachlich, tolle Analysen voll mit Fachwissen. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich in diesem Fall mit ihm Übereinstimme. Macht einfach Spaß zu lesen und gerade die sachliche, aber Kontroverse Diskussion in diesem topic ist super! Bleib uns erhalten!

Vielen Dank für die netten Worte....

 

[Ἀριστοτέλης]

Ist eigentlich schon jemand aufgefallen, dass es ausgerechnet Dave Moretti (punktet seit 1977) ist, der im ersten Fight GGG mit 115:113 vorn hatte diesmal Canelo 115:113 gab? Aus meiner Sicht seltsam, wo ich den ersten Fight doch unentschieden hatte.

Die einzige Überraschung ist, dass er ausgerechnet der war der im ersten kampf GGG vorne hatte..
..sonst ist er einer der gerne pro Canelo scored:
119-109 gegen Cotto
und in den engen Kämpfen gegen Lara und jetzt GGG jeweils derjenige der Canelo den Sieg beschert hat

..war auch einer der immer gerne pro Floyd gescored hat,
118-110 gegen Manny
oder 116-112 gegen Maidana I

 

[Wandersmann]

@Bronx Bull
Sicherlich war das kein Skandalurteil , trotzdem war alles auf Canello abgestimmt , die Halle , dieses Ganzes drumhereum ..pro Canello.

Was genau war denn da auf Alvarez abgestimmt? Die haben in Las Vegas geboxt und die Sympathien schient Alvarez dort den Reaktionen der Zuschauer nach zu Urteilen eher nicht auf seiner Seite gehabt zu haben.

 

[Wandersmann]

da muss man nix drehen das war einfach so. Das ist in Kreisen des Boxsports für jeden Interessierten über Jahren hinweg ersichtlich gewesen.

Man weiss doch nie, was da hinter den Kulissen genau Sache ist. Welche Kämpfe von wem angestrebt oder gemieden werden oder warum Kämpfe nicht zu stande kommen. Man kann viel spekulieren.

Jedenfalls finde ich, wenn man die Karriere von Golovkin anschaut, fehlen da einfach grosse Gegner und grosse Kämpfe. Beeindruckend sind höchstens auf den ersten Blick die Zahlen, 8 Jahre ungeschlagener Weltmeister und viele K.O-Siege. Klar, wenn man überwiegend "Fallobst" boxt.

Ich finde eine "grosse Karriere" machen nicht diese Zahlen aus, sondern dass man wirklich grosse Kämpfe gemacht und die stärksten Gegner geboxt hat.

Die Kämpfe gegen Alvarez waren definitiv die Highlights der ganzen GGG-Karriere. Der einzige wirkliche Top-Gegner, den GGG meiner Meinung nach geboxt hat. Übrigens erkenne ich da natürlich auch die tolle Leistung von GGG an, mit 36 gegen einen Alvarez in seiner Prime, Respekt.

Golovkin hat aber ansonsten nicht mal im Mittelgewicht die grössten Leute geboxt. Von Ausflügen z.B. ins Weltergewicht oder im Supermittelgewicht mal ganz zu schweigen.

Grosse Kämpfe wie die gegen Alvarez wären sicher viele möglich gewesen. Dass die gesamte Boxwelt sich vor Golovkin in die Hosen gemacht hat, halte ich für eine etwas sehr einseitige Erklärung dafür, dass GGGs Karriere weitgehend frei von grossen Kämpfen ist.

Wie schon geschrieben, GGG ging es in seiner Komfortzone ja auch ganz gut mit seinen eher schwachen Gegnern.

 

[wicked]

@Wandersmann

Naja, es ist relativ gut dokumentiert, dass die Linealchamps (Martinez, Cotto) keine grosses Interesse hatten GGG zu boxen.

Dazu muss man aber auch sagen, dass diese Typen am Ende ihrer Karriere standen und v.a. die grossen Moneyfights wollten, was absolut verständlich ist.
2015-2016 hatte Canelo auch noch kein sonderliches Interesse an GGG und sogar den Titel niedergelegt. Das ist auch dokumentiert.

Ansonsten hat GGG so ziemlich jeden geboxt der in dieser schwächelnden MW-Zeit oben stand. Bspw Lemieux, Murray, Geale.
Die sind sicherlich genauso gut wie ein Amir Khan im MW (!) oder Chavez Jr (die du ja auf der vorderen Seite als Vorschlag brachtest).

Jacobs ist natürlich auch noch hervorzuheben. Ein physisch überlegener, schneller Puncher der damals als die Nr. 2 neben GGG galt.

 

[Berndl]

Wobei man auch erwähnen kann, dass Chavez Jr. eigentlich nie wirklich ein Mittelgewicht war, sondern immer darüber. Und trotzdem von einem "alten" Martinez ausgeboxt wurde.

 

[NEO]

Hatte heute meinen Rewatch, hier meine Scorecards:

Runde 1: Canelo
Runde 2: Canelo
Runde 3: Canelo, harte Körpertreffer
Runde 4: Canelo, deutlich
Runde 5: Canelo
Runde 6: Canelo, eng.
Runde 7: Canelo, deutlich
Runde 8: eng, erste Hälfte Canelo, zweite GGG (gebe sie Canelo)
Runde 9: Golovkin
Runde 10: Golovkin
Runde 11: Golovkin, 1 Minute von Canelo reicht nicht
Runde 12: Canelo

117:111 Canelo

Würde man die engen Runden (6 und 8) Golovkin geben, käme man auf das finale Urteil 115:133.

 

[Po-lee]

Hatte heute meinen Rewatch, hier meine Scorecards:

Runde 1: Canelo
Runde 2: Canelo
Runde 3: Canelo, harte Körpertreffer
Runde 4: Canelo, deutlich
Runde 5: Canelo
Runde 6: Canelo, eng.
Runde 7: Canelo, deutlich
Runde 8: eng, erste Hälfte Canelo, zweite GGG (gebe sie Canelo)
Runde 9: Golovkin
Runde 10: Golovkin
Runde 11: Golovkin, 1 Minute von Canelo reicht nicht
Runde 12: Canelo

117:111 Canelo

Würde man die engen Runden (6 und 8) Golovkin geben, käme man auf das finale Urteil 115:133.

Kann man natürlich so werten. Aber bestimmt nicht den Kampf den ich gesehen hab.

 

[speedclem]

jacobs war zu dem zeitpunkt ein wirklich guter mann und hat das auch in dem kampf gezeigt, den golovkin bei mir nur dank des niederschlags gewann.
lemieux ist auch hervorzuheben, auch wenn der mmn nie zur absoluten weltspitze zählte, der hat punch, ist aber zu langsam und ausrechenbar.

der kampf war sehr eng. aber als titelträger sollte golovkin doch am ende die nase vorn gehabt haben, evtl unetschieden, aber es waren so knappe runden, dass man sicher auch alvarez vorne haben kann mit 2 runden. mwhr geht mmn nicht.
golovkin kommt hintenraus gewaltig, obwohl er kaum noch luft hatte. aber er haut alles rein und schlägt und schlägt. und beeindruckt alvarez mehrfach in den hinteren runden. championship rounds eindeutig bei golovkin. aber alvarez hatte tolle momente.
aber irgendwie unverständlich, dass golovkin aus zwei sau-engen fights als titelträger nur ein draw holt...
sein jab war klasse. nicht super schnell, aber marke rammbock.
die rechte kam mir anfangs zu selten. und man muss sagen, die bodypunches von alvarez waren ein klasse element!

 

[NEO]

Kann man natürlich so werten. Aber bestimmt nicht den Kampf den ich gesehen hab.

Dachte ich mir schon, aber Danke für dein Feedback.

jacobs war zu dem zeitpunkt ein wirklich guter mann und hat das auch in dem kampf gezeigt, den golovkin bei mir nur dank des niederschlags gewann.
lemieux ist auch hervorzuheben, auch wenn der mmn nie zur absoluten weltspitze zählte, der hat punch, ist aber zu langsam und ausrechenbar.

der kampf war sehr eng. aber als titelträger sollte golovkin doch am ende die nase vorn gehabt haben, evtl unetschieden, aber es waren so knappe runden, dass man sicher auch alvarez vorne haben kann mit 2 runden. mwhr geht mmn nicht.
golovkin kommt hintenraus gewaltig, obwohl er kaum noch luft hatte. aber er haut alles rein und schlägt und schlägt. und beeindruckt alvarez mehrfach in den hinteren runden. championship rounds eindeutig bei golovkin. aber alvarez hatte tolle momente.
aber irgendwie unverständlich, dass golovkin aus zwei sau-engen fights als titelträger nur ein draw holt...
sein jab war klasse. nicht super schnell, aber marke rammbock.
die rechte kam mir anfangs zu selten. und man muss sagen, die bodypunches von alvarez waren ein klasse element!

Die Championship Rounds hatte ja auch jeder (bis auf die 12) bei Golovkin. Golovkin wusste dass er nach Punkten hinten lag und warf alles raus, nach kontrollierter Zerstörung sah das nicht aus.

Generell hatte Golovkin die schlechtere Körpersprache, er pumpte früh, stöhnte und schluckte, zum Teil kollabierte er fast in der Pause.
Er hat enormes Herz bewiesen.

 

[Rolls1]

So what?

Vitali vs Timo vergessen. Nur Lennox Lewis schaffte s Vitali stärker zu zeichnen.


Die 12te an Canelo?
G hatte die besseren und härteren Treffer.

Britischer Kanal, auf dem ich es mir angesehen habe, hatte GGG 3-4 Runden vorne, gaben aber die 12. an Canelo. Ein Ex-Boxer Barry dabei, ich nehme an McGuigan. Ich habe die 12. ebenfalls bei Canelo.

 

[Rolls1]

Kann man sicher so scoren, habe tatsächlich 5 Runden anders gescored, habe aber drei der für mich vier wirklich knappen Runden Canelo gegeben und komme auf 116:112 Alvarez. Aber nur ein Blatt Löschpapier zum 114:114 bei mir.

Die Punch-Statistik ist aber recht überraschend.

https://www.boxingscene.com/canelo-golovkin-rematch-compubox-punch-stats--131871

GGG mit nur 234:202 Treffern vorn erstaunt mich sehr. Er landet 118 Jabs, Alvarez nur 59. Gefühlt waren wenigstens 20 der 30 most eye catching punches im gesamten Kampf von Canelo. Ich hätte wetten können, dass GGG allein wegen der vielen Jabs 100 Treffer mehr hatte. But no! Bei power punches ist Canelo 143:116 (!) vorne, davon zum Körper 46:6.

Also von den Stats her ist das Urteil für Canelo IMHO mehr als berechtigt, wohl wissend wie begrenzt deren Aussagekraft häufig ist.

Klasse Fight ansonsten....

So ich habe den Kampf nochmals geguckt und gescort.


Total: 115:113 Golovkin.

Toller Kampf auf einem so hohen Skilllevel. Wusste nicht, wann ich zuletzt so viel Skill gemeinsam im Ring sah. Sieg Canelo kann man natürlich absolut auch geben, denn es gab echt viele enge Runden.

 

[DerPrinz_von_H]

Man hat sich von Veranstalterseite alle Muehe gegeben ein faires Urteil zu erreichen. Die drei Punktrichter wurden vor dem Kampf von allen Seiten gelobt als die besten die es derzeit gibt.

Nach dem Kampf schreit die Verliererseite lauthals: Korruption, Schiebung, Betrug... Schlechte Verlierer gehoeren zum Boxen offenbar wie Trash talk und Nummerngirls.